Были или нет американцы на Луне?

Цитата: slavae от 25.11.2017 17:05:37Вот такую штуку разве не должно было сдуть при старте?

Цитата: Vick от 25.11.2017 16:36:44то есть флагшток таки обязан быть титановым?

Цитата: normalized_ от 25.11.2017 20:57:37А со стороны смотрится совсем по другому:
Вы же сами начали:

Получили заслуженную ответку. А теперь как обиженный заговорили о вежливости...
Так что:

Причем, что характерно, все эти сообщения так называемых "скептиков" понравились так называемыми "скептиками" и их клевертам.
Так что тут всё очевидно.
Что и требовалось доказать... Вами и доказано.

Цитата: polak от 25.11.2017 21:03:25Для реального лунного флаговтыка таки обязан.

Цитата: лателеннолоппа от 24.11.2017 18:20:35Цитата из  источника, который защитники чаще всего  называли "помойкой", 

http://www.ffke1975.…base-3.htm

Меня заинтересовала вторая выделенная строчка. А сколько же получают радиации люди на МКС?  Покопался, вот нашёл


http://www.membrana.ru/particle/12536

Значит при путешествии к Луне человек получит облучение в среднем в 1000 миллизиверт в сутки. Путешествие занимало от 8 до 13 дней , возьмём в среднем 10. Значит каждый из астронавтов накопил за время полёта около 10000 миллизиверт. Много это или мало?
Опять покопался

Мдам. Смысл обсуждать остальные  детали  аферы?

ЦитатаВ 1970 году на МГГС-70 (Международный Геолого-Геофизический Симпозиум 1970 года) американцы крутили фильм "Как американцы на Луну полетели". В конце фильма было 5-ти минутное интервью директора американской лунной программы, записанное специально для МГГС-70, в котором он "укусил" СССР: "Вот вы не смогли полететь по трассе Кондратюка, а мы сумели". Укусил больно, как та бешеная собака. Но тут кто-то из наших ведущих учёных, не помню уже за давностью лет кто именно, из ИКИ или, скорее всего из ИЗМИРАН, вышел на сцену и рассказал, что в 1916 году, когда студент 1-го курса Александр Степанович Шагрей опубликовал под псевдонимом Юрий Васильевич Кондратюк свой расчёт полёта на Луну никто ещё не знал о существовании у Земли радиационных поясов. Да и о радиации почти ничего не знали.
Исследование радиоактивности только начиналось. Поэтому "трасса Кондратюка" проходит через эти радиационные пояса в таких местах, где максимальная концентрация протонов, электронов и других радиоактивных частиц. При пролёте в течении 30 минут через радиационные пояса американцы должны были только на вторичном излучении (жёсткий рентген от торможения электронов корпусом корабля и жёсткое гамма от торможения протонов корпусом корабля) получить дозы порядка 200-250 Кюри.
При возвращении опять такая же доза. Для справки, никто из семи моряков, членов экипажа К-19, которые получили дозы больше 430 Кюри, не смотря на то, что переливания крови им делались уже через сутки после облучения, а пересадки костного мозга были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. Остальные, получившие меньшие дозы, выжили. "Аполлон-14" летал во время солнечной вспышки, когда плотность частиц в радиационных поясах возрастала примерно в 5-6 раз. А значит и дозы должны были быть порядка 1000 Кюри в один конец. Если летать через "дырки" на полюсах в радиационных поясах, то американцам нужно было одновременно запускать 3 "Сатурна", поскольку топлива в таком полёте нужно израсходовать в 4-5 раз больше. "Трасса Кондратюка" - это траектория с минимальными затратами энергии.

Начавшийся скандал этим же вечером был "погашен" приказом из ЦК КПСС в Президум АН СССР: "Забыть про Кондратюка и радиационные пояса и не раздражать наших американских друзей".

ЦитатаНо вернёмся к нашим баранам. Предположим, что "Аполлон" стартует с орбиты, лежащей внутри внутреннего радиационного пояса, высота которого на экваторе составляет порядка 450-500 км. Бразильскую аномалию учитывать не будем. Верхняя граница составляет 7 диаметров Земли и находится на высоте H=7*12742км=89600км.

Будем так же полагать, что вся энергия частиц при столкновении их с корпусом "Аполлона" вызывает только вторичное излучение (жёсткий рентген и жёсткое гамма) без образования вторичных частиц. Положим, что служебный и командный отсеки представляют из себя сферу (геометрическое тело с минимальной площадью при максимальном объёме) диаметром 4 метра. Площадь сечения S=3,14*4м*4м/4=12,56м².
Низкоэнергетические частицы  учитывать не будем. Для всех высокоэнергетических частиц положим энергию равной 30Мэв и "забудем", что среди них есть частицы с энергией 800-1000Мэв и больше. Поток энергии (мощность), которая выделится от столкновения частиц радиационного пояса при его пересечения кораблём "Аполлон", будет равна:
P=S*(2*10⁸*30+3*10¹¹*((1+30)/2)+1*10¹²*((0,1+1,0)/2))=
=12,56*(1,2*10¹⁰+4,5*10¹²+6*10¹¹)=6,55*10¹² Мэв/сек

Это поступление энергии от потока частиц, которые тормозятся корпусом корабля "Аполлон" в течении секунды. Пусть корабль "Аполлон" летит к Луне не по "трассе Кондратюка", т.е. по спирали, а по прямой. Тогда корабль "Аполлон" должен разогнаться с 1КС (Первая Космическая Скорость=8 км/сек) до 2КС (Вторая Космическая Скорость=11км/сек). Будем считать, что корабль "Аполлон" сумел мгновенно разогнаться до 2КС и радиационные пояса Земли пересекает на 2КС по кратчайшему пути. Для этого он должен затратить времени T=(89600-500)/11=8054сек. Чтобы вычислить общую энергию, которая выделяется попавшими в корпус корабля частицами при прохождении кораблём "Аполлон" радиационных поясов Земли нужно умножить полученную ранее мощность P на время T
E=P*T=6,55*10¹²*8054=5,2*10¹⁶Мэв=
=1,6*10^-13*5,2*10¹⁶=8,32*10³=8320 Джоулей

Теперь переведём эту энергию в Зиверты, предполагая, что масса тела, скажем, Армстронга (что невероятно), равна 100 кг, что из всего излучения на космо-, извиняюсь, астралонавтов попадает всего 1% (что невероятно). Доза нормируется к весу подвернутого облучению человека.
8320/100/100=0,832 Зиверт

1миллиЗиверт=1Кюри. Следовательно, каждый астралонавт получил дозу в 832 Кюри. Этот расчёт сделан в условиях предположений о прямом полёте, а не по трассе Кондратюка. По трассе Кондратюка время пролёта через радиационные пояса следует увеличить в 2 раза. Да Бог с ним, с Кондратюком. Солнечный ветер тоже учитывать не будем. Нам важно найти нижнюю границу получаемой космонавтом, летящем в корабле, который не оснащён современными системами радиационной защиты. Доза может быть больше, меньше нет.

Для справки, ни один из членов экипажа АПЛ К-19, получившие дозы больше 430 Кюри не смотря на то, что им начали делать переливания крови к исходу первых суток после облучения и пересадки костного мозга им были сделаны к исходу третьих суток, не выжил. А астралонавты, смотри какое интересное кино, даже при дозах в один конец в 2-3 раза превышающих смертельные дозы для моряков экипажа К-19, после полёта на Луну не только были живы, но даже как козлики прыгали на палубу авианосца.
И, что самое интересное, у них не было никаких признаков острой лучевой болезни, например распухания щитовидки так, что шея становится шириной с плечи, которое наступает с доз порядка 100 Кюри. Я уже даже не говорю про "Аполлон-14", который летал во время Солнечной вспышки, когда плотность частиц в Радиационных поясах Земли возрастала в 4-5 раз. 10 смертельных доз и даже не чихнули. Учитесь люди...

Цитата: РезюмеТ.о., Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта.

Ошибка НАСА конца 60-ых годов прошлого века состоит в новом современном понимании радиационного пояса Земли, которое 1) на два порядка увеличивает его радиационную опасность для человека, 2) вводит сезонную зависимость и 3) вводит высокую зависимость от магнитных бурь и солнечной активности.

Цитата: лателеннолоппа от 26.11.2017 09:05:19https://glav.su/forum/1/682/messages/4645574/#message4645574
Вы заминусовали мой пост, там глупость? Просветите.

Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40Добавлю "к вопросу о невозможности сговора по сокрытию... между СССР и США"

Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40И подробные расчеты возможных доз на Афтешоке. С формулами.

Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40Назовём это "перекрёстной проверкой" от совершенно других людей.
Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. Дозы радиации

Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40Добавлю "к вопросу о невозможности сговора по сокрытию... между СССР и США"

И подробные расчеты возможных доз на Афтешоке. С формулами.

Скрытый текст

Пули бы делать из этих людей, ибо свинцовыми были они...

Текст из-за спецзнаков слетает, обрезается, еле вставил. В общем кому интересно проверить расчеты - туда, по ссылке, можете там по поводу этой аферы мозг выносить оппонентам.
Я тут с верующими в эту аферу даже обсуждать ничего не намерен, подбросил вам формул - воюйте с ними, если сможете.
Остальным я думаю достаточно для понимания сути.
ЗЫ:
Назовём это "перекрёстной проверкой" от совершенно других людей.
Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. Дозы радиации

Как видим - нет в этом мире ничего тайного что рано или поздно становится явным(с)
А умные мысли приходят в разные головы независимо.

Цитата"Аполлон-14" летал во время солнечной вспышки, когда плотность частиц в радиационных поясах возрастала примерно в 5-6 раз.

Цитата: polak от 26.11.2017 15:29:27Ну да. Очень бы хотелось, чтобы это было бредом (мне, кстати, тоже)
https://www.youtube.…LqRn30uCqs

Цитата: Mozgun от 26.11.2017 09:02:40Добавлю "к вопросу о невозможности сговора по сокрытию... между СССР и США"

И подробные расчеты возможных доз на Афтешоке. С формулами.


Пули бы делать из этих людей, ибо свинцовыми были они...

Текст из-за спецзнаков слетает, обрезается, еле вставил. В общем кому интересно проверить расчеты - туда, по ссылке, можете там по поводу этой аферы мозг выносить оппонентам.
Я тут с верующими в эту аферу даже обсуждать ничего не намерен, подбросил вам формул - воюйте с ними, если сможете.
Остальным я думаю достаточно для понимания сути.
ЗЫ:
Назовём это "перекрёстной проверкой" от совершенно других людей.
Точный расчет траектории полета Аполлон 11, Аполлон 14, Аполлон 15 и Аполлон 17 через радиационный пояс Земли. Дозы радиации




Как видим - нет в этом мире ничего тайного что рано или поздно становится явным(с)
А умные мысли приходят в разные головы независимо.

Цитатауровень радиации в космосе повышен. Но доза, полученная космонавтом во время лунной миссии, даже не "сублетальная". Аварийной у нас считается доза 37 рентген. Получив ее, космонавты должны уйти в спускаемый аппарат, как наиболее защищенный, и досрочно прекратить полет. Во время лунной миссии астронавтами было получено 12 рентген, это относительно много. Я, например, за первый свой первый, восьмимесячный полет получал всего 8 рентген. А за 14 с половиной месяцев моего второго, рекордного полета, получил те же 13 рентген. С аварийной дозой это несопоставимо.

12 рентген - это ерунда.

Валерий Поляков, летчик-космонавт,
заместитель директора Института медико-биологических проблем

Столичная вечерняя газета (Москва), №202-002
3.12.2003.

Цитата: Alexxey от 26.11.2017 15:38:29Это называется передёрг, когда обсуждение полёта на Марс (где только перелёт в одну сторону занимает более полугода), на голубом глазу натягивается на экспедиции к Луне.

ЦитатаЭлектроны, гамма и рентгеновское излучение

Когда гамма и рентгеновское излучение (в том числе вторичное, полученное из-за столкновения электронов с корпусом аппарата) проходит через микросхему — в подзатворном диэлектрике транзисторов начинает постепенно накапливаться заряд, и соответственно начинают медленно изменятся параметры транзисторов — пороговое напряжение транзисторов и ток утечки. Обычная гражданская цифровая микросхема уже после 5000 рад может перестать нормально работать (впрочем, человек может перестать работать уже после 500-1000 рад).

ЦитатаНа низкой орбите 300-500км (там где и люди летают) годовая доза может быть 100 рад и менее, соответственно даже за 10 лет набранная доза будет переносима гражданскими микросхемами. А вот на высоких орбитах >1000km годовая доза может быть 10'000-20'000 рад, и обычные микросхемы наберут смертельную дозу за считанные месяцы.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28Давайте поговорим о передёргивании.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28Когда защитники говорят о полётах на Луну, то утверждают, что человеку по фигу, ибо амеры намерили дозы с гулькин нос. Конечно приводят многочисленные научные исследования в обосновании этого.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28Давайте зайдём с другой стороны, где человеки на Луне не фигурируют.

Есть такая область знаний как "радиационно-стойкая микроэлектроника". О чём, в настоящее время болит голова у наших "микроэлектронщиков", в виду особых обстоятельств.

Так, почему в космосе такие микросхемы нужны?

Обратимся к популярному объяснению  на Хабрахабр - Микроэлектроника для космоса и военных
Оттуда:

Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28Замечу, что речь идёт не о "тяжёлых" частицах, которые разные "триггерные эффекты" вызывают, это отдельная тема.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 16:45:28Так отчего такой разный подход к человекам и микросхемам?

Цитата: Alexxey от 26.11.2017 19:05:03Оттого, что для человеков основную опасность представляет накопленная доза, для микроэлектроники существенным является фактор вероятностного воздействия даже отдельной частицы.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 20:54:24Надо же так всё перевернуть.

Единичные "тяжёлые" частицы человеку пофигу, поэтому я и написал, что бы на них не обращать внимания. Да, для микросхем это отдельная проблема.

Но мы же говорим о том, что опасно для человека, а именно мощность дозы излучения. А она порядка 27 рад/сутки для дальнего космоса, даже без поясов Ван-Аллена".

И именно эта доза (бета-, гамма- и тормозного излучения) в  килорадах фигурирует в спецификациях на "радиационно-стойкую микроэлектронику".

Или Вы считаете, что сотня крад для человека хня, а вот для микросхемы, это да.

Цитата: Alexxey от 26.11.2017 15:38:29Это называется передёрг, когда обсуждение полёта на Марс (где только перелёт в одну сторону занимает более полугода), на голубом глазу натягивается на экспедиции к Луне.

Цитата: Alexxey от 26.11.2017 21:21:08Понятия не имею, сколько крад для человека хня, а сколько нет, — сколько скажете. Вам поверю, как понимающему в этом намного больше меня. Но ведь даже бытовые представления о микроэлектронике должны давать представление о том, насколько может быть фатальной единичная ошибка в один бит в старшем разряде в каком-нибудь измерении или вычислении. Принципиальная разность в подходах к защите разве не очевидна? Так что и с чем Вы сравниваете, и какой в этом смысл?

ЦитатаСтепени тяжести лучевой болезни

Симптомами лучевой болезни являются постоянная головная боль, нарушение движения, координации жестов, тошнота, рвота, головокружение, расстройства желудка и кишечника.

Какая доза радиации смертельна для человека:

первая степень проявляется после латентного периода в две недели, заболевание вызывается облучением от 100 до 200 рентген;

для проявления второй степени после облучения дозой от 200 до 400 рентген, смерть наступает у четвертой части подвергшихся облучению;

третья стадия лучевой болезни - это смертность в 50% случаев, для возникновения достаточно дозы облучения от 400 до 600 рентгенов;

четвертую, самую опасную стадию, также вызывает радиация. Смертельная доза составляет более 600 рентген, летальный исход наступает в 100% случаев.

Цитата: ДядяВася от 26.11.2017 21:55:38Для ИИ без разницы, человек это или микросхема.

Цитата: polak от 26.11.2017 21:50:48Что я не верю в экспедицию амеров на Луну в 60-х? И то что в будущем при путешествии на Луну радиационная обстановка не будет способствовать нормальному функционированию астронавтов без необходимых мер защиты? Так об этом и НАСА заявляет, да и не только они. Еще и бабло предлагает за эту защиту.