Были или нет американцы на Луне?

13.8 M 11.5 K 111.2 K
 

Фильтр
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: averig от 27.01.2018 20:38:53
Скрытый текст


Ой, да ладно! Свалим все на стеклянную пластинку. Это все она такой хороший фотоаппарат испортила!
Ну а что делать?Незнающий


Как это что делать?
Обращаться к классике! Нравится
Там есть спасительные ответы на все случаи жизни. 


Отредактировано: viewer - 27 янв 2018 в 20:53
Sapienti Sat!

  • +0.07 / 24
    • 13
    • 11
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,968
Читатели: 4
Цитата: viewer от 27.01.2018 20:14:35Вам охота, вы и гадайте. А нас это совершенно не парит. Факт ноледсо, остальное пох.

Я хочу у знатокоФФ аферизма узнать. Так что не хлопотай но ледсом, отвечай чездно: это твой засланец намалевал, чтоб кубрика разоблачить? Или безвестный негр перед расстрелом наугад сделал подлянку кубрику, а ты чездно обнаружил?
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • -0.09 / 19
    • 9
    • 10
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,968
Читатели: 4
Цитата: viewer от 27.01.2018 20:26:56В ответ пошли плевки.

Не, плевки и блевки пошли вот тут:

"Савсем тупой!?
Ещё раз для особо упорото-невменяемых."(с)
viever
Но попытка анасзащокизма защитана. 
Защоканцу пламенный превед!
(ДядяВася - подотри. Желательно бегом!)
X
27 янв 2018 22:39
Предупреждение от модератора ДядяВася:
Щаз. Быстро.
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • -0.07 / 22
    • 11
    • 11
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,968
Читатели: 4
Цитата: averig от 27.01.2018 20:38:53Вот Вам легко говорить, а как это сделать?
Если даже этот проклятый хассельблад на орбите снимает солнце так,

Меняются даже блики от диафрагмы. На орбите они пятиугольные, а на луне уже круглые, видать диафрагма полностью открыта. 
Ну оно и понятно, солнце ж снимаем. Диафрагму значит полностью открыть надо, а то не влезет.

На Луне они тоже пятиугольные
Отредактировано: Vick - 27 янв 2018 в 21:08
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.08 / 20
    • 10
    • 10
  • АУ
Domin
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,320
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: viewer от 27.01.2018 20:26:56Полагаю надо для публики, которая не следила тщательно за ходом этой темы, пояснить апчом лай.
Противная сторона, ссылаясь на хассельбладские отмазы и ращоты ховающегося по за углами ILPetr'а, пытается заявлять, что вот это "лунное солнышко" 

Скрытый текст

есть ни что иное как просто пятно сплошной засветки, происходящая из-за переотражения солнечного света от плоскостей двух наиболее неподходящих для этого предметов - один из которых (пластина Резо) должен пропускать свет по максимуму, а отражать и уж тем более поглощать как можно меньше, а второй - матовая эмульсия, наоборот по максимуму должна поглощать, а всё остальное, естественно желательно максимально ближе к нулю.
Заявляется, что это пятно на слайде имеет радиус 7-8 мм (диаметр,соответственно 14-16),
Скрытый текст

ILPetr - "специалист" известный, "он врать не будет" (цы), ха-ха 3 раза.
Только ему невдомёк (или в методичке его неправильно проинструктировали, - ну всем же известно о надении уровня политиков и науки в Америце), что видимые ореолы и светлые круги - это всё результат переотражений между стеклами объектива. Фотографы в обиходе их называют "солнечными зайцами". А поскольку в в объективе Biogon 60 mm f:5,6 имеется несколько поверхностей с большим радиусом кривизны ( ссылка ), можно сказать, почти плоских поверхностей, то и картина переотражений значительно более интенсивная, чем у других объективов. Кроме того, на некоторых изображениях видны даже кольца Ньютона (интерференционные кольца или разводы), возникающие в местах, где зазоры между полированными стеклами близки к длине волны света. Это также указывает, на то, что ореолы, наблюдаемые в снимках, возникают между стекол объектива.
Отредактировано: Domin - 27 янв 2018 в 21:53

  • +0.11 / 19
    • 9
    • 10
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,968
Читатели: 4
Цитата: Domin от 27.01.2018 21:08:30ILPetr - специалист известный, "он врать не будет" (цы) 
Только ему невдомёк (или в методичке его неправильно проинструктировали, - ну всем же известно о надении уровня политиков и науки в Америце), что видимые ореолы и светлые круги - это всё результат переотражений между стеклами объектива. В фотографы обиходе их называют "солнечными зайцами". А поскольку в в объективе Biogon 60 mm f:5,6 имеется несколько поверхностей с большим радиусом кривизны ( ссылка ), можно сказать, почти плоских поверхностей, то и картина переотражений значительно более интенсивная, чем у других объективов. Кроме того, на некоторых изображениях видны даже кольца Ньютона (интерференционные кольца или разводы), возникающие в местах, где зазоры между полированными стеклами близки к длине волны света. Это также указывает, на то, что ореолы, наблюдаемые в снимках, возникают между стекол объектива.

... что тем не менее свидетельствует о том же самом : что все последнестраничные выступления вьювера — тупая всем очевидная троллеклоунада. Ненаказуемая и поощряемая. 
Отредактировано: Vick - 27 янв 2018 в 21:14
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.04 / 23
    • 11
    • 12
  • АУ
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +386.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,032
Читатели: 7
Цитата: Vick от 27.01.2018 20:10:08Зачем это понадобилось аферистам?

Чисто теоретически, методом Фотограмметрия (Бруевич П.Н.) , можно было бы (на Земле, по снимкам) изучать топографию местности, определять размеры кратеров, булыжников и других неровностей на поверхности Луны. 

Но, понятное дело, героям было не до этого. Даже  элементарные штативы для фотоаппаратов им было приказано не брать. Лишний вес, понятно. Чудо телескоп не уместится или авто-арба не влезет в курятник. 

После полётов НАСЕ то же было не до составления топографических карт.

Однако, не смотря на это, спустя 40 лет после полётов, известный поклонник НАСА Vladislav Pustynski (он же Веня Пустынский, он же 7-40) проделал столь грандиозную работу и показал, что все кратеры и булыжники находятся на своих местах - Photogrammetric Analysis Of Apollo 11 Imagery , правда сделал он это, после того, как были опубликованы карты местности составленные LRO. Но это уже детали. Главное, что всё совпало.

Моя же мнение, более прозаично и хорошо вписывается в афёру. Я уже об этом писал два с лишним года назад -  https://glav.su/foru…age3212890
ЦитатаНо вот встаёт вопрос – а нахрена нам угловые размеры, да ещё уточнённые с помощью реперной пластины. Нет, это конечно важно, что левый кратер (камень, бугорок) левее правого на 20,5о, а не на 21о,  но вот о размерах этого кратера (камня, бугорка) и расстояния до них углы нам не помогут.

Если кто помнит тригонометрию, то по одним углам полностью треугольник не определяется. Для этого необходимо знать  хоть одну сторону этого треугольника. А вот с этим затык.

Расстояние до объекта съёмок наши герои определяли «на глазок» и при этом ухитрялись ставить правильную фокусировку на фотоаппарате. Но вот это «на глазок» ни в одну формулу не вобьёшь. Конечно, можно взять известный размер, например высоту «астронавта», но опять же, кто там на фото не разберёшь, за отсутствием «морды лица», да и стояли они по разному скукожившись. В общем, засада.
 
А теперь вспомним, что создатели афёры дебилами не были, и раз крестики на фото были, то они были для чего-то необходимы.
А теперь вернёмся к тригонометрии. Зная все три угла треугольника можно построить треугольник другого размера подобного исходному. Догадались?

Правильно! Как уже неоднократно было доказано (см. ветку), «песочницы» для съёмки были разного размера и при изменении масштаба песочницы (и реквизита) важно было сохранить  угловые соотношения между деталями пейзажа и реквизита и вот как раз для этого были необходимы реперные крестики.
 
Надеюсь, понятно объяснил?


Главное, никакой конспирологии и понятно даже для школьников.

  • +0.38 / 32
    • 20
    • 12
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,471.72
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,023
Читатели: 13
Цитата: ДядяВася от 27.01.2018 19:58:08Вы опять ничего не поняли, или не читаете принципиально.

Еще раз прочтите - https://glav.su/foru…age4731878

Стеклянная пластина с крестиками для того и приделана, чтобы можно непосредственно по ней определять угловые размеры изображения.

По Вашей картинке определить их не возможно, т.к. неизвестны параметры оптики.

Отчего же. Вполне читаю, и даже думаю, что понимаю. Крестики нанесли и разработали Biogon 5.6/60 для фотограмметрии, по заказу NASA. В этой части возражений нет. На тех расстояниях, и для тех объектов для которых готовили аппаратуру метод должен работать с допустимой NASA погрешностью. Мерять расстояние до Солнца - это уже использование аппаратуры не по назначению, но почему - нет? Допустим. НО! Тут у нас начинается чистая цыганщина с измерением ореолов и видением лампочек, дефектов рефлектора и пр. О чем viewer-у т Вашей команде было доложено по-форме и с приведением способов ПРАВИЛЬНОГО измерения угловых размеров Солнца. То бишь  со светофильтром, вместо этого он на голубом глазу короновал фотошоп эмулятором светофильтра и замерял штангелем все что ему нравилось.
Кстати Землю на аполлоновских фотках уже меряли? Решение напрашивается ведь само собой?
Всё остальное обсуждение упиралось в то, что дескать нет больше фото в вакууме ровного Солнца, кроме апполоновского и посему - эти фото подделка. Ну вот я нашел вам видео где ореол Солнца ровный. Значит фото NASA не подделка? Это первое.
Во-вторых угловой размер Солнца на Земле известен, высоту отстыковки "зайца" можно нарыть и получить истинное значение в точке разведения на видео. Дальше viewer берет свой штангель и меряет здоровенный блин на скриншоте и если его способ измерения корректен - результат измерения и "табличный" сходятся плюс-минус. Если нет - то хайнэ-нанэ.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.10 / 18
    • 10
    • 8
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,471.72
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,023
Читатели: 13
Цитата: viewer от 27.01.2018 19:25:53Савсем тупой!?
Ещё раз для особо упорото-невменяемых. 
У вас с вменяемостью как ? Позор

Вторая стадия - это Гнев. Следующая - Торг.

Цитата: viewer от 27.01.2018 19:25:53Повторяю ещё раз - последний!
Все измерения НАСА и без меня уже проделала САМА! Нравится
Затеяв с дури великой встроить в конструкцию хасселя фотограмметрическую угломерную шкалу в виде т.н. Reseau plate
и нащёлкав на него кучу компромата на свою пустую башку. 
Мне осталось только считать с этой шкалы получившееся данные и перевести их в цифровой вид.
Что я и проделал. 
Вы полагаете я сделал это некорректно/? 
Возражайте.
Но только по делу, а не по-ковтунски.


Вы абсолютно не корректно меряете ореол вокруг Солнца и выдаете его за диск. Посему крестики Вам ни к чему, а стоит надеть трусы. Изворотливый Вы наш.

ЦитатаЯ вижу по делу возразить никак не выходит.
Остаётся только талдычить своё извечное халва-халва. 


Вяло как-то.Подмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.17 / 22
    • 12
    • 10
  • АУ
Domin
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,320
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: -=MeXicaN=- от 27.01.2018 21:53:02Бла-бла-бла ;-)

Ребенок никак не уймется. 

  • -0.04 / 21
    • 10
    • 11
  • АУ
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: averig от 27.01.2018 20:38:53
Скрытый текст

Меняются даже блики от диафрагмы. На орбите они пятиугольные, а на луне уже круглые, видать диафрагма полностью открыта
Ну оно и понятно, солнце ж снимаем. Диафрагму значит полностью открыть надо, а то не влезет.


Скрытый текст


Суду всё ясно! 
Значит это однозначно не Солнце, а осветительный прибор. Поскольку, как давеча истерил тут BomBarDir,

Цитата: BomBarDir от 25.01.2018 22:11:49Куда сливаешься? Стой. Давай про зенитный прожектор, как он с 7 метров плёнку расплавил в камере и оператора сжёг. Обрадовался перегреву. С темы задумал съехать! Хочешь ещё от него по соплям получить? Мазахист. Под столом

самолично подсказавший, что мощную лампу в него ставить было нельзя, соответственно изображать залитую светом сцену можно только распахнув диафрагму (которую, как видно не хватало) и руля выдержкой.
А  реальное Солнце, да ещё в вакууме, до которого по мощности какому-то зенитному прожектору ой как далеко, в таком варианте заместо пресловутых пятен сплошной засветки просто-напросто прожигало бы в плёнке дыры .
Sapienti Sat!

  • -0.01 / 25
    • 13
    • 12
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,471.72
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,023
Читатели: 13
Цитата: averig от 27.01.2018 20:38:53Вот Вам легко говорить, а как это сделать?
Если даже этот проклятый хассельблад на орбите снимает солнце так,

А на луне вот так.

Меняются даже блики от диафрагмы. На орбите они пятиугольные, а на луне уже круглые, видать диафрагма полностью открыта. 
Ну оно и понятно, солнце ж снимаем. Диафрагму значит полностью открыть надо, а то не влезет.

Тут мужики такое дело - без пол-литры не разобраться. По наводке Дяди Васи изучаю объектив Biogon 5.6/60 для фотограмметрии. Вам то легко, Вы тут давно сидите, а я вот узнаю, что в миссии брали не один фотоаппарат и объективов было на них тоже несколько. Посему нужно смотреть, на что конкретное фото было снять и сравнивать фотки - корректно. А то еще всякая бяка от художников  попадается viewer не даст соврать. Так как объективы построенные по ретрофукусной схеме могут иметь от 12 линз и от этого давать большие искажения, а у биогона максимальное радиальное отклонение составляло всего 40 мкм. То есть менее чем 0,1%, в сравнении с 2-4% типичными для ретрофокусных объективов.  Вобщем объектив действительно хороший искажает мало. Ну если только им Солнце не фоткать, тут любому не сладко приходится.
Кстати не знаю как Вам, а вот товарищу Просто_русскому будет наверно приятно, что мы не только Салют с какого-то там Хасселя срисовали, но и саму схему симметричных широкоугольных объективов выдумали в 1946 в лице советского ученого и оптика Михаил Русинова.  А немцы по данной схеме построили свой биогон.
ЦитатаВы думаете от хорошей жизни приходится подсовывать кадры из невнятного, китайского видео? На которых в характерной засветке ПЗС матрицы даже разобрать нельзя, то ли это солнце, то ли блик на повернувшемся борту, то ли вообще двигатели включились. Строит глазки
Ой, да ладно! Свалим все на стеклянную пластинку. Это все она такой хороший фотоаппарат испортила!
Ну а что делать?Незнающий


Я правильно понимаю, что Вы в шаге от того чтобы заклеймить китайцев как подлых наймитов американской военщины "невнятными видео" подмахивающим NASA в их попытках скрыть афёру? Можете взять циклограмму полёта, на видео есть хронометраж в секундах и версию с движками проверить. Блики как то вяленько, где тогда Солнце по-Вашему?
Пластина - внесла свою лепту, а как иначе. 
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.34 / 15
    • 12
    • 3
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +205.02
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,040
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 27.01.2018 17:07:47что тут комментировать, михайло_потапыч это запуск "зайца".
Вот видео. Зрада начинается на 4:40.



может перемога?
о чем должно рассказать видео на котором лунный заяц включает свой двигатель, чтобы унестись к луне и продемонстрировать человечеству, что луна коричневая? Улыбающийся

  • +0.36 / 15
    • 11
    • 4
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +205.02
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,040
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 27.01.2018 22:30:32Я правильно понимаю, что Вы в шаге от того чтобы заклеймить китайцев как подлых наймитов американской военщины "невнятными видео" подмахивающим NASA в их попытках скрыть афёру? Можете взять циклограмму полёта, на видео есть хронометраж в секундах и версию с движками проверить. Блики как то вяленько, где тогда Солнце по-Вашему?
Пластина - внесла свою лепту, а как иначе.

вот полное счастье
https://www.youtube.…9_7LWrb4XU
там все видно. В том числе, что направление полета на юго-восток.

  • +0.23 / 17
    • 12
    • 5
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,471.72
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,023
Читатели: 13
Цитата: Murmur. от 27.01.2018 23:06:02может перемога?
о чем должно рассказать видео на котором лунный заяц включает свой двигатель, чтобы унестись к луне и продемонстрировать человечеству, что луна коричневая? Улыбающийся


Вы хотели сказать коречневато-серая, или серо-коричневая?Подмигивающий
Кстати где воронка?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.10 / 11
    • 7
    • 4
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,471.72
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,023
Читатели: 13
Цитата: Murmur. от 27.01.2018 23:09:02вот полное счастье
https://www.youtube.…9_7LWrb4XU
там все видно. В том числе, что направление полета на юго-восток.

Эх Веселый Похоже действительно двигатель. Принимается.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.00 / 10
    • 6
    • 4
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,471.72
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,023
Читатели: 13


Однако "павильон" не маленький был. Это ж чем такую площадь осветить можно?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.19 / 14
    • 9
    • 5
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: -=MeXicaN=- от 27.01.2018 23:44:11

Однако "павильон" не маленький был. Это ж чем такую площадь осветить можно?

Чем угодно, хоть карманным фонариком. Диафрагму нараспашку, а главное выдержку подольше.
Кстати, и тут тоже сплошная зрада! 
"Пятно сплошной засветки" им.хассельбладчика Эрланда Петерсона и примкнувшего к ним шепилова к нему ILPetr



 тоже никак не дотягивает до обещанных R =  7-8 мм! Позор
Отредактировано: viewer - 28 янв 2018 в 06:41
Sapienti Sat!

  • +0.30 / 21
    • 13
    • 8
  • АУ
Бузук
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 27.01.2018 23:44:11
Скрытый текст
Однако "павильон" не маленький был. Это ж чем такую площадь осветить можно?

А как ты определяешь размер площадки? Если по скафандру, то это может быть кукла, и размер площадки может быть на самом деле небольшим.
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --

  • +0.21 / 20
    • 13
    • 7
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +205.02
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,040
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 27.01.2018 23:44:11

Однако "павильон" не маленький был. Это ж чем такую площадь осветить можно?

ну им конечно трудно пришлось, никто не спорит Веселый
Так они на первых апполонах потренировались, так где фотки с явным небольшим освещенным пятном и потом что-то придумали.
Как вариант, тот модуль что на снимке - гораздо ближе. Но в масштабе 3 к 1 Веселый
Кстати, как по вашему, почему у них нет бесшовного видео, где они садятся в ровер и едут хотя бы на пару километров? Они ведь до 10км удалялись. Представляете какое было бы эпичное кино? Даже в том единственном видео с ровером (что я видел), похоже речь идет о макете и модели ровера, как раз чтобы большой павильон не был нужен.

  • +0.07 / 23
    • 12
    • 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 10
 
Vist