Были или нет американцы на Луне?

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 22:02:30То есть нет НИ ЧЕ ГО?

Из доказательств заявленного как факт присутствия человека на лунной поверхности - НИ-ЧЕ-ГО!

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 21:47:02Мне интересно есть ли какое-нить ацкое доказательство, что амеры не были. Бесспорное и желательно простое и доходчивое. Чтоб не надо было при этом альбедо меряться, получая факультативно второе верхнее во многих областях? Ибо пока что все доводы уходят в имхи и трактовки одних и тех же фактов в свою пользу.
Вы тут просто давно сидите, наверняка ж есть?

Конечно есть

Надгробие на могиле Вернера фон Брауна на кладбище Айви-Хилл в городе Александрия, штат Виргиния.^[43
Ну, пожалуй, и единственная медалька...от НАСА
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%BD

Цитата: Murmur. от 29.01.2018 20:59:30Т.е Вы не согласны, что вся программа апполон родилась как ответ на наш первый полет в космос? 
И даже согласно официальной версии, толку от нее было немного по сравнению с затратами и потому прикрыли раньше срока.
Именно размахивали. А сейчас-то что им махать? По беспилотным станциям нас обошли (тема Марса тут отфтопик  ) и регулярно про успехи своих роверов машут. Но тема космоса сейчас не сильно популярна,поэтому машут слабо. По пилотируемым скорее отстали, махать нечем.


А что может быть таким доказательством? 
Кстати, почему первые экспедиции на луне звезд не видели, а потом внезапно начали? Дайте свою версию 

Честно говоря, не уверен, что Аполлон это ответ на полёт Юрия Алексеевича. Скорее перспективы задоминировать в космосе именно в военном отношении. Посудите сами с появлением первых разведывательных спутников амеры смогли сберечь своих  Пауэрсов как минимум. Дальше больше уточнение формы Земли, изучение магнитных аномалий и прочего полезного в ракетном хозяйстве добра. Ведь бороться за мир собирались, наверняка - чтоб камня на камне не осталось. Так что политический аспект был конечно, но все открытия в нашем мире сначала пытаются приспособить для целей душегубства, а уже потом конечно изучение Вселенной и прочие блаародные цели.
Было финансирование слетали. Нет щас денег не летают. Проку на первый взгляд и щас не стало больше. А Вы же помните, что намечается совместная операция Ы. Дип там чета гейт. И банка так похожая на оплеванный Аполлон, в качестве корабля НОВОГО поколения. Если денег наши дадут значит есть за морем телушка.
И вот и выходит, что и тогда они нас сделали и сейчас пока наши успехи скромнее. Ибо по пилотируемым программам они на МКС тоже нарабатывают материалы. А вот по пыльным дорожкам пока что только их роверы рассекают.

Цитата: ДядяВася от 29.01.2018 20:43:25А ссылочки будут? Или Вам по секрету кто то рассказал, взяв подписку о неразглашении.

Только про Молотова не надо? Его здесь уже разжевали, и, выплюнули (поиском во ветке по слову Молотов пошукайте).

А ссылочку на то что мы знали про Манхэттенский проект тоже нужно? А то пока мало в сеть выложили вредные люди с погонами в сейфе.

Главный центр разведки космической обстановки (ГЦРКО) взял на сопровождение спутник министерства обороны России, запущенный в с космодрома Плесецк информирует Минобороны РФ. А это они про наши информируют, а про ихнии не информируют и пруфов не дают.

Специалисты Центра контроля космического пространства (ЦККП) приняли на сопровождение наземными средствами ГЦРКО Космических войск ВКС космический аппарат такой-то.

Информация о новом космическом объекте была внесена в Главный каталог космических объектов российской системы контроля космического пространства (ККП) после выведения на орбиту КА 

После проведения специалистами ЦККП анализа и обработки координатной и некоординатной информации о КА новый космический объект принят на сопровождение наземными средствами ККП Космических войск (КВ)", - уточняется в сообщении.

Главный каталог космических объектов представляет собой единую информационную базу данных, содержащую координатную и некоординатную информацию о каждом космическом объекте. В нем хранится информация об объектах искусственного происхождения на высотах от 120 км до 50 тыс. км. По каждому объекту фиксируется 1 500 показателей, в том числе набор элементов орбит для прогнозирования его движения, международный номер-идентификатор, данные о времени и месте пуска, типе объекта, назначении, массе, размере и т.д. Ежесуточно для поддержания Главного каталога космических объектов специалистами КВ обрабатывается более 60 тыс. измерений. 
Раньше пусков поменьше было, особенно к Луне, так что определённо наши нашли окошко в графике.

Цитата: viewer от 29.01.2018 22:04:09Из доказательств заявленного как факт присутствия человека на лунной поверхности - НИ-ЧЕ-ГО!

А хорошо, что для Вас тогда послужит неопрлвержимым доказательством? 
Только не пишите как Просто_русский глупостей. Ибо не собрать такую группу экспертов, чтоб все привстали и щелкнули каблуками от их запредельной офигенности, ваша ж братия их с говном смешает и докажет как дважды два, что эти поцы ваще фиксажа не нюхали. А мрии про национализацию амерского грунта, меня приводят к размышлениям о его национальности. Ибо есть способы и попроще выпросить путевку на три буквы. Разве что эта будет на фирменном бланке NASA. Можно будет гордиться, в рамочку повесить.

Цитата: ДядяВася от 29.01.2018 20:43:25Только про Молотова не надо? Его здесь уже разжевали, и, выплюнули (поиском во ветке по слову Молотов пошукайте).

Молотов - глыба. А вы - мандавошки по сравнению с ним. Мандавошки глыбу разжевать не могут. Поплеваться - могут. Но глыбе от этого - ни холодно, ни жарко. А мандавошки демаскировались. Вот и все дела...

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 21:47:02Вы не вкурили вопрос. Мне интересно есть ли какое-нить ацкое доказательство, что амеры не были. Бесспорное и желательно простое и доходчивое. Чтоб не надо было при этом альбедо меряться, получая факультативно второе верхнее во многих областях? Ибо пока что все доводы уходят в имхи и трактовки одних и тех же фактов в свою пользу.
Вы тут просто давно сидите, наверняка ж есть?

У каждого свое доказательство ).
У меня памятная табличка на боку курятника  (AS11-40-5899.jpg):

Табличка служит отличным зеркалом, отражающим всю сцену, надо просто научиться читать по ней.
Табличка довольно сильно изогнута, поэтому любой объект на ней получается узкой вертикальной полоской.
Голова фотографа отражается на табличке в виде узкой темной вертикальной полосы почти посередине - то есть, фотограф находится в тени модуля, что логично.

Очевидно, что при таком наклоне таблички и лестницы в них отражается "лунное" небо, которое как ни странно довольно светлое и дает хорошие блики на ступеньках.
А слева и справа на табличке видны вертикальные светлые полосы - дополнительные источники света в "небе".
Так что, снималось все в студии.

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 22:57:10А хорошо, что для Вас тогда послужит неопрлвержимым доказательством? 
Только не пишите как Просто_русский глупостей. Ибо не собрать такую группу экспертов, чтоб все привстали и щелкнули каблуками от их запредельной офигенности, ваша ж братия их с говном смешает и докажет как дважды два, что эти поцы ваще фиксажа не нюхали. А мрии про национализацию амерского грунта, меня приводят к размышлениям о его национальности. Ибо есть способы и попроще выпросить путевку на три буквы. Разве что эта будет на фирменном бланке NASA. Можно будет гордиться, в рамочку повесить.

Уже отвечал неоднократно - неопровержимым доказательством выхода человека на лунную поверхности может быть то же самое, что  является неопровержимым доказательством выхода человека в космос, на земную орбиту - регулярные, продолжающиеся по сию пору туда визиты. Никто же не сомневается, что человек-таки вышел в космос (тока не надо всяческих неадекватов, типа плоскоземельщиков из пыльных сундуков доставать, ладно?).
И хде? 
Нету.
"А мрии про национализацию амерского грунта..." - это что такое? 
Довод типа известного "наука имеет много гитик"? 

Цитата: ДальнийВ от 29.01.2018 09:57:11По легенде НАСА, на Луну брались  магазинные Хассели, только чуть доработанные.
Заменён объектив, убран видоискатель, увеличены органы управления.
Заменена смазка на устойчивую к вакууму (по слухам)
Корпус был покрыт белой краской. (состав которой как всегда утерян)
Никаких дополнительных работ как по пылезащите так и по герметизации корпуса и сменных кассет для плёнок, не проводились. 
http://content.onlin…4be3f3.jpg

"лунный" хассель
П.С.
Защитники лунной аферы с трудом нашли единственную!!! фотографию сделанную советскими космонавтами в открытом космосе.
https://glav.su/file…83c89d.png

Однако, в вопросе применения гермобокса при получении этого снимка - советская и российская космическая историография хранит гробовое   молчание.
И вообще -процесс  фотографирования в вакууме на плёночный фотоаппарат - в советской да и российской космонавтике  - закрытая тема.
С чего бы это?

Скорее всего, наши косвенно участвовали в этой афере. Если дополнительных мер по защите камеры не предпринималось, то это однозначно афера века.

Цитата: Бузук от 30.01.2018 00:36:32У каждого свое доказательство ).
У меня памятная табличка на боку курятника  (AS11-40-5899.jpg):



Табличка служит отличным зеркалом, отражающим всю сцену, надо просто научиться читать по ней.
Табличка довольно сильно изогнута, поэтому любой объект на ней получается узкой вертикальной полоской.
Голова фотографа отражается на табличке в виде узкой темной вертикальной полосы почти посередине - то есть, фотограф находится в тени модуля, что логично.

Очевидно, что при таком наклоне таблички и лестницы в них отражается "лунное" небо, которое как ни странно довольно светлое и дает хорошие блики на ступеньках.
А слева и справа на табличке видны вертикальные светлые полосы - дополнительные источники света в "небе".
Так что, снималось все в студии.

Наверняка есть проги, позволяющие трансформировать отражение в цилиндрической поверхности в плоскостное. Было бы интересно поглядеть, что получится. 
Вот будет хохма, если это окажется очередная штучка, навроде иногалактического "солнца", от которой у секты верующих во св.беспорочную НАСУ сперва будет ступор и шок, а затем вой и слюни в стороны.
Например мой снесённый нахрен пост в заповедничке (который, кстати можно спокойно прочитать в бан-листе, раздел подробности ) про фуфлофоточку AS16-114-18388, на которой, как заявляется, изображён давеча перекинувшийся командир экспедиции А-16 Джон Янг (John Young),

Цитата

Цитата: Vick от 29.01.2018 13:01:47Домашнее задание залётному не отягощённому пониманием законов геометрии любителю рассматривать отражения: где находились красные полосы на рукаве скафандра командира аполлона 16? У перчатки или выше локтя? Одна такая полоса отразилась в шлеме. Впрочем, допускается вариант "сползла".

Это вы мне?
Я охотно внимательно рассмотрю этот вариант после вашего ответа на небольшой уточняющий вопрос - каким образом, согласно правил оптики, могли в зеркальном покрытии фильтра шлема отразиться подогнутые к ладони концы пальцев лапок неопознанного актёра* в кадре, если к нему (з.п.ф.ш.) обращена тыльная сторона кистей?  
И кстати, а куда в отражении подевалась та нежно-голубая херовинка, которую он (неопознанный актёр*) в кадре отчётливо мацает своиме лапкаме?



Не иначе это тоже действие таинственного зыбкого окололунного пространства^© им.А.А.Гришаева, которое и без того безжалостно превращает цвет бурого лунного  реголита в тоскливо цементоидный, но при этом даже пальцем не трогает цвета предметов маде ин УСА, первым делом главной пендосвятыни - ихней звёздно-полосатой тряпочки (см. на левом плече того же неопознанного актёра*). 


PS * - Пикейный жилет - вот ты на меня бочьку котишь, а я изо всех сил отмазываю твоего св.преподобного, насколько возможно.
Он хоть и сообщник шайки напёрсточников, а значит и сам такая же мразь, но точность - вежливоть королей - прежде всего!

после цитированного первоначального рефлекторного всфыркивания вызвал к жизни первый этап - последовавшую гробовую тишину. 
Видать с прошлого разу слюней в достаточном количестве ещё не накопилось. 

Цитата: Дмитрий_A от 30.01.2018 04:56:49Скорее всего, наши косвенно участвовали в этой афере. Если дополнительных мер по защите камеры не предпринималось, то это однозначно афера века.

"Косвенное участие" советской стороны заключалось в том, что подловив пендосов на афере, наши их потом нещадно доили экономически и политически. Естественно не устраивая никаких громких разоблачений, нет никакого смысла резать курочку несущую золотые яйца.

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 19:26:41а есть какие-нибудь такие доказательства, чтобы  это
была такая бумажка, при наличии которой ни я, ни кто-либо другой  не мог  бы  даже  подойти к мысли о сомнении. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня. 
Чтоб я просто в слезах отсюда выбежал?

В.П. Легостаев в книге «Союз и Аполлон» (под ред. Бушуева, Изд. Политической литературы, М., 1976 г), стр 110:
 
«Космический корабль «Союз» нуждается в том, чтобы панели его солнечных батарей смотрели на Солнце. При такой ориентации блоки реактивных двигателей корабля «Аполлон» попадали в тяжелые тепловые условия …/----/ Пробовали раскрутить всю состыкованную систему после ориентации на Солнце. Провели расчеты и нашли положение устойчивого равновесия. Но, к великому сожалению, оно не совпало с нужной нам ориентацией. При вращении же вокруг оси, перпендикулярной плоскости солнечных батарей, система начинала беспорядочно кувыркаться в пространстве.
Вспомнили, система двигателей ориентации корабля «Аполлон» не выдерживает долгого прямого попадания солнечного света. Повернули ось вращения на 35 градусов…»
 
   Вопрос: что это означает? Ведь на Луне эта система двигателей выдерживала долгое прямое попадание солнечного света. Иначе они бы не смогли улететь (состыковаться с командным модулем).
См. "Корабли идут на сближение", ч. "Диалог с пристрастием"
http://epizodsspace.…on/02.html

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 21:47:02Вы не вкурили вопрос. Мне интересно есть ли какое-нить ацкое доказательство, что амеры не были. Бесспорное и желательно простое и доходчивое. Чтоб не надо было при этом альбедо меряться, получая факультативно второе верхнее во многих областях? Ибо пока что все доводы уходят в имхи и трактовки одних и тех же фактов в свою пользу.
Вы тут просто давно сидите, наверняка ж есть?

Конечно есть. История называется. До 1969 года НИКТО на планете Земля не заявлял, что "топтал Луну". Нужно ли было в 1968 году доказывать, что американцы на Луне не были? Очевидно, нет. В 1969 г. они ЗАЯВИЛИ, что высадились на Луне. На основании этого ЗАЯВЛЕНИЯ были внесены записи в справочники и энциклопедии. Вот эти записи в настоящее время являются культовыми религиозными знаками для верующих в непорочную НАСу. Собственно, и всё. Никаких ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, в том числе ацких, предоставлено не было. Опровергать, собственно, нечего. Можно только обоснованно сомневаться.
 
В подтверждение. Если Вы следили за дискуссией про температурный режим камер, могли бы проследить следующую эволюцию сознания:
1. Камера могла нагреться сильно, а могла и не очень. (это из расчета, что на Луне днем +120).
2. У них была суперпленка, выдерживающая до +260.
3. После того, как были приведены подробные данные по нашим луноходам с указанием температур как снаружи, так и отдельных узлов и агрегатов, позиция защитников резко поменялась:
 3.1. суперпленка резко стала не нужна (ссылку на нее так никто и не дал),
 3.2. появились мнения о том, что пленка в камере скорее должна была замерзнуть, чем расплавиться.
 3.3. оказывается, на Луне вполне комфортная температура (в районе +30 - +40 во время пребывания "астронавтов"), так что и проблем со скафандрами никаких.
 
Вывод: никто из защитников не смог привести никаких данных о температурных режимах. Один советский луноход привез данных больше, чем 6 американских АМС и 6 пилотируемых миссий. У Вас опять никаких сомнений не возникло? Ну, бывает.
 

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 22:24:59И вот и выходит, что и тогда они нас сделали и сейчас пока наши успехи скромнее.

Вот и выходит, что попытка применить на Орионе теплозащитного щита от Аполлона оказалась провальной по причине его (щита) неспособности противостоять тепловым нагрузкам при реальных скоростях. По радиационной защите аналогично. "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается" (ц).

ЦитатаИбо по пилотируемым программам они на МКС тоже нарабатывают материалы.

И сколько еще лет русские должны возить их на МКС, чтобы они хоть что-то наработали? Даже не на Луну слетать, а хотя бы до той же МКС добраться.

ЦитатаА вот по пыльным дорожкам пока что только их роверы рассекают.

Пока что по пыльным дорожкам с большим успехом и солидным отрывом рассекают наши Камазы. А роверы в лучшем случае пылятся на Луне, ожидая, когда их создатели "вспомнят всё".

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 22:57:10Только не пишите как Просто_русский глупостей. Ибо не собрать такую группу экспертов, чтоб все привстали и щелкнули каблуками от их запредельной офигенности, ваша ж братия их с говном смешает и докажет как дважды два, что эти поцы ваще фиксажа не нюхали.

О чем Вы? Какая группа экспертов? Есть специализированные лаборатории, выдающие официальные заключения. В мире их полным-полно. Вся информация выложена на сайтах. В чем проблема? Неужели во мне?

ЦитатаА мрии про национализацию амерского грунта, меня приводят к размышлениям о его национальности. Ибо есть способы и попроще выпросить путевку на три буквы. Разве что эта будет на фирменном бланке NASA. Можно будет гордиться, в рамочку повесить.

Расшифруйте.

Цитата: Paul от 30.01.2018 08:32:27Лично меня - помимо всего прочего удивляет отсутствие каких либо осмысленных технологических последствий такого грандиозного технологического типа прорыва.. Например - где наследники до сих пор непревзойдённого двигателя F-1? Весь опыт развития техники чётко показывает - удачные конструкции всегда имеют дальнейшее применение и развитие.. А тут - чё, такое технологическое чудо и никому и не надо? Умея делать однокамерные движки такой тяги - позорно закупаться нашими а сейчас - лихорадочно мастрячить новые для ракет сверхтяжёлого класса?

Объяснение простое: такой мощный двигатель сейчас никому не нужон, а если вдруг окажется, что нужон, значит он морально устарел. Надо монстрячить новый.

ЦитатаНахера они например тащили этот дурацкий ровер, когда казалось бы если есть весовой задел - гораздо полезнее было бы притащить скажем буровую установку? И получить керн хотя бы в несколько метров? Уж всяк было бы информативнее поглядеть что там под реголитом, чем в очередной раз собирать его совочком..

С практической точки зрения сверлить Неваду смысла не имеет. А с точки зрения шоу гораздо интереснее фильм про автогонщиков, чем про шахтеров.  

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 21:58:52А Вы типа еще и безбожник и вообще ни во что не верите? А когда в автобус садитесь, то как - верите, что он едет по означенному маршруту или требуете от водилы справку дополнительную? А он Ваш пенсионный на веру принимает или посылает Вас в собес, или что там у Вас в Карпатах, за дополнительной справочкой? 
Я лично верю, что военные бдили-следили, так же как и сейчас за всем следят, что там на орбиту выпулили. Потому что это для нас грешных объявляют что подвесили метеоспутник, а военные почему-то имеют графики их пролёта и в это время нос не кажут на двор с чем-то секретным. И шаттлы подозревали, что это платформа для космического бобардировщика или там чужие спутники тырить. А тут нате - амеры планомерно шли к освоению Луны, а наши типо даже не взглянули хоть одним глазком, че это они там на орбите копошатся.

Я? 
Ни во что не верю. Не имею необходимости. И в такой сфере человеческой деятельности, как наука, тоже никакой веры нет в принципе. Там всё положено доказывать. Или допускать заявленное до поры до времени, пока доказательства не будут предъявлены.
В случае с пендоапупеей то что было предъявлено - визуальщина и гималаи т.н. "лунного грунта", вернее даже одни заявления о его наличии, можно смело выбрасывать на помойку.
И вот результат - уже 50-летний юбилей это хуцпы хуцпищи, корячится, все жданки прожданы, а Германа всё нет...

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 21:47:02интересно есть ли какое-нить ацкое доказательство, что амеры не были. Бесспорное и желательно простое и доходчивое.

Вот когда американцы предъявят лунную каменюку весом более 1 кг для исследования независимой лаборатории, это и будет бесспорное доказательство. И мы тут все возрадуемся, что есть всё же правда на Земле. А пока... у них не находится всего лишь 1/380 части "сокровища", которое якобы хранится за 7 печатями...

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 22:24:59А Вы же помните, что намечается совместная операция Ы. Дип там чета гейт. И банка так похожая на оплеванный Аполлон, в качестве корабля НОВОГО поколения.

э-м-м, а Вы читали по ссылкам день назад? Там приводилось как менялась форма одного из их разрабатываемых новых кораблей. Форма менялась от апплона к нашему Союзу, потому что выясняется, апполоновская не надежна при входе в атмосферу на лунных скоростях 

и все-таки хотелось бы услышать насчет косяка со звездами 

Цитата: -=MeXicaN=- от 29.01.2018 22:40:23По каждому объекту фиксируется 1 500 показателей, в том числе набор элементов орбит для прогнозирования его движения, международный номер-идентификатор, данные о времени и месте пуска, типе объекта, назначении, массе, размере и т.д. Ежесуточно для поддержания Главного каталога космических объектов специалистами КВ обрабатывается более 60 тыс. измерений. 
Раньше пусков поменьше было, особенно к Луне, так что определённо наши нашли окошко в графике.

ну как бы известно, что амеры пускали апполоны по орбитам, которые с территории СССР наблюдаться не могли, и вести их наши не могли какие бы окна не были. Интересно зачем? 
После отлета на каком-то этапе они конечно становились видны, когда прилично удалялись, но там уже ни телескоп ни локатор не мог сказать, апполон это или спутник-ретранслятор.