Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 18.02.2018 13:36:38Да упаси господь еще сюда нервные клетки тратить.
Я просил вашего бойца  найти объем основного баллона под кислород в ранце лунного скафандра, он дал документ из которого получается -
Primary Oxygen Bottle. The oxygen bottle contains 1 . 0 pound of usable oxygen, at 900 psia and +65° F. This supply provides adequate makeup oxygen for a 1, 200-Btu/hr metabolic load and to compensate for EMU leakage for 4 hours of extravehicular activity . Recharge time from a 900 ± 50-psig source, at oa to + 60'F, is 1 hour .
Вот мне не вериться в то что на фото этого девайса основной баллон(нижний желтый) всего одно фунтовый  то есть на 400 с копейками  мл. 

Также не вериться что верхние яйца находятся под давлением - 
The OPS oxygen bottles contain a total of 4 pounds of usable oxygen at 7, 500 +/- 750 psig. I This supply provides a 30-minute operational lifetime at a purge flow rate of 8 pounds per hour.  
Как я понял по нашему в яйцах  приблизительно 470 атмосфер, во что тоже вериться с трудом.
Я ведь все правильно понял?

Внизу слева - основной, рабочий баллон с кислородом, по версии НАСА.
Наверху два шара - аварийный запас на 15(кажется) минут.
То есть открывается клапан и кислород со свистом идёт в скафандр, а стравливается через аварийный клапан.
А теперь, если вы к примеру открывали баллон с углекислотой то должны заметить температуру газа на выходе и температуру самого баллона.
А теперь можете прикинуть что  будет с самим астронавтом начавшим дышать смертельно охлаждённым газом.
П.С.
То есть эта аварийная система чисто теоретическая и абсолютно не годная на практике.
И так это у них везде, стоит только начать разбираться.

Цитата: viewer от 20.02.2018 12:22:52У Клушанцева что-то похожее.

Предсавители противной стороны могут в фильме полюбоваться, как выглядит Н.Н.Сытинская,

от цитат из книги которой (Природа Луны, 1959 г.) 

они воют не переставая. 

А Сытинская видела грунт своими глазами? Нет? Как жаль. В вот академик Виноградов - бачил, теперь я догадываюсь, какие звуки Вы производите в бешенстве катаясь по ковру, кода читаете это:

ЦитатаГрунт или реголит представляет собой рыхлый разнозернистый материал светло-серого цвета, значительно более светлый, чем из Моря Изобилия («Луна-16»). При первом же исследовании было обнаружено, что он содержит гораздо меньше оплавленных частиц, сфероидов и т. п., которые в реголите из Моря Изобилия приводили к сильному «зеркалящему» эффекту.

Цитата: ДядяВася от 18.02.2018 21:21:36Для LM, при оценке дозы на рыло, американцы забыли, что в кладовке посадочного модуля у них хранился РИТЭГ SNAP-27 (1500 Вт тепл., 50 Вт эл.). А это ни много ни мало 3,63 кг диоксида Pu-238. 
В описаниях SNAP-27 (а это больше 700 стр. в двух томах) не указывается, сколько от него конкретно светит (традиционно описывается чего угодно, но про такой важнейший параметр ни слова). 



Для домохозяев ясно, что альфа бумагу не пробьёт, а уж контейнер, и подавно. НО, с диоксида прут нейтроны (спонтанный распад и альфа-n на кислороде) и гамма из-за тех же реакций.

Что мы имеем.
Для оценки возьмём наш отечественный плутоний-238 (80% Pu-238, от всех изотопов) «МАЯК»а:
Нейтроны - 2.5·10⁴ н/с*г, что в пересчёте на 3,63 кг дают или 0,9*10⁸ н/с (средняя энергия (из литературы) – 2,3 МэВ.
МЭД - 1 м от препарата, содержащего 1 г радионуклида плутоний-238, А・кг^-1, не более – 8*10^-11 А/кг, или в пересчёте в родные рентгены и на 3,63 кг - 4,1 Р/ч (к сожалению ни спектр, ни среднюю энергию не нашёл).
На этом мои расчёты заканчиваются, в виду недостатка исходных данных и отсутствия практики таких расчётов.

Не могли бы Вы прикинуть, чем это грозит «экипажу».
Исходные данные +/- :
 - Толщина защитного контейнера (графит) – 5 см
 - Толщина LM – 2 см. алюминия
-  Расстояние между РИТ и «экипажем» - 3 – 4 м.
– Время нахождения в LM – 82 часа.

Желающие могут уточнить исходные данные.

По легенде НАСА, во время путешествия, РИТЭГ даже слегка приварился к пеналу и не хотел вытаскиваться.
И астронавт колотил по нему (кажется) молотком чтоб он вывалился.
Так что там всё запросто... было.

Цитата: Дозик от 18.02.2018 11:43:23Кстати, о поясах Ван Аллена. В 3-м номере 2017 г. журнала по радиационной безопасности НПО Доза ("АНРИ")  есть интересная статья: "Оценка с помощью фантома-манекена доз облучения космонавтов при полетах на Луну и Марс". http://www.doza.ru/anri/archive/2017/5477/    Там приводятся расчетные значения в командном модуле Аполло от протонов при двухкратном пролете внутреннего радиационного пояса: для кожи - 5,3 Зв, для внутренних органов на глубине 1 см - 4,7 Зв, а для органов на глубине 10 см - 2,1 Зв. Отмечается, что во время магнитных бурь можно ожидать десятикратного увеличения доз. Расчетные значения электронной составляющей от внешних  радиационных поясов  для командного модуля Аполло - 0,1-0,2 Зв, а для лунного модуля - 0,17-0,35 (привет для Аполло -13)... Отмечается, что суммарные дозы астронавтов составили по данным американцев - от 1,6 мЗв до 15,5 мЗв, т.е. меньше от 10 до 1000 раз. Омечается также, что проходили пояса выше 30 градусов, поэтому дозы могли быть в 10 раз меньше, но садились вблизи геомагнитного  экватора - и дозы должны соответствовать максимальным расчетным значениям...
Тема статьи про реальных измерениях на фантомах, поэтому один из выводов о том, что так как данные реальных расчетов и реальных измерений доз астронавтов существенно различаются, наиболее актуальным является уточнение доз при возможных полетах, в том числе и с помощью различных фантомов.

Действительно существенно то, что суть статьи — обоснование важности создания (финансирования) антропоморфных тканеэквивалентных фантомов-манекенов. Интересно, что фактически измеренные данные суммарных доз в программе Аполлон в статье ни под малейшее сомнение не ставятся. В начале статьи для примера приводятся результаты расчёта, которые сильно не совпадают с этими данными, чему даётся объяснение в виде сложности реальных процессов и несовершенства расчётных методов, их описывающих, после чего и делается переход к основной части статьи — о важности натурных экспериментальных исследований с фантомами-манекенами.
Теперь самое интересное: данные, гм, ращщота взяты... та-дам... у лигаспейса (табл.1 и 2). Который, как известно, считал траектории по методике, которую сам не вполне осилил и наделал там ошибок, не всегда хорошо справляется с переписыванием верных цифр из отчётов, а дозы считал местами по самоизобретённым методикам. Ращщот этот, разумеется, не опубликован нигде, кроме как на сайте автора, куда и ссылается статья, и где вы, также, можете пройти курсы в отряд альтернативных космонавтов, поссориться с головой подружиться со вселенной и ещё множество весёлых штук. Малограмотные "разоблачения" аполлоновских фото по параллаксам, например. Т.н. скептикам, в общем, очень нравится.

Цитата: ДальнийВ от 19.02.2018 13:03:56Так что-же обнаружили американцы в "лунном" грунте  А-11 в 1970 году?
Начинаем читать и обнаруживаем что исследовали американские горе-исследователи - железо-никелевый сплав,(так заявлено) причём неизвестно в какой пропорции.
А посмотрим- ка здесь для понимания влияния никеля на железо и на его состояние - https://news.rambler…tri-zemli/
"...Особенности электронной структуры никеля и эпсилон-железа таковы, что магнитные свойства их сплава,
содержащего даже небольшое количество никеля, оказываются близкими свойствам «обычного» никеля...."
А вот ещё о "противном" никеле и его влиянии на парамагнитные свойства железа - http://www.mathnet.r…n24543.pdf - Магнитные свойства Ярдымлинского железно-
го метеорита, Докл. АН СССР, 1961, том 136, номер 3, 568–570

"...Поскольку работами Гопкинсона было показано, что 25% сплав никеля

http://i003.radikal.…1cacec.png
Почему-то пост урезан.
Поэтому для понимания добавлю
Недостающее -
"...http://www.mathnet.r…n24543.pdf - Магнитные свойства Ярдымлинского железно-
го метеорита, Докл. АН СССР, 1961, том 136, номер 3, 568–570

"...Поскольку работами Гопкинсона было показано, что 25% сплав никеля
 железом является парамагнитным и становится ферромагнитным только
после охлаждения до температуры — 50°,..."
П.С.
Так что же такого необычного, присущего только уникальному лунному грунту,  обнаружили американцы в своём "лунном" грунте?
Ответ - Ни-че-го. Совсем ничего.
Все необычные, маркерные свойства лунного грунта, открыли только советские учёные.

Цитата: -=MeXicaN=- от 20.02.2018 13:03:55А Сытинская видела грунт своими глазами? Нет? Как жаль.

Как это не видела? Видела! В телескоп - собственными глазами.

Цитата: -=MeXicaN=- от 20.02.2018 13:03:55Вот академик Виноградов - бачил, теперь я догадываюсь, какие звуки Вы производите в бешенстве катаясь по ковру, кода читаете это:

Бачить-то вин мабуть и бачив, алэ тэ що напысано вид його имэни - светло-серый - цэ брэхня.

Цитата: ДальнийВ от 20.02.2018 13:10:37По легенде НАСА...
Так что там всё запросто... было.

Господа, кто хорошо знаком с архивом НАСА, подкиньте ссылок, где можно видеть на видео или фото процедуру входа в ЛМ. Каким образом лунотопталец , уставший от пеших прогулок , забирается на лестницу, которая оканчивается в метре от поверхности. В негнущемся скафандре, с массой 80 кг за спиной, нужно кузнечиком подскочить на высоту нижней перекладины лестницы. Или я в упор не вижу табуретки под лестницей?

Цитата: viewer от 20.02.2018 13:35:08Как это не видела? Видела! В телескоп - собственными глазами.

А у нее какой-то особый навороченный телескоп?   

Цитата: texelbo от 19.02.2018 20:44:1710 в 12 - это точно диэлектрик, а вот за 10в7 я бы не поручился. Потому что 10в6 - это уже токопроводящая среда.
Например, в датацентрах все полы имеют проводимость не выше 10в6 и заземлены.
В медицине в палатах интенсивной терапии применяют "антистатическую" отделку с удельным сопротивлением 10в7-10в9, также заземленную - иначе бывают очень печальные случаи с возгоранием пациентов прямо на операционных столах - статический разряд поджигает пары спирта над операционным полем.
Так что в Апполонах пыль вполне могла и коротнуть - тем более "атмосфера" полностью сухая - пары Н2О (которых нет) снимают статику с поверхностей и "размызывают" потенциал. Очень рискованно даже в земной атмосфере, а уж в чистом О2
Добавлю - опасна среда не с 10в7, а именно с удельным сопротивлением большим чем 10в9. Потому что при такой низкой проводимости гарантированно нарастают неравномерности в накопленной статике и гарантированно происходит "пробой". В кислородной атмосфере это мартен, горит все.

Эти данные промелькнули в работе 
"Исследование электропроводности Луны" 
(итоги и перспективы)
И.И. Рокитянский  А.В. Терешин 2010 год
П.С.
работа есть, ссылки нет

Цитата: bvlad от 20.02.2018 12:59:18Наши и не собирались туда летать человеками. Леонов рассказывал, что 6 раз облетал модуль вокруг Луны   и всегда успешно возвращался, но не рискнули посадить человека.После черепахи стало видно, что делать там нечего( У американцев с первого раза и сразу  получилось, чудо!)
Если бы такое желание было, могли бы человека посадить.
 Американцы хотели вынудить нас на дорогостоящую программу пилотируемого полета, но в итоге сами попали в эту ловушку,

Ну, посадочный модель так и не полетел - слетало несколько орбитальных лунных кораблей под брендом "Зонд" - тот же "Союз" без бытового отсека.
По приземлении глянули на дозиметр и офигели.

Бедные-бедные черепашки. И мухи-дрозофилы.

Цитата: Чиполино от 20.02.2018 09:15:59Вопрос ко всем к то в теме: А чем вообще была продиктована необходимость кислородной среды? Почему американцы пошли по этому пути, а мы не стали?

Просто фундаментальная наука СССР сказала своё веское слово.
А в космос мы собирались всерьёз и надолго.
А началось всё с этого - http://ross-nauka.na…3-062.html
Научное открытие "Усвоение атмосферного азота живыми организмами". 
Формула открытия: "Установлено неизвестное ранее свойство животных и высших растений усваивать азот атмосферы, необходимый для их нормальной жизнедеятельности". 
Автор: М. И. Волский. 
Номер и дата приоритета: № 62 от 19 декабря 1951 г.

.... В настоящее время твердо установлено, что газообразный азот связывается клубеньковыми бактериями, кишечными бактериями, растениями и т. д. Поэтому мнение, что в метаболизме человека газообразный азот не принимает никакого участия и что азот можно исключить из атмосферы или заменить гелием или другим газом, не подтверждается опытами.
Поэтому при проектировании космических систем для длительного полета человека считается необходимым в герметичной кабине с ограниченным объемом предусматривать обычную азотно-кислородную смесь". 
П.С.
И кислородная атмосфера в американском КА - тоже как всегда - утерянная технология, напрочь оторванная от жизненных реалий.

Цитата: OlegK от 20.02.2018 13:50:26А у нее какой-то особый навороченный телескоп? 

А что, Луну в обычный уже не видать? 

Цитата: bvlad от 20.02.2018 14:03:12В течение первых двух часов пребывания на Луне Нил Армстронг и Эдвин Олдрин были заняты имитацией предстартовой подготовки (на случай экстренного возвращения на орбиту к командному модулю), а затем подготовкой к выходу на поверхность Луны. Олдрин, как старейшина пресвитерианской церкви, провёл краткую частную церковную службу, совершив таинство причастия. Им был прочитан стих от Иоанна 15:5 "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." Надевание ранцев портативной системы жизнеобеспечения, их подключение к скафандрам и тестирование, а также проверка герметичности скафандров заняли гораздо больше времени, чем во время тренировок на Земле. Наконец, в понедельник, 21 июля, в 5:39 по московскому времени, Армстронг открыл люк, а в 5:51 начал спуск по лестнице к поверхности Луны. Этот исторический выход транслировала на Землю телекамера, установленная на посадочной ступени лунного модуля. На снимке: Астронавт Нил Армстронг выходит из Лунного Модуля «Орел» на поверхность Луны (кадр телетрансляции).
Олдрин, находясь наверху в лунном модуле смотрел как Армстронг спускает на верёвке вниз сумку с фотоаппаратом, тефлоновыми пакетами и совком для сбора образцов. После того как Армстронг закрепил на груди фотокамеру, он начал снимать место посадки. На снимке: первый лунный кадр (AS11-40-5850). Явно по недоразумению первым (прежде Армстронга) высадился на Луну... мешок с мусором.

 они на мешке мусора наверно как на батуте подпрыгивали)))

Огромный скачок для всего ольманкинда^©  первым совершил мешок с говном. Зашыбизь! 

Цитата: texelbo от 20.02.2018 13:51:25Ну, посадочный модель так и не полетел - слетало несколько орбитальных лунных кораблей под брендом "Зонд" - тот же "Союз" без бытового отсека.
По приземлении глянули на дозиметр и офигели.

Бедные-бедные черепашки. И мухи-дрозофилы.

Судя по цифрам замеров, никто не офигел. 

Цитата: viewer от 20.02.2018 14:09:17А что, Луну в обычный уже не видать? 

А в чем тогда смысл некоего "открытия Сытинской", если такие данные мог наблюдать кто угодно?  Ты ж это преподносишь как "она шмогла". а дескать "тупые амеры нет". 

Цитата: viewer от 19.02.2018 20:02:41Ой даштотты! 


Как брехлом ты был, корней, так брехлом и останешься. 

"Заповедник гоблинов" это и есть Лунная ветка на а-базе. Пиши, никаких запретов. Так кто брехло? 

Цитата: газотрон от 20.02.2018 13:48:18ну нету таких ни фото ни видео как  входа так и выхода в эту загадочную дверь

Не, ну не может быть, чтобы не было ни разу, чтобы процесс, процедура возвращения в ЛМ, которая повторялась 12-ю усталыми лунонафтами минимум 12 раз, не была зафисирована в материалах кино-, теле- фотохроники? 
Мне хочется понять, как можно задрать ногу на высоту 95...100 см и при этом не порвать ширинку скафандра? 

Цитата: газотрон от 20.02.2018 14:16:37Я Луну  даже без телескопа наблюдаю

Главное - её правильно наблюдать! 

Цитата: OlegK от 20.02.2018 14:32:01Судя по цифрам замеров, никто не офигел. 

Особливо рептилии, у которых летальная доза радиации в 3,5 раза больше человеческой. Или насекомые, у которых чуть ли не в сто! 

Цитата: OlegK от 20.02.2018 14:33:55А в чем тогда смысл некоего "открытия Сытинской", если такие данные мог наблюдать кто угодно?  Ты ж это преподносишь как "она шмогла". а дескать "тупые амеры нет".

Какое "открытие"?
В 1959 году цвет лунной поверхности уже был банальнейшей вещью, практически таблицей умножения.
А что до тупых пендосов, то я об этом уже всё сказал.