Были или нет американцы на Луне?

13,283,210 109,942
 

Фильтр
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: лателеннолоппа от 26.02.2018 21:06:37Да не в этом дело. Вопрос - почему исследователи упорно изучают 3 образца советского лунного грунта, вместо того, чтобы накинуться на ещё не исследованные 1000 с лишним американского? Там же больше шансов что-нибудь открыть, найти, удивить, прописать себя в истории....А они упорно изучают перепаханные вдоль и поперёк 300 грамм советского. Вот , что удивительно.


Удивительно то, что по амовскому грунту и только в компединиуме Майера зарегистрировано около 4000 работ. Примерно столько же в него не вошло...Т.е. их можно реально пощупать и почитать.

А вот где 800 000 (по подсчетам Виювера работ по советскому грунту в 200 раз больше) работ по нашему грунту, знает только Виювер...

Остальным не судьба даже авторов этих трудов узнать...Вообще то 800 тысяч ученых в мире найдется по ЛГ?

ЦитатаВообще отказ СССР от лунной программы (даже автоматами) меня очень удивляет. Даже с меркантильной точки зрения - доставка грунта отработана, доработать аппараты на большую массу забора образцов (ну 20-30 кг) , привезти и ... продавать всем желающим. Даже в виде украшений (серьги с лунным грунтом к примеру)  разбиралось бы влёт. Средств на космические программы было бы с избытком. И тем более удивительно, что этого не сделали амы, хотя коммерция у них в крови. Ведь и техника отработана и проблем нет и спрос на ЛГ просто бешеный  - продай 400 кг с наценкой и ещё можно 10 лет летать, а то и базу там построить на зависть Советам. Нация, которая делает деньги из всего - отказалась от денег. Вот, где собака порылась!


Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

https://www.youtube.…zyok6uYnxQ
  • +0.13 / 11
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: лателеннолоппа от 26.02.2018 21:06:37Да не в этом дело. Вопрос - почему исследователи упорно изучают 3 образца советского лунного грунта, вместо того, чтобы накинуться на ещё не исследованные 1000 с лишним американского? Там же больше шансов что-нибудь открыть, найти, удивить, прописать себя в истории....А они упорно изучают перепаханные вдоль и поперёк 300 грамм советского. Вот , что удивительно.

Дайте список работ по советскому грунту за десять последних лет хотя бы, как подтверждение "упорного изучения".

Цитата: лателеннолоппа от 26.02.2018 21:06:37Даже с меркантильной точки зрения - доставка грунта отработана, доработать аппараты на большую массу забора образцов (ну 20-30 кг) , привезти и ... продавать всем желающим.

а что... реально много желающих? 
Вот прям, чтоб окупилась доставка.
  • +0.47 / 19
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: pmg от 26.02.2018 21:43:56Ну допустим так или к примеру наоборот и что из это будет следовать для
вопроса была ли афера или реальная высадка? По моему совершенно
ничего, причем что интересно ни в том ни в другом случае.

Не вижу ничего интересного и в том что исследуются все время одни и те
же образцы. Луна весьма однородна и честно говоря большой разницы
тот образец или этот не имеется. Даже есть преимущества в одних
образцах. Можно сравнивать результаты с тем что получили другие.
Больше данных полученных другими методами, что часто весьма
немаловажно.

Именно!
 а теперь объясните это вьюверу и Ко.
могу поспорить, что не выйдет
  • +0.48 / 17
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 26.02.2018 21:24:17Так поисковик там устроен. Когда нет похожего, то цепляет статьи со словосочетанием luna, относящиеся к чему угодно, вплоть до фамилий.  А свежих работ на английском по советскому грунту нет в природе.  По причине отсутствия интереса.  Что я тыщи раз объяснял. Все, что можно свободно получить - это советские образцы в НАСА.  А их немного и вдоль и поперек уже изучили.

Для такой задачи я бы предпочел лучше

https://scholar.google.ru/

он хотя бы корректно обрабатывает запросы.

Свежие работы по нашим грунтам есть и много. Только за 2018г. 46 штук за 2 месяца. См.

https://scholar.goog…as_sdt=0,5

хотя по американскому немного больше 115 штук.

https://scholar.goog…as_sdt=0,5

И шо? Думающий
Отредактировано: pmg - 26 фев 2018 22:03:31
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 18
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: BomBarDir от 26.02.2018 21:53:59Божже мой, сколько пустопорожней пафосной трепотни........Не плющи мозги своей тупой демагогией. Где в реале работы по сАветскАму хрунту. Список в студию из 800 000 работ. Или их у тебя нету? Тогда нехрен тут показывать свою импотенцию.

Каких таких 800 000 работ? 
Это которые ты высосал незнамо из чего? У психиатра своего спроси. 
Sapienti Sat!
  • -0.15 / 14
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: viewer от 26.02.2018 21:22:32Божже мой, сколько пустопорожней пафосной трепотни!Позор
Тебе же только что показывали, что и без того ясно - с точки зрения статистики поведение самых учОных-разучОных ничем не отличается от поведения бактерий.

судя по ссылке, максимум работ приходится на 200-300 дней после появления вкусного "стимула" и сходит почти на нет года через четыре.
Значит из всех работ по ЛГ работы за первые 4 года нужно вообще отнять, чтоб "истинный к нему интерес" выявить, а не который "как у бактерий"
  • +0.67 / 18
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: viewer от 26.02.2018 16:23:49И сколько работ по исследованию лунного грунта было написано до 1969 года?
Цыфру, сестра братэлла! Под столом

Демагогия. До 1969 г. готовых работ не было. И писать было не почем. Я тебе однозначно указал "по готовым работам", ты тут же начал передёргивать.
  • +0.41 / 12
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: pmg от 26.02.2018 22:01:34Для такой задачи я бы предпочел лучше

https://scholar.google.ru/

он хотя бы корректно обрабатывает запросы.

Свежие работы по нашим грунтам есть и много. Только за 2018г. 46 штук за 2 месяца. См.

https://scholar.goog…as_sdt=0,5

хотя по американскому немного больше 115 штук.

https://scholar.goog…as_sdt=0,5

И шо? Думающий

Именно!
За последние семь лет соотношение работ по грунтам разной доставки всё равно никак заметно измениться не могло, как бы корней тут не истерил. Да и за двадцать семь тоже не изменится.
Sapienti Sat!
  • -0.11 / 13
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 26.02.2018 21:27:13Я пытаюсь хоть как-то подтвердить тезис Вьювера, что "советский грунт в 200 раз интереснее ученым". Покажите это практически. Не на этом, так на любом другом ресурсе. Сгодится даже список лит-ры откуда угодно. Если он такой интересный, то не может же не быть свежих публикаций? Хотя бы несколько штук.

Да ты это практически уже сам всё и сосчитал!  Под столом
По базе ScienceDirect, которую ты же сам и предложил в качестве репрезентативной базы. 
Sapienti Sat!
  • +0.10 / 15
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Cheen от 26.02.2018 22:07:56судя по ссылке, максимум работ приходится на 200-300 дней после появления вкусного "стимула" и сходит почти на нет года через четыре.
Значит из всех работ по ЛГ работы за первые 4 года нужно вообще отнять, чтоб "истинный к нему интерес" выявить, а не который "как у бактерий"

Отнимайте, кто же вам не даёт? 
Только смысла в этом малейшего. У нас-то с корнеем шёл подсчёт за ВСЁ время присутствия ЛГ на Земле. Интегрально, именно это и только это показывает общую картину.
Sapienti Sat!
  • +0.07 / 15
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 26.02.2018 22:01:34Для такой задачи я бы предпочел лучше

https://scholar.google.ru/

он хотя бы корректно обрабатывает запросы.

Свежие работы по нашим грунтам есть и много. Только за 2018г. 46 штук за 2 месяца. См.
И шо? Думающий

А то, что там нет 46 работ по советскому грунту.  Вы немного не понимаете принципы работы поисковика.  Пооткрывайте Ваши ссылки и поймете.  Вот для понимания скрин:

Дошло или нет? 
  • +0.51 / 14
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: BomBarDir от 26.02.2018 22:08:09Ага, ага...только Меркурий запускали с учетом всех этих особенностей. Не летал он на геомагнитном экваторе. А пояс возникший после взрыва был довольно узкий. Кстати момент нарастания потока частиц удалось зарегистрировать нашему спутнику.
Так шта всё было рассчитано.

Операция Starfish Prime - cамый мощный ядерный взрыв в космосе 1.5 мегатонны на высоте 400 км.
"Узкий пояс" в начале выглядел вот так

Свечение было такой силы, что его удалось заснять на пленку даже с острова Самоа, который
находился на удалении в 3200 км от эпицентра взрыва. Зарево от вспышки также можно было
наблюдать с территории Новой Зеландии на удалении в 7000 км от эпицентра взрыва. Но и потом
тоже интересно всего в общей сложности в результате данного взрыва была выведена из строя
треть всех космических аппаратов, находившихся в момент взрыва на низких околоземных орбитах.
Образовавшийся в результате реализации проекта Starfish Prime радиационный пояс стал
причиной того, что в течение двух лет (!!!) странам приходилось корректировать параметры
пилотируемых запусков в рамках программ «Восход» и «Меркурий». Этот "узкий пояс" два
года существовал на высотах свыше 600 км и поднял дозы в поясах в 1000 раз и это всего то
1.5 мт. Пустячек... Незнающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.32 / 17
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 26.02.2018 22:15:53Именно!
За последние семь лет соотношение работ по грунтам разной доставки всё равно никак заметно измениться не могло, как бы корней тут не истерил. Да и за двадцать семь тоже не изменится.

Что именно?! Поисковики хрень цепляют и "длинные" запросы  им противопоказаны.  Ни одной работы по непосредственному изучению советского грунта в ссылке ПМГ нет. 
  • +0.42 / 14
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: BomBarDir от 26.02.2018 22:10:39Демагогия. До 1969 г. готовых работ не было. И писать было не почем. Я тебе однозначно указал "по готовым работам", ты тут же начал передёргивать.

Это ты начал передёргивать!
Какие тебе к херам "по готовым работам? 
Речь изначально шла о первичных работах:

ЦитатаНа результаты поиска, кроме отбрасывания случайно попавших и не имеющих отношения к ЛГ научных работ, накладывалось дополнительное обоюдное условие — зачет велся только по первичным работам, т.е. только тем, из абстракта которых ясно и недвусмысленно следовало, что их авторы лично проводили манипуляции с лунным грунтом того или иного происхождения.

а не о компилятивках.
А если до 1969 г. готовых работ не было. И писать было не почем, а как только он появился, начали их строчить, то это и есть корреляция, о которой ты так визжал. 
Sapienti Sat!
  • +0.00 / 16
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 26.02.2018 22:33:47А то, что там нет 46 работ по советскому грунту.  Вы немного не понимаете принципы работы поисковика.  Пооткрывайте Ваши ссылки и поймете.  Вот для понимания скрин:

Дошло или нет?

Да посмотрел конечно, но статей все равно достаточно. Можно и за пару лет посмотреть
если мало. Для чего только?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 15
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 26.02.2018 22:36:55Операция Starfish Prime - cамый мощный ядерный взрыв в космосе 1.5 мегатонны на высоте 400 км.
"Узкий пояс" в начале выглядел вот так

Не сочтете за труд и хотя бы бегло полистаете Ваш список 46-ти работ по советскому грунту? И сколько там в реальности. Улыбающийся А то у нас Вьювер разволновался
  • +0.29 / 12
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 26.02.2018 22:41:30Да посмотрел конечно, но статей все равно достаточно. Можно и за пару лет посмотреть
если мало. Для чего только?

НИ ОДНОЙ там нет. Мы ищем примеры интереса ученых "в 200 раз более" по гипотезе Вьювера. 
  • +0.35 / 13
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 26.02.2018 22:37:01Что именно?! Поисковики хрень цепляют и "длинные" запросы  им противопоказаны.

Ну надо же, открыл Америку! 
ЦитатаВ соответствии с обоюдной договоренностью сторона скептиков обсчитывала данные по аполловским грунтам, сторона  защитников — по грунтам, привезенным нашими Лунами.

Для получения данных в строку поиска базы ScinceDirect вбивался запрос  apollo samples и luna samples соответственно. 

На результаты поиска, кроме отбрасывания случайно попавших и не имеющих отношения к ЛГ научных работ, накладывалось дополнительное обоюдное условие — зачет велся только по первичным работам, т.е. только тем, из абстракта которых ясно и недвусмысленно следовало, что их авторы лично проводили манипуляции с лунным грунтом того или иного происхождения. Выбор абстракта в качестве источника данных о первичности работ обусловлен недоступностью текстов  большинства статей  без значительных материальных затрат.

Мы с тобой именно так и считали. 
Sapienti Sat!
  • -0.12 / 15
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: viewer от 26.02.2018 22:47:19Мы с тобой именно так и считали.

Только выводы из соотношения публикаций не имеют никакого отношения к массе изучаемого предмета и ассортименту образцов. Единственный корректный вывод это, что в научной литературе есть публикации по Аполлонам и Лунам. Первых в несколько раз больше.  Извлечение их этого массы амовского грунта в виде "стакана" или двух - есть шаманство и танцы с бубном. Веселый
  • +0.42 / 12
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: viewer от 26.02.2018 11:35:32А не напомните ли нам каков на Луне диаметр пятна лазерного луча, посланного с Земли? 
Это к вопросу о метровой и тем паче сантиметровой(!?) точности.

А размер пятна влияет только на количество вернувшихся фотонов. Ога...к точности измерения расстояния на Земле он каким боком?
  • +0.42 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 38
 
Ещё один инженер