Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Квакин от 03.03.2018 12:42:42Это для вас политика...Я вижу инженерные задачи и решения.Иногда авантюрные.

Ну, и? Раскажите, какие инженерные решения получили развитие, продолжение в нынешней технике. Расскажите, в чем вы видите технические достижения без пропаганды и обычного политического пафоса зашитников. Вот недавний полет Ориона поставил очень много вопросов к "достижениям" аполлониариев. Вход в атмосферу на 2-й космической скорости, например, оказался не таким идеальным, как в афере.

И афера с Луной это политика не только для меня, а в первую очередь для США, так как главной целью этой аферы было застолбить Луну за Америкой, иными словами цель - флаговтык. Эта громкая постановка позволила Никсону под шумок лишить доллар золотого содержания и получить возможность запустить станок ФРС и печатать доллары неограниченно. Зелёная бумага-то ничего не стоит.

• +0.26 / 20
• • 13
  • 7

Цитата: OlegK от 03.03.2018 06:28:08Вот полный текст Решения суда:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocume…lenija.pdf
Липовое свидетельство на стр.9.

А что будем делать с показаниями самых правдивых астронавтов в мире?
https://panorama.pub…-sssr.html
"...Бывший космонавт и ветеран NASA Джим Коллинз в эфире американского научного телеканала Science&Space рассказал о шокирующих его фактах во время полёта над территорией Советского Союза.

«Мы пролетали над СССР, кажется, регион назывался Сибирь, там были огромные концлагеря протяжённостью в пару тысяч миль. Люди там находились в ужасных условиях и всё время работали. А ещё постоянно ездили поезда, перевозившие лес. ..."

П.С.
Ну ничем  не отличается от лунных сказок.
Что делать-то будем?

• +0.41 / 21
• • 15
  • 6

http://www.km.ru/fro…vsego-mira
....
Интересна и история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда»:

«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».

Теперь нужно пройтись по срокам. Июль 1969 г. Астронавты «Аполлона-11» якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. У СССР к этому моменту лунного грунта еще нет.

Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.

Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.


Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).

Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.

------------------------

Ну что же остается выяснить действительно ли СССР в июле 1971 передал США в одностороннем порядке грунт Луны-16 и ничего не получил взамен.

http://bolshoyforum.…0%A1%D0%A0

"По американской легенде американский космический корабль "Аполло-11" слетал на Луну (совершив посадку 20 июля 1969 г.) и доставил оттуда на Землю 22 кг образцов лунного грунта. Затем 14-24 ноября 1969 г. на Луну слетал "Аполло-12", доставив на Землю 33,9 кг образцов. Итого: 55,9кг "для всего человечества", как уверяли американцы. И лишь 12 сентября 1970 г., 14 месяцев спустя после того, как американцы начали исследования "доставленных проб", на Луну отправилась советская автоматическая станция "Луна-16", которая привезла 101 г лунного грунта. Из этих 101 г СССР передал в США 3,2 г, т.е. около 3%. Наверное, СССР был вправе ожидать, что и ему американцы передадут в процентном отношении примерно столько же - около 1,5 кг их образцов от двух первых экспедиций. В помещенных в сборнике статьях нескольких американских исследователей упоминается о том, сколько американцы получили советского лунного грунта, и упоминают, что эти образцы были получены в обмен на американские:

Лунное вещество, исследованное в настоящей работе, является частью материала, предоставленного НАСА, который был получен по обмену из СССР в июле 1971 г. (3 г) (S.E. Haggerty). ^[2]

Но ни один американец не упоминает, сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г. И уж совсем странно, что об этом не упоминает ни одна из 51 советских исследовательских групп, чьи статьи помещены в сборнике "Лунный грунт из моря Изобилия"..."

------------------------
Т.е. факт передачи советского грунта в 1971г. можно считать установленным. Никаких упоминаний
о том что при этом нам передавался какой то американский грунт мне найти не удалось.
Может кто то другой сможет, а пока буду считать что не передавали нам американский грунт в
1971г. А все разговоры, что грунтом обменивались только из рук в руки и поэтому выдать
советский грунт за американский якобы было невозможно, пустой болтовней.

 

• +0.29 / 25
• • 18
  • 7

Цитата: Квакин от 03.03.2018 09:59:24Не-а,прежде вот это откомментируйте.
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=68960 
Кто летал,кто не летал.Кто видел,кто не видел.

Вот типичный ответ защитника лунной аферы, скромного обожателя чаши биде, не способного ответить на простой вопрос
 - "Почему на американской луне наблюдается атмосфера?"
https://youtu.be/ymwE1sNm82Y

П.С.
Кому интересно, наблюдаем за флагом после2.30

• +0.19 / 20
• • 13
  • 7

Цитата: Чиполино от 03.03.2018 12:35:38А вы правда юрист? Следствие, вообще-то, никого не обвиняет. Ни с фактами, ни без. Обвиняет прокуратура. Вы так увлеклись фантазиями о лунном грунте, что напрочь позабыли базовые юридические знания?...

А обвинительное заключение Пушкин составляет или следователь?  Погугли 220 УПК, а потом рассказывай.   Прокуратура только в суде обвинение представляет. 

• +0.12 / 16
• • 10
  • 6

Цитата: pmg от 03.03.2018 14:02:01http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/pochemu-nasa-pryachet-lunnyi-grunt-ot-vsego-mira
....
Интересна и история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда»:

«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».

А это не "Правда" что ли?

Вот сообщение об обмене крупным планом.
 

• +0.01 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: pmg от 03.03.2018 14:02:01Но ни один американец не упоминает, сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г. И уж совсем странно, что об этом не упоминает ни одна из 51 советских исследовательских групп, чьи статьи помещены в сборнике "Лунный грунт из моря Изобилия"..."

------------------------
Т.е. факт передачи советского грунта в 1971г. можно считать установленным. Никаких упоминаний
о том что при этом нам передавался какой то американский грунт мне найти не удалось.
Может кто то другой сможет, а пока буду считать что не передавали нам американский грунт в
1971г. А все разговоры, что грунтом обменивались только из рук в руки и поэтому выдать
советский грунт за американский якобы было невозможно, пустой болтовней.

Если ему не удалось, то это лично о проблемы. 
 ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy 
http://history.nasa.…s/1971.pdf
стр. 159.

Как видим, обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16. 

Там же есть и фото обмена.

На фото директор лунной программы НАСА Ли Шерер передает академику А.П. Виноградову образцы грунта Аполлонов-11 и 12.  И это происходит в Академии Наук СССР (по фото это здание в Нескучном саду) и об этом печатают в оф. отчете НАСА за 1971 год. 

Это же отмечено в Пресс-релизе НАСА 713/483-5111 от 10 июня 1971 года. Взято здесь
http://www.nasa.gov/centers/jo…n_1971.pdf



В нем, в частности, американское посольство в Москве сообщило:
В соответствии с соглашением СССР- США от 21 января 1971 было договорено, что около 3 граммов лунного вещества, которое вернула Луна-16, будет обменяно на примерно 3 грамма лунных образцов, возвращенных Аполлоном 11 и такое же количество возвращенных Аполлоном 12".

• +0.02 / 18
• • 10
  • 8

Цитата: viewer от 03.03.2018 13:06:35Да! Действительно.
Какая-то чёрная кость со свиным рылом лезет в те сферы, в которые ей по расовым/национальным/политическим/культурологическим/религиозным и т.д. основаниям (выбрать самостоятельно, недостающее вставить) не положено ни при каком раскладе.
НАУКА, а уж тем более наука про то, как казаки в футбол играли пендосы Луну топтали - только для избранных!

Да, это очень страшная несправедливость: наука закрыта для свиной кости с немытым рылом по образовательному цензу. И горлохватом тут никому не удавалось продвинуться. тока учиццо, учиццо и учиццо. И кость внезапно благороднеет, и рыло хрюкать перестаёт. Но этот путь не для виверов.  

• +0.02 / 20
• • 11
  • 9

Цитата: OlegK от 03.03.2018 14:32:29Если ему не удалось, то это лично о проблемы. 
 ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy 
http://history.nasa.…s/1971.pdf
стр. 159.

Как видим, обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16. 

Там же есть и фото обмена.

На фото директор лунной программы НАСА Ли Шерер передает академику А.П. Виноградову образцы грунта Аполлонов-11 и 12.  И это происходит в Академии Наук СССР (по фото это здание в Нескучном саду) и об этом печатают в оф. отчете НАСА за 1971 год. 

Это же отмечено в Пресс-релизе НАСА 713/483-5111 от 10 июня 1971 года. Взято здесь
http://www.nasa.gov/centers/jo…n_1971.pdf



В нем, в частности, американское посольство в Москве сообщило:
В соответствии с соглашением СССР- США от 21 января 1971 было договорено, что около 3 граммов лунного вещества, которое вернула Луна-16, будет обменяно на примерно 3 грамма лунных образцов, возвращенных Аполлоном 11 и такое же количество возвращенных Аполлоном 12".

Даже и не сомневался в ваших способностях. Бумага все стерпит. Однако если даже
всему этому поверить это июнь 1971, а Mr. Haggerty утверждает что еще 3 г. они получили
в июле 1971. Что же мы получили в обмен в июле? Какие этому имеются независимые
доказательства кроме слов НАСА? Вы конечно скажите что он ошибся. Что же с кем не
бывает, однако в любом случае мы вынуждены констатировать ситуацию слово против
слова. Сборник кажется под редакцией акад. Виноградова? Что же он не поправил
коллегу? Получается что он с ним согласен и в июле 1971 они все таки еще что то отдали
американцам. Вообще интересно по вашему мнению какие есть материальные доказательства,
кроме слов основного подозреваемого НАСА что академик Виноградов в 1971 что то
получал от американцев?

• +0.21 / 21
• • 14
  • 7

Цитата: pmg от 03.03.2018 15:00:51Даже и не сомневался в ваших способностях. Бумага все стерпит. Однако если даже
всему этому поверить это июнь 1971, а Mr. Haggerty утверждает что еще 3 г. они получили
в июле 1971. Что же мы получили в обмен в июле? Какие этому имеются независимые
доказательства кроме слов НАСА? Вы конечно скажите что он ошибся.

Стивен Хаггерти не НАСА и даже не начальство, а сотрудник геологического отделения университета Массачусетса. До них лично может и дошло в июле.   Отдельного обмена радии  него никто не делал. Это не мировое светило, а тогда молодой человек чуть за 30. Позже уже профессор. 

• +0.08 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: pmg от 03.03.2018 15:00:51Вообще интересно по вашему мнению какие есть материальные доказательства,
кроме слов основного подозреваемого НАСА что академик Виноградов в 1971 что то
получал от американцев?

Фот видели? Есть также и статьи по изучению амовского грунта в СССР в том же сборнике "Лунный грунт из Моря Изобилия"

• +0.08 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2018 09:53:39На, держи, ярый фанат биде - https://youtu.be/ymwE1sNm82Y

И ответь нам на простейший вопрос, почему начал колыхаться американский флаг, когда астронавт пронёсся между флагом и телекамерой.

Тебе уже стопитсот раз отвечали ...задел он его....А ты как неадекват...понять не можешь.

• +0.02 / 14
• • 8
  • 6

Цитата: Domin от 03.03.2018 13:18:49Вот плохо вы читаете ветку. Иногда кажется, что вообще не читаете, а как глухарь токуете свои матры.

Это правда.Не всегда читаю.Чепуху,кривляния и демагогию пропускаю.Но технические подробности,документы и факты мимо меня не проходят.Не сомневайтесь..

Цитата
Ценность лунного камня именно в его цельности и массе. Не надо пилить то, что может стать почти единственным свидетельством лунотоптания. Распиленные фрагменты убьют эту последнюю возможность.

Мы в изумлении..(с) Вот случилось страшное-НАСА выдало вам булыжник...И?Как вы собираетесь доказать,что он с Луны?На зуб?Я же предлагаю разработать сценарий на этот случай.Кто должен устанавливать подлинность камня?Да так,шоб комар носа не подточил,шоб все сказали-да!Теперь видим...с Луны.Да еще и не пиля при этом.Поручите эту миссию ГЕОХИ?

• +0.09 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: viewer от 03.03.2018 13:21:07А кто-то пытался? 
Кто-нибудь, хоть один единственный раз подавал заявку на пендосовский "лунный грунт" с целью проверки его на подлинность, да так, чтобы при этом ему не отказали без объяснения причин, как прописано в ихних правилах, а с полной охотой и готовностью предоставили его для подобных целей?

Прикольно...Ко мне же вернулось.Сперва скептики орали-почему американцы не дают грунт?!...Защитники-а вы заказывали?покажите бланки....Вивер,у тебя противоречие в тексте.Если заявку не подавали,то и отказа не было.

• +0.13 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: лателеннолоппа от 03.03.2018 15:37:48Не, ну Вы правда выделенное в красной рамочке воспринимаете за истину без дополнительных доков? Я начинаю переживать за Вашу дееспособность.

Ну вы же обходитесь без дополнительных доков, просто устными заявлениями? Чего тут тебя смущает? Не укладывается в рамки вашей демагогии?
Действительно не укладывается. Выделенное в рамочке, есть ФАКТ! Причем зарегистрированный и описанный должным образом. Точно такой же факт, как и факт полёта Гагарина. А если учесть то обстоятельство, что книгу написал ученый-историк, то и научный факт. К сожалению почитать предисловие негде, как сам автор классифицирует свой труд?
А пока это факт, можешь его опровергать. Проверять на достоверность, приводить доказательства. Т.е. действовать, а не закатывать глаза и задавать скакраментально-демогагические вопросы ни о чем.

• +0.08 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: Domin от 03.03.2018 13:18:49
Ценность лунного камня именно в его цельности и массе. Не надо пилить то, что может стать почти единственным свидетельством лунотоптания. Распиленные фрагменты убьют эту последнюю возможность.

Дражайший, это крупнокалиберный бред. Ценность в его наличии. Распиленные фрагменты остаются тем же камнем.

• +0.09 / 14
• • 10
  • 4

Цитата: BomBarDir от 03.03.2018 16:19:29Действительно не укладывается. Выделенное в рамочке, есть ФАКТ! Причем зарегистрированный и описанный должным образом. Точно такой же факт, как и факт полёта Гагарина. А если учесть то обстоятельство, что книгу написал ученый-историк, то и научный факт. К сожалению почитать предисловие негде, как сам автор классифицирует свой труд?
А пока это факт, можешь его опровергать. Проверять на достоверность, приводить доказательства. Т.е. действовать, а не закатывать глаза и задавать скакраментально-демогагические вопросы ни о чем.

А ничего, что Молотов наблюдал "ухо" в НИП-10 в Симферополе, а Рязанский (прям самолично) в Евпатории. Или они каждый сам себе радиотелескопы строил?

• +0.13 / 16
• • 10
  • 6

Цитата: viewer от 03.03.2018 13:21:07А кто-то пытался? 
Кто-нибудь, хоть один единственный раз подавал заявку на пендосовский "лунный грунт" с целью проверки его на подлинность, да так, чтобы при этом ему не отказали без объяснения причин, как прописано в ихних правилах, а с полной охотой и готовностью предоставили его для подобных целей?

Из вас никто. Я (и не только я) уже года три вас уговариваю найти независимую лабораторию и заказать грунт на анализ. Глухо. Никто из вас не соглашается. А то вера ваша рухнет. Кроме того можно в хранилище съездить, так не едете. Можно в музей, где тоже образцы есть..так вы тоже не хотите. Тогда какого хрена вы рты открываете.

А вот те кто получил...У меня под рукой только это. Корней тебе вывалит сводную картинку. Впрочем вам это уже неоднократно демонстрировали.




Видишь, какую ахинею ты несешь...

• +0.06 / 12
• • 8
  • 4

Цитата: Domin от 03.03.2018 13:31:31Ну, и? Раскажите, какие инженерные решения получили развитие, продолжение в нынешней технике. Расскажите, в чем вы видите технические достижения без пропаганды и обычного политического пафоса зашитников. Вот недавний полет Ориона поставил очень много вопросов к "достижениям" аполлониариев. Вход в атмосферу на 2-й космической скорости, например, оказался не таким идеальным, как в афере.

Вход в атмосферу был таким, каким и был запланирован.Проверялись тех решения.  По итогам модернизировали теплозащитный экран.

ЦитатаИ афера с Луной это политика не только для меня, а в первую очередь для США, так как главной целью этой аферы было застолбить Луну за Америкой, иными словами цель - флаговтык. Эта громкая постановка позволила Никсону под шумок лишить доллар золотого содержания и получить возможность запустить станок ФРС и печатать доллары неограниченно. Зелёная бумага-то ничего не стоит.

Да хватит нести ахинею. Туда Луна все равно первой упала. Какой флаговтык?

• +0.09 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: BomBarDir от 02.03.2018 23:27:23да будя нести ахинею то. Исторически устроено так, что стыковки идут в автоматическом режиме. Не доверял Королев человеку. Отсюда и косяки, то космодром не тот программируют, то азимут. Американцы основным инструментом стыковки сделали человека, а автоматика ему в помощь. И никаких срывов не было. Потому что автоматика мозгов не имеет.

И это мы проходили - https://glav.su/foru…age4203488

ЦитатаОт методички оторвитесь.

Вы, наверное забыли, чем закончилась первая ручная стыковка Берегового на Союзе-3 с автоматом Союз-2. Не получилась из-за потери ориентации человека в следствии воздействия невесомости в первые сутки полёта. В дальнейшем, было рекомендовано переносить ручную стыковку на более поздний срок полёта (читайте Чертока). 

И только бравые "астронавты"  рулили своими "космическими аппаратами" (в съёмочных павильонах) в любое время и в любом состоянии.

Возможность ручного управления в наших аппаратах всегда была и есть и ею пользовались в случае отказа автоматики.

Цитата: BomBarDir от 02.03.2018 23:27:23И в стыковке они начали обходить СССР ещё, емнип с 1965г...Т.е. у них количество успешных стыковок росло, а у нас никак .

И это проходили - https://glav.su/foru…age2044602

ЦитатаТеперь про историю стыковок, не будем заморачиваться и лезем в ВИКИ 

Джемени-4 – «Первая попытка сближения на орбите (с третьей ступенью).»

Джемени-5 – «Из-за падения давления в топливном элементе не удалось провести сближение с мишенью.»

Джемени-7 – Джемени-6А «Первое сближение двух космических аппаратов.»

Джемени-8 – «Первая стыковка двух космических аппаратов. Вскоре после успешного сближения и стыковки с мишенью Аджена-VIII, один из двигателей ориентации корабля неконтролируемо включился. В результате началось нарастающее вращение связки Джемини-Аджена.

Джемени-9А – «Из-за аварии носителя мишени Аджена-IX полёт был отложен, и была использована альтернативная мишень ADTA. В ходе полёта успешно отработаны несколько методов орбитального сближения, но неотделившийся обтекатель мишени сделал стыковку с ней невозможной.»

Джемени-10 – «Произведена стыковка с мишенью Аджена-X.»

Джемени-11 – «Сближение с мишенью Аджена-XI на первом витке. Послестыковки, Гордон произвёл выход в открытый космос, в ходе которого закрепил трос на корпусе Аджены.»

Джемени-12 – «При сближении с мишенью Аджена-XII вышел из строя радар и дальнейшее сближение было проведено по методу, который составлял докторскую диссертацию Олдрина в MIT.»

Итого: две успешных стыковки. Может ВИКИ врёт? Приведите другие данные.

Как видим, и специалисты могут заблуждаться.

А что же со стыковками в СССР?

Первая удачная (не совсем) автоматическая стыковка 1967 г («Космос-186» и «Космос-188»), пилотируемая только в 1969 г ("Союз 4" и "Союз 5"). Два года понадобилось, только для отработки стыковки, сначала на автоматах.

Но только стыковочный механизм, это полдела. Для перехода космонавтов без разгерметизации кораблей нужен ССВП – система стыковки с внутренним переходом (дружно читаем В.С. Сыромятникова – 100 рассказав о стыковке), а это опять весьма сложная штука, и опять отработка на автоматах и, только после этого на людях. 
Первая полностью успешная стыковка состоялась только в 1971 г «Салют» - «Союз-10» (к сожалению с трагическим итогом полёта).

Итого СССР понадобилось почти пять лет только на испытания систем полноценной стыковки в космосе.

А с Аполлонами как?
А сразу, на орбите Земли с переходом человеков в LM. А дальше? А чё мелочиться, сразу на Луну, и там стыковаться человеками.

• +0.18 / 22
• • 15
  • 7