Были или нет американцы на Луне?

Цитата: viewer от 12.03.2018 10:38:11Хе-хе! 
Это вашей шатии, чтобы доказать реальность факта мунотопотушек необходимо все без исключения противоречия и сомнения, вплоть до мельчайших, логично и непротиворечиво объяснить, короче для вашего дерижопля требуется полная герметичность.
А чтобы его обрушить достаточно всего одной дырки в боку. А их, даже не крохотных дырочек, а огромных дырищ уже столько, что он больше похож на дуршлаг, расстрелянный из крупного калибра разрывными. 
Так что сливайте воду, доказать, что пендосы Луну топтали, вам не светит. От слова совсем! 

• +0.03 / 26
• • 13
  • 13

Цитата: South от 18.03.2018 13:54:24Вы видимо плохо читаете, я тут просто мимоходом могу поговорить по доброму, а ультиматумы  предъявляте кому нибудь другому.
Ваш труд по сравнению сортов г  следов я читал еще раз вам говорю слепить в сегодняшнем дне на компьютере можно все что угодно, не ужели вы думаете что америкашки тупее вас и не догадались все сделать правильно, ведь лунар-орбитер привез фоток еще тогда.

• +0.02 / 25
• • 12
  • 13

Цитата: Technik от 18.03.2018 14:12:40А вот так рассуждают люди разумные. И несколько более в теме, чем все господа опароверги, вместе взятые

• +0.10 / 18
• • 11
  • 7

Цитата: Technik от 18.03.2018 14:21:44И вы так и не ответили на вопрос по Велюрову. Ну что ж, придется надеяться, что кто-то из ваших коллег не сольется так позорно, как вы,  и все же хоть как-то ответит на него.

• +0.06 / 18
• • 10
  • 8

Цитата: Technik от 18.03.2018 14:12:40Оставляя за скобками поощряемый местным модератором ваш эпистолярный стиль - стиль неумного клоуна -  можно сказать, что так рассуждают малоэрудированные или предвзятые персонажи.

А вот так рассуждают люди разумные. И несколько более в теме, чем все господа опароверги, вместе взятые


Вы безусловно считаете себя человеком разумным, г-н Вьюер. А ведь по вашей логике это не так. По той причине, что в наше время не существует логичного и непротиворечивого объяснения того, как работает то, что у вас называется мозгом. Ну так какой же вы - по вашей логике! - разумный, если нет объяснения, как работает аппарат вашего разума?

Из-за отсутствия в текущий момент объяснения некоего свойства некоего объекта ставить под сомнение существование этого объекта - глупость. Как частный случай этой глупости  - из-за каких-то необъясненных моментов лунной программы отрицать ее полностью.

Но ничего, не расстраивайтесь, и продолжайте в том же духе. Лига сексуальных реформ и коллеги-опроверги вам помогут.

Цитата: viewer от 09.03.2018 11:20:30Я всегда говорил и не устану повторять, что из этой замусоленной шулерской колоды вам не вылезти никогда.

Цитата: Vist от 16.03.2018 15:42:17Мне "в лом" напоминать вам общепринятое правило про бремя доказательства, лежащее на заявителе...

Цитата: Technik от 18.03.2018 14:12:40Из-за отсутствия в текущий момент объяснения некоего свойства некоего объекта ставить под сомнение существование этого объекта - глупость.

• +0.05 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: Technik от 18.03.2018 14:46:16Его посвятила в эту тему его профессия. Вот и все. Но это вне вашего понимания, увы, потому что вы о его профессии  знаете меньше чем ничего.

• +0.13 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: polak от 18.03.2018 09:23:44Цитата: polak от 18.03.2018 10:23:44

(выделено мной)
Чего 50%??? Попугаев что-ль?
Вы хоть понимаете о чем рассуждаете? Смех-смехом, но явно тяжелый случай.

Скрытый текст

Давление в камере сгорания равно 20-21 ата, а температура достигает 2 700° С¹. Характерным для камеры сгорания является огромное количество тепла, которое выделяется в ней при сгорании в единицу времени или, как говорят, теплонапряженность камеры. В этом отношении камера сгорания ЖРД значительно превосходит все другие известные в технике топочные устройства (топки котлов, цилиндры двигателей внутреннего сгорания и другие). В данном случае в камере сгорания двигателя в секунду выделяется такое количество тепла, которое достаточно для того, чтобы вскипятить более 1,5 тонны ледяной воды! Чтобы камера сгорания при таком огромном количестве выделяющегося в ней тепла не вышла из строя, необходимо интенсивно охлаждать ее стенки, как, впрочем, и стенки сопла. Для этой цели, как это видно на фиг. 30, камера сгорания и сопло охлаждаются горючим — спиртом, который сначала омывает их стенки, а уже затем, подогретый, поступает в камеру сгорания. Эта система охлаждения, предложенная еще Циолковским, выгодна также и потому, что тепло, отведенное от стенок, не теряется и снова возвращается в камеру (такую систему охлаждения называют поэтому иногда регенеративной). Однако одного только наружного охлаждения стенок двигателя оказывается недостаточно, и для понижения температуры стенок одновременно применяется охлаждение их внутренней поверхности. Для этой цели стенки в ряде мест имеют небольшие сверления, расположенные в нескольких кольцевых поясах, так что через эти отверстия внутрь камеры и сопла поступает спирт (около ¹/₁₀ от общего его расхода). Холодная пленка этого спирта, текущего и испаряющегося на стенках, предохраняет их от непосредственного соприкосновения с пламенем факела и тем снижает температуру стенок. Несмотря на то, что температура газов, омывающих изнутри стенки, превышает 2500° С, температура внутренней поверхности стенок, как показали испытания, не превышает 1 000°С.

• +0.11 / 15
• • 10
  • 5

Цитата: South от 18.03.2018 09:28:44НЕ. дураков нема, все элементарно считается, прикручивать не получиться в силу того что при этом растет масса РН и снижается ПН. Дополнительный двигатель это: место для его установки, дополнительное топливо, доп вес на крепление всего этого на что нужно еще болше мощности двигателя, и так по кругу.
Для понимания сравните Сатурн 5  и нашу Н-1
У Сатурна заявлено:
общая стартовая масса примерно 2800, у Н-1 примерно такая же.
А вот энергетика у Н-1 на порядок отличается у Н-1 - 30 НК-15 по 157Тс(в среднем) = 4710Тс, а у Сатурна - 5 Ф1 по 730Тс= 3650Тс. и Это при том что сатурн на НОО тащит 140 тонн а Н-1 только 100. Не говоря уже о том что удельный импульс НК-15 выше чем у Ф1.
По этому ничего хорошего в увеличении количества двигла нет.

• +0.06 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: Квакин от 18.03.2018 17:00:28минус 50% точности расчета.Цифра не нравится?Предложите свою....Не учёл Велюров охлаждение завесой,факт!

Скрытый текст

Давление в камере сгорания равно 20-21 ата, а температура достигает 2 700° С¹. Характерным для камеры сгорания является огромное количество тепла, которое выделяется в ней при сгорании в единицу времени или, как говорят, теплонапряженность камеры. В этом отношении камера сгорания ЖРД значительно превосходит все другие известные в технике топочные устройства (топки котлов, цилиндры двигателей внутреннего сгорания и другие). В данном случае в камере сгорания двигателя в секунду выделяется такое количество тепла, которое достаточно для того, чтобы вскипятить более 1,5 тонны ледяной воды! Чтобы камера сгорания при таком огромном количестве выделяющегося в ней тепла не вышла из строя, необходимо интенсивно охлаждать ее стенки, как, впрочем, и стенки сопла. Для этой цели, как это видно на фиг. 30, камера сгорания и сопло охлаждаются горючим — спиртом, который сначала омывает их стенки, а уже затем, подогретый, поступает в камеру сгорания. Эта система охлаждения, предложенная еще Циолковским, выгодна также и потому, что тепло, отведенное от стенок, не теряется и снова возвращается в камеру (такую систему охлаждения называют поэтому иногда регенеративной). Однако одного только наружного охлаждения стенок двигателя оказывается недостаточно, и для понижения температуры стенок одновременно применяется охлаждение их внутренней поверхности. Для этой цели стенки в ряде мест имеют небольшие сверления, расположенные в нескольких кольцевых поясах, так что через эти отверстия внутрь камеры и сопла поступает спирт (около ¹/₁₀ от общего его расхода). Холодная пленка этого спирта, текущего и испаряющегося на стенках, предохраняет их от непосредственного соприкосновения с пламенем факела и тем снижает температуру стенок. Несмотря на то, что температура газов, омывающих изнутри стенки, превышает 2500° С, температура внутренней поверхности стенок, как показали испытания, не превышает 1 000°С.

Да и сужение трубок не учёл...Фау притащил с целью доказать,Фон-Браун был в курсе охлаждения завесой.

• +0.21 / 20
• • 14
  • 6

Цитата: Квакин от 18.03.2018 17:00:28Да и сужение трубок не учёл...Фау притащил с целью доказать,Фон-Браун был в курсе охлаждения завесой.

• +0.10 / 19
• • 11
  • 8

Цитата: Квакин от 18.03.2018 17:00:28минус 50% точности расчета.Цифра не нравится?Предложите свою....Не учёл Велюров охлаждение завесой,факт!

Скрытый текст

Давление в камере сгорания равно 20-21 ата, а температура достигает 2 700° С¹. Характерным для камеры сгорания является огромное количество тепла, которое выделяется в ней при сгорании в единицу времени или, как говорят, теплонапряженность камеры. В этом отношении камера сгорания ЖРД значительно превосходит все другие известные в технике топочные устройства (топки котлов, цилиндры двигателей внутреннего сгорания и другие). В данном случае в камере сгорания двигателя в секунду выделяется такое количество тепла, которое достаточно для того, чтобы вскипятить более 1,5 тонны ледяной воды! Чтобы камера сгорания при таком огромном количестве выделяющегося в ней тепла не вышла из строя, необходимо интенсивно охлаждать ее стенки, как, впрочем, и стенки сопла. Для этой цели, как это видно на фиг. 30, камера сгорания и сопло охлаждаются горючим — спиртом, который сначала омывает их стенки, а уже затем, подогретый, поступает в камеру сгорания. Эта система охлаждения, предложенная еще Циолковским, выгодна также и потому, что тепло, отведенное от стенок, не теряется и снова возвращается в камеру (такую систему охлаждения называют поэтому иногда регенеративной). Однако одного только наружного охлаждения стенок двигателя оказывается недостаточно, и для понижения температуры стенок одновременно применяется охлаждение их внутренней поверхности. Для этой цели стенки в ряде мест имеют небольшие сверления, расположенные в нескольких кольцевых поясах, так что через эти отверстия внутрь камеры и сопла поступает спирт (около ¹/₁₀ от общего его расхода). Холодная пленка этого спирта, текущего и испаряющегося на стенках, предохраняет их от непосредственного соприкосновения с пламенем факела и тем снижает температуру стенок. Несмотря на то, что температура газов, омывающих изнутри стенки, превышает 2500° С, температура внутренней поверхности стенок, как показали испытания, не превышает 1 000°С.

Да и сужение трубок не учёл...Фау притащил с целью доказать,Фон-Браун был в курсе охлаждения завесой.

• +0.17 / 20
• • 13
  • 7

Цитата: михайло потапыч от 18.03.2018 17:32:20Об чем спор, ребята?
Фирма RocketDyne сама косвенно подтвердила непригодность инконелевых трубок к охлаждению реактивного двигателя таких размеров.
Почитайте что ли про двигатель F-1A, который точно так же никуда не полетел, и про F-1B, который участвовал в конкурсе на SLS, и тоже пролетел и не полетел. Уж сколько лет они стараются, а запустить эту дуру в космос никак не могут.
Только мне сдаётся, что там не трубочки виной, а огромная Камера сгорания и связанная с этим неустойчивость процесса.

• +0.07 / 18
• • 10
  • 8

Цитата: Domin от 18.03.2018 17:39:46Вот это и ставит точку на потугах перегревов, квакиных, и проч. защитить неведомо кого, отмазать афёру.

• +0.06 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: михайло потапыч от 18.03.2018 17:45:31Их главный тезис «а почему бы и нет» - тезис малосведущих людей и профанов, начитавшихся Мюнхаузена.
Нам, людям техническим и практикам, такое не понять.

• +0.03 / 16
• • 8
  • 8

Цитата: gorh jeff от 18.03.2018 12:21:06Есть у него в "запасе" беспилотный вариант.

• +0.10 / 17
• • 10
  • 7

Цитата: ДядяВася от 18.03.2018 17:25:14Завесное охлаждение Велюров не учитывает ввиду отсутствия такового у Ф-1, о чём и пишет в расчёте.
При З.О. форсунки по периметру камеры сгорания питаются только керосином. В Ф-1, по периметру стоят попарно как кислородные, так и керосиновые форсунки.
Если у Вас есть сведения о завесном охлаждении в Ф-1 приведите ссылку, а не о том, что оно вообще применяется.

• +0.03 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: gorh jeff от 18.03.2018 20:18:49Топливные форсунки на инжекторе F-1 расположены кольцами. И крайнее кольцо - кольцо форсунок горючего. Оно и образует завесное охлаждение (film cooling).

• +0.10 / 18
• • 11
  • 7

Цитата: ДядяВася от 18.03.2018 17:25:14Завесное охлаждение Велюров не учитывает ввиду отсутствия такового у Ф-1, о чём и пишет в расчёте.
При З.О. форсунки по периметру камеры сгорания питаются только керосином. В Ф-1, по периметру стоят попарно как кислородные, так и керосиновые форсунки.
Если у Вас есть сведения о завесном охлаждении в Ф-1 приведите ссылку, а не о том, что оно вообще применяется.

ЦитатаКстати, насчёт "искусственной шероховатости". Вы (или Перегрев) привели картинку из учебника, что такое, в принципе, может быть. 
Кстати картинка показывает, что эта схема, скорей всего, могла бы применяться на паянных камерах, с огневой и силовой стенками, и технологически понятно, как это можно сделать. 
Но для трубок как? Чтобы пол-трубки была с шероховатостью, а другая гладкая?
Приведите ссылку, что такое применялось на Ф-1, и как могло бы делаться .

• +0.02 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: ДядяВася от 18.03.2018 20:24:33Ссылки будут? Если нет, пишите ИМХО.

• +0.06 / 16
• • 9
  • 7

Цитата: Квакин от 18.03.2018 20:28:40Конструкция и проектирование ЖРД, Г.Г.Гахун стр 87. 88.

• +0.13 / 16
• • 11
  • 5