Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 18:32:57Обязательно учтем шероховатость!
Только есть загвоздка: покажи пожалуйста источник данных, где дана количественная оценка шероховатости, сколько ее там было?
Ну, чтобы точно твою шершавость измерить, ты понимаешь?
Тебе известно сколько было единиц шершавости в двигателе F-1 ?
Все должно быть точно! 

У меня тяжелое предчувствие! Сейчас мы узнаем от нашего уникального физега перегрева , что шероховатость измеряется в шерохоВаттах.
Ну ведь он такой талантливый этот защитник Лунного Обмана США, и может мы "опроверги с дипломами" просто не понимаем Гения, его гениальные откровения нам не доступны! Он же Гений, ну кто еще мог такое придумать:
1 УТВЕРЖДЕНИЕ: ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ НЕ МОЖЕТ РАСТИ СОГЛАСНО ПЕРВОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ 
2 УТВЕРЖДЕНИЕ: ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ РАСТЕТ (ДО СОПЛА) СОГЛАСНО ПЕРВОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ!!!! 
Ну разве это не охренительно!!!

• +0.11 / 18
• • 11
  • 7

Цитата: Ли Си Цин от 16.05.2018 20:37:06Обратите внимание! Ни сам Перегрев, ни его фан-группа даже не в состоянии сформулировать список претензий к расчету Велюрова.

Да претензия одна. Его выводы по "расчету" противоречат фактам. Следовательно его "ращщет" неверен.

Цитата
Перегрева заклинило на том, что растет температура торможения. 
Которая не растет никогда. Но потом выяснилось, что растет иногда...
Просто из любопытства хочется спросить: если при равновесном течении газа в сопле - в каждом сечении состав газа разный, почему все разные газовые составы должны иметь строго одинаковую температуру торможения?
Прочие возражения свелись к тому, что у Велюрова слишком большая точность (!) соответствия расчета с данными оценок по методу ГДФ 
Ну, и в третьих, легендарная шероховатость, которая увеличивает теплоотвод ровно в 2,38 раз
Правда, никто и никогда не видел ни подобных расчетов, ни даже примерных методик 
Вот я и спрашиваю: так в чем претензии? 
Если Перегрев, он же В₅Н₉, ошибочно интерпретирует 47-е начало термодинамики, то почему мы должны из-за него страдать?

Демагогия.

• -0.13 / 19
• • 6
  • 13

Цитата: avt5160701 от 18.05.2018 20:02:57Подождите, подождите, давайте закончим с шероховатостью и шероховаттами. То есть Вы утверждаете, что искусственная шероховатость, мля, я
 не нужна, да? А Вы вообще знаете, зачем она нужна эта  "искуственная шероховатость" ???
Жду ответа

Ты особо одаренный защитник Лунного Обмана США  не внимательно читаешь сообщения. Никто ничего не утверждает про шероховаТТость перегрева , просто твоему "камраду" предлагают назвать единицы измерения "шероховаТТости
И в связи с этим предвижу, предчувствую что перегрев выдаст нечто гениальное, нечто за раками понимания обычных людей, не гениев.
Ну если ты  особо одаренный гений хочешь назвать единицы измерения шероховатости, чтобы  Велюров смог использовать эти величины в своем новом расчете параметров ЖРД, то флаг тебе в руки. НАЗОВИ  ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ШЕРОХОВАТОСТИ.

Если у тебя есть вопросы по курсу Физики средней школы, найми себе платного репетитора

• +0.14 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: avt5160701 от 18.05.2018 20:52:19У меня конкретно к Вам вопрос, ссылку из учебника средней школы, подтверждающую Ваше высказывание:

Цитата: Ne_Prohogi от 18.05.2018 16:01:56
А теперь сравним твои гениальные перлы с цитатой из учебника средней школы:
БЫЛО - "ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ : ЕСЛИ РАСТЕТ ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ, ЗНАЧИТ ПАДАЕТ ПОЛНОЕ ДАВЛЕНИЕ"
СТАЛО - "ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ: ТЕПЛОТА НЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ОТ ТЕЛА МЕНЕЕ НАГРЕТОГО К БОЛЕЕ НАГРЕТОГО"

в студию иначе слив засчитан.
Жду до завтра.

Первое утверждение "ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ : ЕСЛИ РАСТЕТ ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ, ЗНАЧИТ ПАДАЕТ ПОЛНОЕ ДАВЛЕНИЕ" - принадлежит некоему Перегреву.
Второе утверждение - "ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ: ТЕПЛОТА НЕ МОЖЕТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ОТ ТЕЛА МЕНЕЕ НАГРЕТОГО К БОЛЕЕ НАГРЕТОГО" - принадлежит второму началу термодинамики (одна из трактовок)
Перегрев утверждал, что оба эти утверждения тождественны.
Я просил его продемонстрировать связь, ибо я в упор не вижу связи одного и другого в ОБЩЕМ случае.
Перегрев имеет манеру взять некий частный случай, неверно им понятый, и обощать до уровня законов физики.
Вам, avt5160701 надеюсь ясно?
П.С.

ЦитатаПодождите, подождите, давайте закончим с шероховатостью и шероховаттами. То есть Вы утверждаете, что искусственная шероховатость, мля, я щаз умру от смеха, нафуй не нужна, да? А Вы вообще знаете, зачем она нужна эта  "искуственная шероховатость" ??? (усугублять про изделия с номером не буду, даже в честь пятницы)

Вполне возможно, что не только шероховатость, но и свет звезды Альдебаран, женские критические дни и многое другое имеет свой эффект.
Но какой?
Вот вы можете внятно назвать меру шероховатости в F-1 и количественный эффект от ее наличия?
Только конкретно, без демагогии? Ок?

П.П.С.

ЦитатаИ ещё, спешу Вас расстроить, у нас нет фан-группы, представляете? А то, что мы соображаем в одинаковом ключе означает только одно, мы ходили на уроки физики в школе и в ВУЗе. Представляете, в разных ВУЗах учились, а поняли одинаково

Факультет шероховатостей? Узнаю! 

• +0.21 / 19
• • 14
  • 5

Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 18:32:57Обязательно учтем шероховатость!
Только есть загвоздка: покажи пожалуйста источник данных, где дана количественная оценка шероховатости, сколько ее там было?
Ну, чтобы точно твою шершавость измерить, ты понимаешь?
Тебе известно сколько было единиц шершавости в двигателе F-1 ?
Все должно быть точно! 

Этот вопрос здесь уже поднимался и на него был дан исчерпывающий ответ:

ЦитатаЦитата: BomBarDir от 13.01.2014 15:43:48

А вот чего он (станок) умеет..приведу цитату как в середине 60-х американе выкручивались:

В конечном счете на камере сгорания этого двигателя располагалось 300 шт. каналов шириной 1 мм и глубиной 2,5 мм. Внутренняя поверхность этих каналов оставлялась шероховатой после механической обработки, что позволяло получить некоторый выигрыш в теплоотдаче к хладагенту.
Создание камеры сгорания наталкивалось на технологические трудности, связанные, в частности, с малой шириной каналов и небольшой толщиной огневой стенки, составлявшей, всего 0,71 мм.

Для решения этой проблемы американские специалисты разработали станок с «электронно-программным» управлением, который с помощью ультразвукового микрометра производил измерения контура внутренней поверхности и толщины стенки камеры сгорания, выполнял автоматические вычисления и выдавал команды на проведение операций

Особенно вставляет шероховатость...По другим источникам, она была не абы какая, а вполне определённая задаваемая заранее. Только тогда получался выигрыш в теплоотдаче.

• +0.14 / 18
• • 12
  • 6

Цитата: avt5160701 от 18.05.2018 20:50:08Стесняюсь спросить, а место не подскажете, где надо измерять эту шероховатость?

Видимо на той поверхности, где эту "искусственную шероховатость" искусственно делали.

ЦитатаКак обычно, в миллиметрах

Стесняюсь спросить, Вы какой ВУЗ заканчивали?

• +0.14 / 18
• • 12
  • 6

Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 18:32:57Обязательно учтем шероховатость!

Чего до сих пор не учитывал? 

Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 18:32:57Только есть загвоздка: покажи пожалуйста источник данных, где дана количественная оценка шероховатости, сколько ее там было?

Красава! Опровергаешь ты, а количественные значения для опровержения просишь у меня!? Так это, у нищих слуг нет, если у тебя нет достаточных данных для расчета какого хера ты берёшься считать?

Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 18:32:57Ну, чтобы точно твою шершавость измерить, ты понимаешь?

А как ты собрался её измерять в изделии, которое ты никогда не видел? Как, Карл?

Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 18:32:57Тебе известно сколько было единиц шершавости в двигателе F-1 ?

Угу. В принципе достаточно. Прекрасная постановка вопроса отлично характеризующая из какого контингента рекрутируются опровергатели.  Ты, оказывается, шероховатость в "единицах" меряешь? Стесняюсь спросить √Ra0,2 это сколько будет "единиц"?  Часом не 0,447? 

ЦитатаВсе должно быть точно! 

Да кто спорит? Кстати, по этому поводу есть одна примечательная история. Однажды два унылых ботаника,  Нуссельт с Крауссольдом, от нехер делать придумали формулу расчета коэффициента теплоотдачи. С какого-то перепуга эти ботаны включили в свою формулу отдельный коэффициент повышающих теплоотдачу. Так и назвали его коэффициент влияния шероховатости. Под этим именем он, зараза, и вошёл во все учебники. Ну и в историю заодно, вместе с вышеупомянутыми ботанами.


Прошло много-много-много лет. Нуссельт так вообще в 1957 году взял и помер. Зато, где-то на просторах древней Шумерии вдруг объявился никому ранее не известный самородок, который очень любил считать. Не, не сразу теплоотдачу. Сначала просто считать. Ну а потом и теплоотдачу, куда без неё? Но в книжках, по которым оный самородок учился считать, ничего не было написано, а как же считать этот самый коэффициент влияния шероховатости? И таки, что вы думаете, это обстоятельство нашего самородка остановило? Отнюдь! Раз я не знаю как считать этот злосчастный коэффициент, сказал он, значит и считать его нехер! Ну и посчитал, само собой без всяких там неизвестных коэффициентов ! Немногочисленные почитатели природного дарования так и ахнули, до искомых глубин души пораженные смелостью и отсутствием слепого преклонения перед дутыми авторитетами! Крики "Брависсимо" чуть не заблокировали весь тырнет, не хуже того же Роспотребнадзора...


 "А то!", сначала зарделся наш не до конца ограненный бриллиант, а потом подумал, и назначил себя профессором, ракетчиком и руководителем большого творческого коллектива заодно. Ну что б два раза не вставать... Укоренение персонажа в новых ипостасях сопроводилось, как водится, гордым разворотом плечиков, закладыванием ложножки за обшлаг сюртука и картинным оттопыриванием лакированного копытца. Всё бы ничего, но сдуру, нашему герою приспичило посчитать гидравлическое сопротивление того самого тракта, в котором он посчитал теплоотдачу без учета коэффициента шероховатости. Магия цифр, хули... 


А тут надо сделать одно лирическое отступление, шероховатость и гидравлическое сопротивление связаны однозначной зависимостью – чем сильнее шероховатость, тем выше гидравлическое сопротивление. Как нетрудно догадаться, наш "расчетчик" в оценке гидравлического сопротивления упоролся в два раза, в том смысле, что насчитал гидравлическое сопротивление в два раза меньше, чем заявляли зловредные амеры. 


Теперь собственно сам вопрос: скажи-ка мне любезный, почему американские данные по гидравлическому сопротивлению тракта оказались в два раза выше, чем "насчитал" Аркаша? Не может ли причиной такого эпик-фейла Аркаши являться там самая шероховатость? Не? А почему? 

• +0.10 / 21
• • 13
  • 8

Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 18:32:57Обязательно учтем шероховатость!
Только есть загвоздка: покажи пожалуйста источник данных, где дана количественная оценка шероховатости, сколько ее там было?
Ну, чтобы точно твою шершавость измерить, ты понимаешь?
Тебе известно сколько было единиц шершавости в двигателе F-1 ?
Все должно быть точно! 

Эта загвоздка — исключительно ваша головная боль. Как и прочие параметры двигателя F-1, неизвестные вам достоверно или известные недостаточно точно. Взявшись опровергать существование F-1 с неполным набором исходных данных, вы должны либо учитывать все такие параметры во всём возможном диапазоне, либо брать их по максимуму (минимуму) — в пользу существования F-1. Так что можете написать в спортлото Рокетдайн, или можете съездить в какой музей и оценить шероховатость лично на ощупь, кто знает, может её там и вовсе нет, никакой, но это нужно убедительно доказать, иначе — вы обязаны заложить в расчёт максимально благоприятный для F-1 эффект от применения шероховатости и показать, что F-1 невозможен даже при этих условиях. То же самое по всем другим параметрам, известным недостаточно точно.

• +0.03 / 15
• • 9
  • 6

Цитата: Просто_русский от 18.05.2018 21:15:27Этот вопрос здесь уже поднимался и на него был дан исчерпывающий ответ:

Игдеигдеигде?  Где, когда и кем был дан исчерпывающий ответ?

• +0.13 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: Просто_русский от 18.05.2018 21:29:39Стесняюсь спросить, Вы какой ВУЗ заканчивали?

А что по ссылке есть ответ в чем меряют шероховатость?

• +0.12 / 17
• • 11
  • 6

Цитата: перегрев от 18.05.2018 21:50:59А что по ссылке есть ответ в чем меряют шероховатость?

Вопрос был задан более простой: Вам, дорогой Перегрев, лично известна мера шероховатости в трубках F-1 и количественная оценка ее влияния на что либо ?
Просто сообщите. Без многословья.
Я вроде по-русски спросил?

Вопрос Перегрева: 
Теперь собственно сам вопрос: скажи-ка мне любезный, почему американские данные по гидравлическому сопротивлению тракта оказались в два раза выше, чем "насчитал" Аркаша? Не может ли причиной такого эпик-фейла Аркаши являться там самая шероховатость? Не? А почему? 
Ответ: у Велюрова все написано. Просто рост прокачки керосина от 70% до 100% т.е. до полного расхода на охлаждение.
При чем все точно проверяется классическими формулами.
А вот твоя гипотеза - просто бездоказательное предположение.
Обосновать количественно свою версию можешь?
Не сможешь. Знаю заранее

• +0.14 / 20
• • 13
  • 7

Цитата: перегрев от 18.05.2018 21:48:03Игдеигдеигде?  Где, когда и кем был дан исчерпывающий ответ?

Цитата: BomBarDir от 13.01.2014 15:43:48

Особенно вставляет шероховатость...По другим источникам, она была не абы какая, а вполне определённая задаваемая заранее.
=======================================
Более развернутых ответов не наблюдалось.

• +0.07 / 19
• • 11
  • 8

Цитата: перегрев от 18.05.2018 21:50:59А что по ссылке есть ответ в чем меряют шероховатость?

ЦитатаЦитата: avt5160701 от 18.05.2018 21:02:57

Представляете, в разных ВУЗах учились, а поняли одинаково

ЦитатаЦитата: avt5160701 от 18.05.2018 21:50:08

Как обычно, в миллиметрах

• +0.05 / 18
• • 10
  • 8

Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 22:15:03Вопрос был задан более простой: Вам, дорогой Перегрев, лично известна мера шероховатости в трубках F-1 и количественная оценка ее влияния на что либо ?
Просто сообщите. Без многословья.
Я вроде по-русски спросил?

 Да не пытайтесь, не ответит. Шероховатость после фрезеровки порядка Rz-160. Если же к этому добавить "искусственную", то значит еще грубее. А это уже близко к половине толщины стенки (всего 0,71 мм по утверждению Бомбардира). Так что максимум, что увидим - очередной приступ амнезии. Либо срочное изменение конструкции F-1.
 Про "количественную оценку влияния на что либо" (сопротивление, трение, изменение параметров потока и т.д.) вообще молчу.

• +0.08 / 20
• • 12
  • 8

Цитата: avt5160701 от 18.05.2018 23:30:07Ну что с Вами поделаешь, с хипстерами, Вы хоть понимаете, что есть шероховатость в "Технологии машиностроения", по которой определяется качество обработанной поверхности, а есть шероховатость поверхностей трактах охлаждения ЖРД и это, б....ь разные вещи.И измеряется она в миллиметрах.
Похоже Вы вообще ВУЗов технической направленности не заканчивали, раз не умеете пользоваться справочной литературой.

А в носу поковыряться можно, или Вы запрещаете?
Дорогой товарищ! И вот это вот
"Домашнее задание по расчету охлаждения камеры ЖРД является важным этапом освоения курса «Теплозащита и прочность конструкций ЖРД»,
Вы хотите выдать за какой-то нормативный документ? Видимо ссылаясь на вот это место?

 "В расчетах можно принимать следующие абсолютные размеры шероховатости Δ поверхностей в трактах охлаждения ЖРД:

-стальная стенка... 0,02...0,10 мм;
-стенка из меди и медных сплавов... 0,0015...0,01 мм."
 
В принципе Ваш преподаватель в методичке мог и в метрах значения для подстановки в формулы написать (для особо одаренных и в километрах пойдет). Но какое отношение эти цифры имеют к параметру "шероховатость" и единицам его измерения? Вам удалось институт закончить?

Вам в качестве справочной литературы Вики достаточно? Если нет, посмотрите вот здесь,
или (специально для студентов ) здесь.
 
p.s. Для закрепления материала попробуйте объяснить, что означает шероховатость Rz-40. прямо вот по-Вашему, в миллиметрах.

Цитатаи это, б....ь разные вещи.

Страдивари делал скрипки, а для настоящих пацанов - барабаны.

• +0.15 / 23
• • 15
  • 8

Цитата: avt5160701 от 18.05.2018 20:50:08Вообще-то с незнакомыми людьми принято общаться на "Вы".
Стесняюсь спросить, а место не подскажете, где надо измерять эту шероховатость?
Как обычно, в миллиметрах

Так то с людьми, а не с Защитниками Лунного Обмана США
В моем офисе  ЗНАКОМАЯ мне уборщица убирает помещение, вот к ней я обращаюсь на "Вы" 
Нет, нет, особо одаренный гений, это ты вместе с другим гением "перегревом" предъявляешь претензии по расчету, выполненному "Велюровым" , согласно методикам расчета великороссов и программе харьковского программиста Пономаренко Александра из Хохланда, мол где ШЕРОХОВАТОСТЬ?
Тебе и флаг в руки: расскажи гений  в каких единицах измеряется ШЕРОХОВАТОСТЬ?
Ну и заодно попробуй узнать: Где надо измерять эту шероховатость?
Спроси своих американских хозяев : Какие величины шероховатости  имелись у ЖРД Фи1?
Если ты полагаешь, что шероховатость  определяется в миллиметрах, вот и спроси своих американских хозяев, сколько миллиметров ШЕРОХОВАТОСТИ было в Фи1? 
Так только узнаешь, сообщи Велюрову, он тебя прочитает, не сомневайся и УЧТЁТ  твои величины шероховатости в своем новом расчете.
Все предельно просто! Дерзай, тебе расскажут, наверное, в НАСА, в каких единицах определяется шероховатость и сколько миллиметров Шероховатости было в ЖРД Фи1! 
В программе Пономаренко  хохла их Хохланда (по версии "перегрева" это компромат) и в методиках Великороссов Волкова, Головкова, Сырицина почему то не учли ШЕРОХОВАТОСТЬ, вот им и надо предъявлять претензии "перегрева", а не к "Велюрову" 
Напоминаю: "Производился расчет максимального конвективного теплового потока в критическом сечении путем метода пересчета по формуле (3.19) «Жидкостные ракетные двигатели» Волков Е.Б., Головков Л.Г., Сырицин Т.А., Воениздат, 1970г., "
http://free-inform.r…-13-H1.htm
Эти "опроверги с дипломами" не учли ШЕРОХОВАТОСТЬ в миллиметрах и даже в миллилитрах, и не учли притяжению Юпитера, солнечную активность,  уровень потребления алкоголя  бывшим представителем заказчика из Воронежа, не учли "  свет звезды Альдебаран, женские критические дни и многое другое " что несомненно имеет свой эффект, и может оказать влияние на результаты ТЕПЛОВОГО расчета ЖРД

• +0.24 / 22
• • 16
  • 6

Цитата: Alexxey от 18.05.2018 21:33:25Эта загвоздка — исключительно ваша головная боль. Как и прочие параметры двигателя F-1, неизвестные вам достоверно или известные недостаточно точно. Взявшись опровергать существование F-1 с неполным набором исходных данных, вы должны либо учитывать все такие параметры во всём возможном диапазоне, либо брать их по максимуму (минимуму) — в пользу существования F-1. Так что можете написать в спортлото Рокетдайн, или можете съездить в какой музей и оценить шероховатость лично на ощупь, кто знает, может её там и вовсе нет, никакой, но это нужно убедительно доказать, иначе — вы обязаны заложить в расчёт максимально благоприятный для F-1 эффект от применения шероховатости и показать, что F-1 невозможен даже при этих условиях. То же самое по всем другим параметрам, известным недостаточно точно.

Алексей, тех параметров, которые ТОЧНО представили твои американские хозяева хватило для методики  расчета  по версии Волкова, Головкова, Сырицина
https://glav.su/foru…fset=71380
«Жидкостные ракетные двигатели» Волков Е.Б., Головков Л.Г., Сырицин Т.А., Воениздат, 1970г., "
И этих же ТОЧНЫХ параметров Фи1, которые представлены американцами в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах американских лгунишек из НАСА, хватило для программы типа харьковского программиста А.Пономаренко, 
В параметрах этих методик из 70-х и программы  из 21 века не заложен учет ШЕРОХОВАТОСТИ, критических женских дней, света звезды Альдабарана и пр пр пр, что могло бы оказать влияние на результаты расчета. Но это влияние по мнению авторов методик расчета и программ ничтожно и им можно пренебречь при расчете параметров работы ЖРД.
Вот ссылка Велюрова на те самые ТОЧНЫЕ параметры ЖРД "Фи1"
http://free-inform.r…-13-F1.htm
На основании вторичных данных о жидкостном ракетном двигателе F-1, согласно «F-1 Engine Familiarization Training Manual» (Rocketdyne R-3896-1, 1971), «Liquid rocket engine combustion stabilization devices» (NASA SP-8113, 1974),«Advanced regenerative cooling techniques for future space transportation systems», (AIAA/SAE, 1975):

• +0.21 / 18
• • 13
  • 5

Цитата: перегрев от 18.05.2018 21:32:42А как ты собрался её измерять в изделии, которое ты никогда не видел? Как?

Ты, оказывается, шероховатость в "единицах" меряешь?

"перегрев", ты очень невнимательно прочитал публикацию "Велюрова".
В методике расчета великороссов из 70-х и в программе Пономаренко Александра их "Хохланда" НЕ УЧЛИ ШЕРОХОВАТОСТЬ, сочли ее, видимо, НИЧТОЖНОЙ ПО ВЛИЯНИЮ НА РЕЗУЛЬТАТ РАСЧЕТА вместе с такими параметрами как критические женские дни и свет звезды Альдабарана 
Читай внимательно:
http://free-inform.r…-13-H1.htm
"Производился расчет максимального конвективного теплового потока в критическом сечении путем метода пересчета по формуле (3.19) «Жидкостные ракетные двигатели» Волков Е.Б., Головков Л.Г., Сырицын Т.А., Воениздат, 1970г."
И обрушь свой праведный гнев на этих "опровергов с дипломами". "Велюров", "Аркаша", "Толян" тут не при делах, предъяви  этим  "опровергам", покромсай их, как ты Гений умеешь.
Спроси их, если они еще живы, почему их методики нарушают Первое начало Термодинамики?
Напоминаю тебе твое толкование Первого закона Термодинамики (у нас все записано)
1 УТВЕРЖДЕНИЕ: ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ НЕ МОЖЕТ РАСТИ СОГЛАСНО ПЕРВОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ 
2 УТВЕРЖДЕНИЕ: ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ РАСТЕТ (ДО СОПЛА) СОГЛАСНО ПЕРВОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ!!

Это охернительно, просто супергениально!!!

Да и почитай своего "камрада" он оказывается  знает в  каких ЕДИНИЦАХ измеряется шероховатость...в миллиметрах.
Не совсем точно, но сути не меняет, обычно используют  микрометры : "Величина шероховатости на поверхности детали измеряется в микрометрах (мКм)."
Вот ты, перегрев, зря отказался назвать  свою любимую формулу расчета Температуры Торможения, теперь не получишь бутылку "Хеннесси"  14 звезд

• +0.19 / 18
• • 13
  • 5

Цитата: Просто_русский от 18.05.2018 23:33:53Да не пытайтесь, не ответит. Шероховатость после фрезеровки порядка Rz-160. Если же к этому добавить "искусственную", то значит еще грубее. А это уже близко к половине толщины стенки (всего 0,71 мм по утверждению Бомбардира). Так что максимум, что увидим - очередной приступ амнезии. Либо срочное изменение конструкции F-1.
 Про "количественную оценку влияния на что либо" (сопротивление, трение, изменение параметров потока и т.д.) вообще молчу.

Кто Вам сказал, что в этом случае применяется фрезеровка(или все-таки решили пройтить в библиотеку, прочитать литературку)? Прочтите учебник по технологии машиностроения, посмотрите, каким образом получается искусственная шероховатость, потом поговорим. Относительно изображения шероховатости:

Вот Вам конструкция тракта системы охлаждения с искусственной шероховатостью ЖРД. Какой техпроцесс позволяет получить шероховатость по Rz в месте с обозначением 5 и его измерить и каким прибором Вы это собираетесь делать? Просто, если Вы заявляете, что поверхность должна быть обработана по Rz, то значит Вы можете измерить этот параметр. Наверное, не иначе как своим концом
Мне вот просто интересно. И, самое главное, где здесь огневая стенка двигателя, просветите нас, профессоров...... А то у нас, видать глаз замылился Ну и чтобы Вам было не скучно, список литературы.

• +0.02 / 16
• • 8
  • 8

Цитата: avt5160701 от 19.05.2018 07:55:57Раньше в трубках было оребрение, посмотрите в своей статье.... лизнуть....,

Я тебе особо одаренный защитник Лунного Обмана США  еще раз повторю: Ты и перегрев не ту попу лижите, то бишь пытаетесь укусить!
Ну такая методика расчета, такая программа Пономаренко из Холанда, ее "Велюров" не придумывал. Он применил готовую методику расчета из 70-х и потом программу Пономаренко из Харькова, к "Велюрову" претензий никаких быть не может в принципе про то что мол он не учел шероховатость, то, что раньше "в трубках было оребрение" и прочее бла бла бла.
Авторы программ, (не только Пономаренко) и методик такого вида расчетов не учитывают такие мелочи в виду  их ничтожного влияния на итоги расчета.
Тебе особо одаренный Гений, который не знает почему то определение Второго Закона Термодинамики из курса средней школы РСФСР-РФ, и твоему "камраду" перегреву надо наехать на великороссов  Волкова Е.Б., Головкова Л.Г., Сырицина Т.А.и хохла Пономаренко, мол чего это вы "опроверги с дипломами"  опровергаете Законы Термодинамики? Гению перегреву например все стало ясно, правда не сразу:  ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ НЕ МОЖЕТ РАСТИ СОГЛАСНО ПЕРВОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ ...НО ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ РАСТЕТ (ДО СОПЛА) СОГЛАСНО ПЕРВОМУ ЗАКОНУ ТЕРМОДИНАМИКИ!
Это же Гений, нам "опровергам с дипломами" Гения не понять, он высшее существо! Как впрочем и ты...такой же Гений!

• +0.13 / 17
• • 11
  • 6