Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Сообщение № 4953695
Цитата: Alexxey от 16.07.2018 19:50:21Вы сильно переоцениваете значимость своего носа. Веселый

Ничуть. Ведь ради этого самого носа (не моего, личного, естественно) Вы здесь и пасетесь.
ЦитатаPmg выдвинул тезис. Pmg доказать и обосновать свой тезис не в состоянии. Констатации этих двух фактов мне вполне достаточно.

Доказать или обосновать несуществующее невозможно. Можно только констатировать отсутствие. Этого вполне достаточно.
ЦитатаВелкам, либо начинайте доказывать, либо приземляйтесь в лужу, как всегда, самостоятельно, без моей помощиВеселый

Это да. От Вас помощи не дождешься. Только вот мне даже из лужи не видно ни марки пленок, использованных апупейцами, ни значения шероховатости супердвижка, ни причины появления голубого неба за стеклом иллюминатора, ни причины того, почему испугавшееся "астронавтов" Солнце в разы увеличилось при их появлении на Луне. Согласный Веселый
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.09 / 17
    • 10
    • 7
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Technik от 16.07.2018 09:06:06Дело в том, что была упомянута и третья статья на эту же тему, в номере 5 за 2010-й того же журнала "Новости космонавтики", «Следы в лунной пыли». Но найти ее в Интернете не удалось, разве что краткую аннотацию – 

«Американская лунная автоматическая станция LRO преподнесла сюрприз любителям космонавтики. Были опубликованы снимки, сделанные камерой спутника за время с начала полета по окололунной орбите. Астрономы всего мира вступили в соревнования по поиску в лунной пыли следов от луноходов, а также по поиску самих луноходов».

Не могли бы Вы - если таковая существует - дать ссылку на эту статью, или выложить ее здесь полностью или хотя бы в виде краткой аннотации. А также сообщить, что после этого публиковал журнал по теме LRO.

Движок позволяет прикрепить только картинки? Иэх. 
Ладно, положим на Яндекс-диск: https://yadi.sk/i/7RwdMAC13ZEycX
Были еще публикации в октябре и декабре 2010 и в апреле 2012, но там чистая планетология.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.03 / 8
    • 5
    • 3
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 16.07.2018 20:09:55https://glav.su/forum/1/682/me…age4950844

Я этого раньше не видел потому что был в дороге. Бывает.
Посмотрел этот выставленный вами отчет 19710015677.pdf.
Совершенно пустое дело. Ни одного слова о том что они хоть
что то хотя бы пытались измерять с Земли по параметрам лунных
орбит не имеется. НИ ОДНОГО СЛОВА! Одни только телекоммуникации,
телеметрия, цветное телевидение итд. Возникает естественный
вопрос вы все это вообще зачем выставили? Если хотели отнять
время на бесполезное дело вам это удалось. Поздравляю!

Наземные радары как современные так и тем более 60х ничем
не могут помочь для контроля параметров орбит КА у Луны. У них
просто и близко нет необходимого углового разрешения и мощности.

Что касается бортового оборудования то оно тоже было весьма
несовершенно и для этих задач практически бесполезно. И кстати,
насколько мне известно, согласно имеющимся транскриптам они
такими орбитальными измерениями на Луне и не занимались.

Возможно я что то пропустил. Тогда приведите хотя бы один
официальный документ что такие измерения хоть кем то велись
а результаты использовались для расчета параметров старта и
стыковки с Луны. Я ничего такого не видел хотя и искал. Насколько
можно понять из имеющихся описаний стартовали просто по
заранее назначенному времени и сразу в плоскость орбиты КМ
параметры которой неизвестно откуда взяли.

Необходимые точности для одновитковой стыковки приведены
в статье Муртазина, тоже вами же выставленной. Грубо говоря
в этом случае даже если знать точный азимут пуска (откуда
только?) требуется стартовать с фазовым углом в диапазоне
меньше одного градуса. К тому же КМ пролетит над местом
посадки ЛМ не ранее чем через 29 дней после посадки.

Дела с одновитковой стыковкой на Луне обстоят именно так
а не иначе Незнающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.28 / 24
    • 17
    • 7
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: Liss от 16.07.2018 22:24:18Там же, где и "Аполлон" – списан в связи с изменившимися обстоятельствами.

Скажите прямо, что такое же гавно как и аполлон. Потому как хорошие вещи америкашки списывать не привыкли, пользуют так сказать до дыр в фигуральном смысле да и в прямом тоже.

  • +0.13 / 16
    • 11
    • 5
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 16.07.2018 09:56:06Вы дали некие цифры о лоцировании 2006 года - "США, 2006: энергия импульса 0.115 Дж, длина волны 532 нм, в импульсе ______ фотонов, длительность импульса 0.09 нсек – получено 2150 фотонов на 14000 посланных импульсов, ширина пика – единицы наносекунд"
А теперь самая малость... во избежании путаницы, подтасовок и прочих связанных с этим недоразумений, коими грешат защитники лунной аферы, предоставьте нам эту американскую работу по лоцированию Луны за 2006 год, а не бессвязную подборку неких цифр, взятых возможно  с некого рекламного проспекта.Подмигивающий
Как видите - самая малость.

Описание экспериментальной установки до начала лазерной локации:
https://cddis.nasa.g…phy_1m.pdf

Подробное описание и первые результаты:
http://iopscience.io…26428/meta
http://iopscience.io…526428/pdf

Описание локации Лунохода-1 в 2010 г.:
https://arxiv.org/abs/1009.5720
https://arxiv.org/pdf/1009.5720.pdf

Состояние проблемы в 2016 г.:
https://arxiv.org/abs/1608.04758

Так сколько фотонов посылалось в одном импульсе?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.03 / 13
    • 7
    • 6
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 16.07.2018 02:38:45Для собаки в собачьем скафандре нужно было сделать собачий люк? Как это помогло бы Леонову?


Твои товарищи по несчастию требуют от мерикосов непременно перед отправкой человека посылать животных. А Леонова без животных послали. Вы должны негодовать. Однако молчите в портянку. Опять же Комарова и Союз-11 тоже без всяких предварительных полетов макак и собак пульнули. Нэгодуй!

Цитата: Просто_русский от 16.07.2018 02:38:45

Хватит флудить, переходи к тезису.


Ты берега попутал. Тезисы тут формулируете вы. Мы оперируем фактами!

Цитата: Просто_русский от 16.07.2018 02:38:45Крайний твой тезис, если мне не изменяет память,


Изменяет! Нагло, публично и регулярно.

Цитата: Просто_русский от 16.07.2018 02:38:45 был о том, что цвет космического пространства на полпути к Луне голубой.


Это твой тезис. И сцыль есть на него. И ты его пока не доказал. Сливаешь в очередной раз.

Цитата: Просто_русский от 16.07.2018 02:38:45Каков будет следующий перл? Веселый!
Да, и давай что-нибудь про "шахтеров". Люблю про шахтеров. Согласный
Угадай, где на фото настоящее Солнце?





Ты еще не доказал, что в иллюминаторе небо, а уже занялся подменой темы.  Это демагогия. Доказывай или сливайся.

  • -0.13 / 23
    • 9
    • 14
Ли Си Цин
 
Слушатель
Карма: +21.94
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 13.07.2018 00:13:17А я тебя предупреждал.Веселый Будешь чересчур борзеть отправишься следом за своим дружбаном. Веселый Тут тебе, бро, не аркашина помойка, где ты прима и солист. Здесь ты всего лишь заурядный опроверг с дешевыми  понтами. Как-то так, бро, как-то так....

Тебя с такими манерами просто недопустимо пускать в приличное общество!
Ты что, сидел?! Шокированный
 
Цитата: перегрев от 13.07.2018 00:13:17Не-а...Веселый Я за давность лет могу ошибаться, а хранить архив своей писанины в тырнете привычки не имею, но насколько я помню, Аркаша считал подогрев для бронзовой КС. Он же истово был убежден, что давление в КС в 70 кг возможно только на бронзовой стенке Веселый По ряду причин, "порадовать" его подробностями реальной конструкции тогда не получилось. Но глаз ценителя продолжают радовать "глубокомысленные умствования" безграмотного долбодятла.

Какой склероз!
А вот многие помнят этот эпический батл, который закончился нырянием Перегрева в лужу. Напомнить? Под столом
Велюров считал чисто стальной вариант условного ЖРД близкого к 11Д55: 
http://forums.airbas…lub-8.html
http://free-inform.r…487#p44487

А теперь, уважаемые читатели, вам предлагается феерический бред Перегрева, который закончился позором:
(http://forums.airbas…lub-8.html

Перегрев взялся расчитать подогрев керосина в каналах охлаждения ЖРД 11Д55:
 

 

 
и далее следовал тот самый скан (фрагмент):
 


Я плакалЪ: 
Велюров насчитал подогрев ∆Т=106°С,  
Перегрев насчитал ∆Т=250°С
а на самом деле должно быть... ∆Т=110°С

Велюров ошибся на 4% 
Перегрев ошибся в 2,5 раза Под столом

Браво, бис! Князь Мышкин-Белибердинский был неподражаем! Бъющийся об стену

П.С.
чтобы продемонстрировать унылый уровень князя Мышкина-Перегревского, еще одна характерная для него цитата:
ЦитатаДа, бро, вот за что я ценю тебя и Аркашу в частности, хохлов вообще, так это вот за эту иррациональную упоротость без берегов. Невзирая на последствия. Любой ценой. "Всраться, поддаться" Ты лапуль, хоть понял, чего ты подчеркнул? Не? А подчеркнул ты две вещи: публичное признание в своей полной безграмотности и очередную наглядную иллюстрацию того факта, что вся Аркашина писанина является патентованной ахинеей.

 Начнем с того, что произведение плотности и скорости потока называется не расходонапряженностью, а массовой скоростью.

 
Унтер-офицерская вдова с Альдебарана сам себя высек.
Напомню, что согласно ГОСТ 17655-89 "Двигатели ракетные жидкостные. Термины и определения" никаких массовых скоростей не предусмотрено! Зато предусмотрено другое:




напомню, что:  ρ · W = G / S - расходонапряженность;

Поскольку Перегрев не верит в то, что конвективный тепловой поток в камере зависит именно от расходонапряженности (но не только), приведу ему на бис такие формулы:
 


Здесь F - площадь, G - массовый расход

Как ни сложно догадаться, помимо расходонапряженности нужно учитывать фактор масштаба в знаменателе ~ d0,2

Тебе понятно, Перегревушка? В очках

 
 
Отредактировано: Ли Си Цин - 17 июл 2018 в 00:08

  • +0.20 / 21
    • 14
    • 7
Цитата: pmg от 16.07.2018 22:37:22Возникает естественный
вопрос вы все это вообще зачем выставили? Если хотели отнять
время на бесполезное дело вам это удалось. Поздравляю!

Бег по кругу. Общеукрепляющий.
Это так же, как с пленками. Человек выкладывает отчет о каких-то исследованиях и из этого делает далекоидущие выводы. При этом, видимо, ясно осознает, что задача прочитать марку на пленке, коих в архивах числятся километры, для НАСА является явно неподъемной.
 
Касательно темы навигации на Луне меня, например, интересует как взлетная ступень определяла своё пространственное положение с учетом многоступенчатой схемы подъема.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.18 / 20
    • 13
    • 7
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: South от 16.07.2018 21:19:37ИИИ так уж без сучка и задоринки  и сразу и первый? Там вроде как куча всякого железа  летала в течении нескольких лет вместе с прототипом для отработки полета. Ну и самый главный вопрос где этот шатл почему не летает?

Ну Вы можете взять и удивить всех нас, рассказав о "Первом Полете Спейс Шатла в Космос в Автоматическом Режиме".
Прошу пана.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.01 / 17
    • 10
    • 7
Михаил Бack
 
Россия
Кемерово
Слушатель
Карма: +84.30
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 16.07.2018 23:19:30До этого пассажа считал-видел возможность подискутировать, но вижу Вы матёрый в плане поопоннировать не меняя руки. Я -пас, заранее сдаюс )))

Прошу прощения, я наверное слишком путано написал? Речь о том, что все детали создания шатлов были фундаментальнейшим образом засекречены. Поэтому у наивной публики создалось впечатление, что шатл ну очень тщательно посчитали на IBM-360, по чертежам собрали-склепали, водороду налили, двух орлов посадили, ТТУ подпалили – и оно без всякой абсолютно ненужной возни с лётными испытаниями преуспешнейшим образом улетело на орбиту и потом вернулось взад. Ну публика ведь привыкла читать в ненаучно-фантастических опусах про всяких супергениев, которые в гараже строили звездолёты. А тут целое НАСА, набитое супергениями, и не гараж, а Центр Маршалла (это такая контора, по вине которой гробанулась и Колумбия, и Челленджер). 

  • +0.25 / 23
    • 16
    • 7
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: Михаил Бack от 17.07.2018 05:48:30Прошу прощения, я наверное слишком путано написал? Речь о том, что все детали создания шатлов были фундаментальнейшим образом засекречены. Поэтому у наивной публики создалось впечатление, что шатл ну очень тщательно посчитали на IBM-360, по чертежам собрали-склепали, водороду налили, двух орлов посадили, ТТУ подпалили – и оно без всякой абсолютно ненужной возни с лётными испытаниями преуспешнейшим образом улетело на орбиту и потом вернулось взад. Ну публика ведь привыкла читать в ненаучно-фантастических опусах про всяких супергение в, которые в гараже строили звездолёты. А тут целое НАСА, набитое супергениями, и не гараж, а Центр Маршалла (это такая контора, по вине которой гробанулась и Колумбия, и Челленджер).

Ну, допустим. А беспилотные приемо-сдаточны старты тоже засекретили? Или их не было и Шатл с первого пуска полетел в пилотируемом варианте?Подмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • -0.03 / 14
    • 7
    • 7
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 16.07.2018 23:35:37Согласен теряет. Но. Кроме космических технологий.

Можете перечислить пилотируемые системы США на сегодняшний день? Или вы нам споете, что такие временные дыры в их пилотируемой космонавтике это от большого желания? По мне так это показатели неудачности проектов закрытых от безнадеги.
ЦитатаТут у Вас глаз замылился, Роскосмос не даст соврать. Денег у них еще пока хватает запускать всякое.


Денег им пока хватает покупать всякое, а вот сделать самим полностью проект возможно уже и не по плечу.

  • +0.18 / 20
    • 13
    • 7
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 16.07.2018 23:14:03Ну Вы можете взять и удивить всех нас, рассказав о "Первом Полете Спейс Шатла в Космос в Автоматическом Режиме".
Прошу пана.

Нет не удивлю Шатл в первый полет отправился с пассажирами, по другому просто быть не могло, потому как автопилота америкосы сделать забыли(или не смогли) а на первые старты сделали САС, но говорит ли это о надежности системы? Нет, система Шатл была крайне капризна (постоянные переносы стартов и доп проверки,) в эксплутации, об этом говорит разница между количеством планируемых полетов и реально выполненных. То есть как система она безотказностью не отличалась в отличии от супер миссии Апполон.

  • +0.14 / 18
    • 11
    • 7
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: South от 16.07.2018 21:07:07Лютая, если им дядя Вова козью рожу покажет(во что я не верю), то МКС им не видать как своих ушей, с такими темпами разработки КК. Если они вообще смогут его создать, последние 30 лет США ударными темпами теряет компетенции в тяжелом машиностроении, все более в аутсорсинг играются, потеряв при этом многие направления машиностроения.

Лекарство от ахинеи.
Первый летный экземпляр Dragon 2 успешно прошел тесты на испытательных стендах Plum Brook Station – и прибыл на космодром Канаверал.
Этот Дракон будет использован для тестового полёта (DM-1) по программе Commercial Crew. Ожидается, что бустер для этого полёта («B1051») прибудет на Кейп примерно через неделю.
Бггг...

  • -0.23 / 19
    • 5
    • 14
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: BomBarDir от 17.07.2018 13:42:40Лекарство от ахинеи.
Первый летный экземпляр Dragon 2 успешно прошел тесты на испытательных стендах Plum Brook Station – и прибыл на космодром Канаверал.
Этот Дракон будет использован для тестового полёта (DM-1) по программе Commercial Crew. Ожидается, что бустер для этого полёта («B1051») прибудет на Кейп примерно через неделю.
Бггг...

Пусть сначала перепрыгнут, а потом и гоп скажут. Орион вон тоже слетал и где он?

  • +0.23 / 20
    • 14
    • 6
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: South от 17.07.2018 13:14:32Можете перечислить пилотируемые системы США на сегодняшний день? Или вы нам споете, что такие временные дыры в их пилотируемой космонавтике это от большого желания? По мне так это показатели неудачности проектов закрытых от безнадеги.

Денег им пока хватает покупать всякое, а вот сделать самим полностью проект возможно уже и не по плечу.

Говорят, что нынче пилотируемые системы, как и многие другие вещи, у американцев на аутсорсе. Подрядчик еще с таким знакомым названием - Роскосмос что ли. Тут опять довод Ваш легко парируется отсутствием автоматических систем у нас. Таких, что смогли бы дочапать до Марса. или Сатурна. или Плутона. или облака Оорта (видите, как все дальше и дальше уходят в отрыв ихние железные болваны?) 
Возможно Вы пытаетесь сравнивать Слона и Кита, или US Marin corp и наши Сухопутные войска. Тут бы стоило поговорить о неком разделении труда, разности в концепциях, подходах к освоению космоса и недостатке финансирования, что у них, что у нас на обе ветви технологий сразу.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • -0.03 / 13
    • 7
    • 6
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: South от 17.07.2018 13:27:30Нет не удивлю Шатл в первый полет отправился с пассажирами, по другому просто быть не могло, потому как автопилота америкосы сделать забыли(или не смогли) а на первые старты сделали САС, но говорит ли это о надежности системы? Нет, система Шатл была крайне капризна (постоянные переносы стартов и доп проверки,) в эксплутации, об этом говорит разница между количеством планируемых полетов и реально выполненных. То есть как система она безотказностью не отличалась в отличии от супер миссии Апполон.

Опять двойные стандарты. То значит плохо, что полетели с первого раза, подавай вам кучу испытательных пусков, то сталбыть "по-другому и быть не могло". Так не пойдет. Так не честно.
Шатл был капризным, ну да-ну да, это стало известно потому что амеры не так люто секретят свои программы, Вы про былинные отказы наших КК узнали сразу или лет так надцать погодя? 
Моё мнение Шатл помер именно из-за дороговизны и несвоевременности. Не придумали ему загрузки под широту его створок. Нету работы для тяжелых ракет и нынче. Тем более в таком челночном режиме, как было заложено концепцией.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • -0.05 / 12
    • 6
    • 6
В научно-исследовательском институте космической медицины Федерального медико-биологического агентства (ФБМА) проводят эксперимент, в рамках которого имитируют недельный полет на Луну и проверяют состояние участников.

https://vz.ru/news/2018/7/17/932939.html

Вспомним бодрых лунотопцев....Улыбающийся
Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970

  • +0.20 / 16
    • 12
    • 4
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 17.07.2018 15:57:51Опять двойные стандарты. То значит плохо, что полетели с первого раза, подавай вам кучу испытательных пусков, то сталбыть "по-другому и быть не могло". Так не пойдет. Так не честно.

Двойные стандарты только у вас в голове, что не удивляет глядя на шляпу.
Шатл полетел с людьми после испытаний всего что можно было в реальных условиях, сам запуск без испытаний всей системы был опасен, для этого сделали САС на первые пуски. После пуски не однократно переносились в связи с обнаружением неполадок.  Теперь сравните с ЛМ испытали только включение двигателя, ни на взлет, ни на посадку ЛМ не испытывался. У  НАСА вообще ничего с Луны не взлетало никогда. И так же никогда не возвращалось к Земле, учитывая что они только только научились в Луну попадать, как бы не мешало и обратную дорогу потренировать. Систем спасения там не было. Перенос старта по техническим причинам на Земле не заметен на Луне смерть с огромной  вероятностью.
Так что никаких двойных стандартов нет.

  • +0.20 / 20
    • 13
    • 7
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 17.07.2018 15:07:46Говорят, что нынче пилотируемые системы, как и многие другие вещи, у американцев на аутсорсе.

Говорят что кур доят.
А пилотируемых систем у американцев нет на сегодня от слова совсем, а на аутсосрсе у них путешествие на МКС. и только оно.Подмигивающий

  • +0.22 / 23
    • 15
    • 8
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 34, Ботов: 4
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031