Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 17:16:50Ещё раз: чтобы умудриться спроектировать этот электромагнит с опасностью перегрева — надо быть отменно тупым. Правильный выбор сечения провода обмотки — и он не перегреется никогда, там токи-мощности мизерные.

Вот можно вас попросить читать то что написано. Приведите мои слова где я сказал что сия конструкция перегреется?, я написал что будет греться. Греться и перегреться это немного разные слова по смыслу. Научитесь не перевирать собеседника
ЦитатаЧто именно в этой конструкции ненадёжно, кроме Вашего огромного желания доказать это любой ценой?

Вот на сколько же вы чванливы или тупы(еще не решил). Я не писал что сия конструкция не надежна, я написал что она не сильно надежней в сравнении с лампой. Андестенд?
ЦитатаВсё равно ни хрена не понял.

Хорошо по пунктам
Про стекло забыли, в смысле не обсуждаем. Почему?
Потому что конструкция показанная вами на картинке выглядит по крайней мере помехозащищенной. И я согласен с тем, что стекло не может внести помех в его работу.

  • +0.02 / 20
    • 10
    • 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: South от 27.08.2018 17:16:51То есть примеры опровергающие ваши утверждения вам не нравятся?

С удовольствие посмотрю на примеры ламп накаливания, для которых производитель гарантирует миллион включений/выключений, в условиях эксплуатации, как эти:

А примеры типа "у меня сосед 17 лет в подъезде лампу не менял" — это бессмысленные примеры. На них всегда найдётся контрпримеры в виде "соседа, который весь подъезд %ями покрыл, каждый месяц меняя лампы". Причём оба будут совершенной правдой и одинаково ничего не доказывающими.
Цитата: South от 27.08.2018 17:16:51Это вы сами придумали?  Соленоиды очень плохо реагируют на падение рабочего напряжения. Хотя ваш вариант на реле тем более электромеханическое не тянет,  и я признаю что механики там нет совсем, посему ломаться механически не чему.

Во-первых, соленоид — это тот же электромагнит, только с подвижным сердечником. Во-вторых, такой индикатор очень близок как раз к электромагнитному реле. Им по сути и является, кроме того, что механическая часть не производит коммутации и более "лёгкая" (в том смысле, что требует меньшей мощности). Запас по рабочему напряжению там обеспечить очень легко.
Цитата: South от 27.08.2018 17:16:51Ну так сказать вам больше нечего в этом вопросе, две черные полоски  на белом  фоне в плоскости они конечно куда контрастней лампы и видны с большего угла чем колпак лампы.

Конечно контрастнее, и видны при любом освещении одинаково хорошо. Вы когда-нибудь интересовались принципом работы электронной бумаги во всяких читалках? Будете смеяться, но по принципу действия она ближе всего именно к таким электромеханическим индикаторам. Надо ли говорить, что в качестве визуализации на ярком Солнце ей равных нет?
Цитата: South от 27.08.2018 17:16:51Какую температуру вы считаете опасной? Малые лампы накаливания(на милливатты) ставят в пластмассовые изделия без всякой опасности к перегреву.

Спираль накаливания имеет заведомо опасную температуру. А значит является потенциально пожароопасным элементом.

  • +0.07 / 18
    • 12
    • 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: South от 27.08.2018 17:32:56Вот можно вас попросить читать то что написано. Приведите мои слова где я сказал что сия конструкция перегреется?, я написал что будет греться. Греться и перегреться это немного разные слова по смыслу. Научитесь не перевирать собеседника

А к чему Вы это написали?! Мы говорим о надёжности ламп накаливания vs электромеханический индикатор. Я изначально написал: лампа накаливания имеет спираль, которая по определению испаряется и со временем деградирует. Вопрос: чему портиться в электромеханическом индикаторе? С износом механики с горем пополам разобрались. Вы мне говорите: сия конструкция греется. И что? Если, в контексте темы, Вы не имеете в виду, что это источник её ненадёжности, то на кой ляд об этом вообще упоминаете? Потроллить? Молоток при забивании гвоздей тоже греется, но на его надёжности это не сказывается.
Цитата: South от 27.08.2018 17:32:56Вот на сколько же вы чванливы или тупы(еще не решил). Я не писал что сия конструкция не надежна, я написал что она не сильно надежней в сравнении с лампой. Андестенд?

Вот и попробуйте это обосновать. Ситуации, когда и почему может выйти из строя лампа накаливания известны — это запросто может произойти в абсолютно штатном режиме работы на номинальных режимах, в самый непредсказуемый момент. Что может привести к выходу из строя электромеханического датчика в штатном режиме работы?
С другой стороны, я привёл пример характеристик надёжности "сей конструкции":

Можете привести аналогичные для индикаторной лампы накаливания, и таким образом обосновать, что "сия конструкция ... не сильно надежней в сравнении с лампой".
Цитата: South от 27.08.2018 17:32:56Хорошо по пунктам
Про стекло забыли, в смысле не обсуждаем. Почему?
Потому что конструкция показанная вами на картинке выглядит по крайней мере помехозащищенной. И я согласен с тем, что стекло не может внести помех в его работу.

А, это в смысле стекло — помеха. Теперь понял.
Отредактировано: Alexxey - 27 авг 2018 в 18:24

  • +0.07 / 16
    • 11
    • 5
South
 
Слушатель
Карма: +528.53
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 17:52:24А к чему Вы это написали?! Мы говорим о надёжности ламп накаливания vs электромеханический индикатор.

Нееет мы говорим о надежности световой индикации относительно механической. А про лампы накаливания это вы придумали (видимо на основании моих примеров про авто и пр.) потому как вам так удобнее.


ЦитатаВопрос: чему портиться в электромеханическом индикаторе?


Да всему: Межвитковое замыкание, не пропаянные контакты, может облезть/выгореть краска на шарике. 
А заявленные производителем лям циклов это хотелки производителя, а не его гарантии, о гарантии в вашем документике ни слова нет.  
И к стати индикатор  документ и чертежик от которого вы представили  не являются тем что установлен в ЛМ.

ЦитатаМожете привести аналогичные для индикаторной лампы накаливания, и таким образом обосновать, что "сия конструкция ... не сильно надежней в сравнении с лампой".


Ну можно поискать что нибудь в этой области
Отредактировано: South - 27 авг 2018 в 19:16

  • +0.07 / 17
    • 9
    • 8
Цитата: Liss от 27.08.2018 10:46:41То есть кроме популярной статьи 2016 года, у Вас ничего нет?

А что у Вас  есть по теме "Мы видели, как американцы садились на Луну", кроме популярной статьи в НК?
Что у Вас есть по поводу американского грунта в СССР кроме коротенькой заметки в "Правде"?
Что у Вас есть по отсутствию на рабочем месте в течении 40 лет УО советского лунохода?
....
Список большой. Продолжать?
Отредактировано: Просто_русский - 27 авг 2018 в 20:53

  • +0.17 / 20
    • 13
    • 7
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: pmg от 27.08.2018 11:17:04Зачем? Этот взрыв отлично виден на многочисленных видео старта Аполлонов.

А нельзя ли поделиться этим видео "взрыва" с публикой? А то, есть веские основания подозревать, что "взрыв" из той же серии, что и "невозможные треугольные иллюминаторы".Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.02 / 18
    • 10
    • 8
Цитата: Liss от 27.08.2018 10:51:02Поскольку большая часть динамических операция этого дня была завершена, мы решили провести еще один телесеанс и показать Землю ее обитателям. Но когда мы выглянули в иллюминаторы, мы не смогли ее найти.

В русском языке смысл выделенного - открыть иллюминатор и выглянуть наружу. Он всегда так делал, когда хотел найти Землю?
ЦитатаХотя мы были на свету, всё, что мы могли видеть – это черноту и звезды.

Cernan, Davis, стр. 206.

Интересное откровение (выделено). Можно ли находиться "не на свету", летя от Земли к Луне? В американской версии "полетов", видимо, да. Периодически.Веселый
Отредактировано: Просто_русский - 27 авг 2018 в 20:54

  • +0.15 / 19
    • 12
    • 7
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: pmg от 26.08.2018 21:08:52https://ru.scribd.com/document/47697009/Saturn-V-Launch-Vehicle-Flight-Evaluation-Report-AS-508-Apollo-13-Mission

Пересказы редко адекватно передают содержание. То что астронавты не почувствовали никаких вибраций с амплитудами 34G меня не удивляет - судя по всему их там просто физически не было.

Это в Вас говорит Ваше гуманитарное образование и базовый уровень фундаментальных знаний по физике, полученный в начальной школе. 34G перегрузки на десяти (!!!) герцах (которые Вы голословно заявили) разнесут в куски не то, что ракету. Они танк на детали рассыпят. На графике типичный сбой датчика. Тем более, что в тексте никаких десяти герц нету. Есть обрезанный суммарный сигнал, так бывает, например, когда датчики фиксирует высшие гармоники. Может быть сбой вторичной аппаратуры, да много чего может быть. По всем канонам такое поведение параметра бракуется как недостоверное.
Цитата: pmg от 26.08.2018 21:08:52А в отчете написать можно что угодно.

Можно. Только где логика? По Вашей версии полетов не было. За каким хреном тогда писать в отчеты всякие аномалии? Что мешало написать, что всё-всё в порядке?
Цитата: pmg от 26.08.2018 21:08:52Однако вопрос насколько хорошо вибрационно отвязаны были ступени РН и КА на Сатурнах-5 интересен. На этой же странице 8-1 отчета указано что простое выключение двигателей первой ступени привело колебаниям КМ с амплитудой от 0.2G до 0.85G. Это при безопасном максимуме установленным НАСА на уровне 0.25G!

Ох, ееё... Остапо понесло! "Вибрационно отвязаны"!!!! Веселый Вы что думаете, что в ракетах между ступенями амортизаторы ставят? Что б их "вибрационно развязать"? Или Вам словосочетание "вибрационно отвязаны" чисто интуитивно показалось значительным и наукоемким? 
Цитата: pmg от 26.08.2018 21:08:52Далее. В этом же отношении интересен запуск уже упоминаемого мной Аполлона 6. Сравнительно небольшие POGO вибрации на уровне 0.35G (но это на 30% выше разрешенного максимума) первой ступени повредили двигатели второй ступени и в зоне полезной нагрузки отвались структурные панели а ракета сошла с рабочей траектории. Ссылку я приводил выше. Так что хорошей виброизоляцией в Сатурнах и не пахло. В отчетах все это можно подавать как угодно. Это же целесообразно да и пипл хавает...

Я Вам как гальваник гальванику, строго по секрету – в ракетах вообще хреново с виброизоляцией. Её там, строго говоря, совсем никакой нет. Что в наших, что в не наших. Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.08 / 20
    • 13
    • 7
Цитата: basilevs от 27.08.2018 11:27:53Эээ. Ну, это - чтобы заменить перегоревшую лампу - надо сначала понять, что она перегорела. Нет?

Да. А чтобы заменить тумблер с "закисшим" флажком (о чем и была речь) ничего понять не надо?Подмигивающий

ЦитатаДа и чтобы её заменить - это не так просто, как в настольной лампе и даже сложнее, чем в люстре под потолком. Потому что надо как-то снять прикрывающие лампы панели, а потом поставить их на место.

Возможно где-то и существуют конструкции подобного типа, где контрольные лампы устанавливаются под панелями, но я таких не видел.
Для неотключаемого оборудования это неправильное конструкторское решение.
С тумблерами, надо полагать, всё намного проще? Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.09 / 18
    • 10
    • 8
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 27.08.2018 09:40:20
Ну что-ж...
Получается что чертёжик сей липовый и не соответствует их американской "космической" действительности.
А теперь послушаем что скажет начальник транспортного цеха. Подмигивающий

Песня! Один опроверг, без ссылок, пруфов и тому подобных вещей, сообщил другому опровергу, что насколько "он помнит, стекол было два". Второй опроверг, на основании воспоминаний первого опроверга объявил документ липой. Вот так они и опровергают.... Хоть кого-нибудь удивляет нулевой выхлоп такого опровергательства? Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.09 / 18
    • 12
    • 6
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 25.08.2018 23:30:20Как нагуглите что-то про обитаемые Центавры, с атмосферой внутре, а так же что-то про их посадку на Луну и взлет с нее же, маякните пожалуйста.

Лапочка моя, коли уж влазите в чужой разговор, потрудитесь сначала отдуплить, о чем идёт речь. А то получится как с фрезерованными радиаторами. Под столом Ваш собрат по разуму, заявил, что технология изготовления тонкостенных оболочек безвозвратно утеряна. На что получил по всему имиджу пепелац с толщиной стенок в три раза меньше, чем на ЛМ. В отличие от Вас он гугулить умеет, и теперь у него "утеряна" только технология тонкостенных плоских оболочек. Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.05 / 20
    • 12
    • 8
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 26.08.2018 03:19:25https://glav.su/files/messages/2018/08/25/4994329_29bb05b9361a257b1fd90fb52d24d061.png
Вот вы нашли картинку окна ЛМ.
Поясните один момент, если не трудно, сколько слоёв было в этом окне?
Два или четыре, так как вижу что крайние слои - поликарбонатные, защитные.
Они в космос летали? 
Или их снимали перед полётом, и  тогда остаются только два "стекла"?
 Этот момент мне непонятен.
Растолкуйте.

А ключ от квартиры где деффки лежат не надо? Тут кое-кто вопил как потерпевший, что треугольные иллюминаторы сделать невозможно в силу  непреодолимых принципиальных недостатков. Мы все ждем когда кто-нибудь, когда-нибудь эти недостатки на чертеже покажет Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.11 / 20
    • 14
    • 6
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: ДальнийВ от 26.08.2018 03:21:45Где плоские силовые панели?

Там в середке, есть такое кольцо. Есть мнение, что оно плоское. Есть мнение, что оно силовое (консоль, как никак). У Вас есть другое мнение?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.06 / 17
    • 11
    • 6
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 13:52:55Это означает наличие разъёмных контактов и контакт разогретого плафона лампы с атмосферой кабины — то и другое пожароопасно.

Значит, контакт крохотной индикаторной лампульки с атмосферой это опасно, а лампы освещения - нет?
Снятие разъемного контакта с лампочки опасно, а с тумблера силовой цепи  - нет?
Дождитесь лучше выхода обновленной методички. Согласный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.12 / 21
    • 12
    • 9
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: moonnow от 26.08.2018 12:16:45Журнал "Космонавтика и ракетостроение" пишет:


Вообще, при химическом фрезеровании панелей ЛМ выдерживать точность десятых долей мм - это фантастика.

Спасибо, что не смогли промолчать. Ваше экспертное мнение очень важно для нас
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • -0.01 / 22
    • 12
    • 10
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 27.08.2018 19:57:56Песня! Один опроверг, без ссылок, пруфов и тому подобных вещей, сообщил другому опровергу, что насколько "он помнит, стекол было два". Второй опроверг, на основании воспоминаний первого опроверга объявил документ липой. Вот так они и опровергают.... Хоть кого-нибудь удивляет нулевой выхлоп такого опровергательства? Веселый

Причём оба-два в упор не видят сноски, которая приведена тут же на чертеже и сообщает, что «Protective cover* (polycarbonate)» «*Removed before launch». Или просто не знают, что звёздочка как-то объединяет эти надписи.

  • +0.07 / 11
    • 8
    • 3
Цитата: BomBarDir от 27.08.2018 16:29:59А ты полюбуйся на "передовые" Советские технологии. Не иначе в сговоре с Аферистами были наши конструкторы.





Обрати внимание на транспорантики и их приводы.

Обрати внимание на надпись "электролюминисцентные сигнализаторы". Знаешь, что это такое?
Просто умные головы решили сократить количество сигнализаторов, а следовательно, площадь панели. В разных режимах один и тот же сигнализатор означал разное состояние. О чем сигнализировали разные надписи на "транспорантиках". А ты как всегда ничего не понял.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.09 / 18
    • 10
    • 8
Сообщение № 4996522
Цитата: Vist от 27.08.2018 16:36:41Плохо. Давайте так: тему радиационной безопасности с вами можно будет обсуждать после того, как пилотируемая "Федерация" преодолеет радиационные пояса и раскроются средства, которые это обеспечат. А до тех пор вы, ну, по крайней мере - Вы лично, помолчите. Идёт? Веселый

Вы хотите сказать, что уже летавший Орион - лажа, будем ждать Федерацию, беспилотные испытательные полеты которой планируются в 2022 году? Ну что же, будем ждать Федерацию.Улыбающийся
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.15 / 18
    • 12
    • 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: South от 27.08.2018 19:15:39Нееет мы говорим о надежности световой индикации относительно механической. А про лампы накаливания это вы придумали (видимо на основании моих примеров про авто и пр.) потому как вам так удобнее.

Вот это кто писал:
Цитата: South от 27.08.2018 16:51:54я к тому что она не проще и не намного надежней ламп

Если не накаливания, то какие лампы Вы имели в виду? Хорошо, пусть это я кругом виноватый в том, что Вы сами всюду писали слово "лампы", вспоминали про друга из коммуналки, про поворотники, про свой опыт с кучей неубиваемых ламп на сложных пультах и т.д и т.п.. Пусть всё это время Вы на самом деле имели в виду совсем не то, что писали, а совсем-совсем другую световую индикацию. Какую?
Цитата: South от 27.08.2018 19:15:39Да всему: Межвитковое замыкание, не пропаянные контакты,

Фантастика. Эти дефекты выявляются на этапе изготовления/монтажа. А получить межвитковое в процессе эксплуатации на таком слаботочном электромагнитике — это примерно как забыть прикрутить колесо и поехать на ралли.
Цитата: South от 27.08.2018 19:15:39может облезть/выгореть краска на шарике.

Это Вы в порядке отчаяния?Веселый
Цитата: South от 27.08.2018 19:15:39А заявленные производителем лям циклов это хотелки производителя, а не его гарантии, о гарантии в вашем документике ни слова нет.

Ок, приведите "хотелки" таких безбашенных производителей ламп, которые "похотят" лям циклов в таких условиях.
Цитата: South от 27.08.2018 19:15:39И к стати индикатор  документ и чертежик от которого вы представили  не являются тем что установлен в ЛМ.

Разумеется, South! Чертёжики из патентов — всего лишь пример того, что никаких механически сложных будильников там городить не нужно. А документ — про реальные девайсы, которые производятся сейчас и по сей день востребованы в качестве индикаторных приборов (в отличии от ламп накаливания). Конечно это не те, что устанавливались в ЛМ. Думаете с 60-х в этой конструкции типа "палка-верёвка" произошла революция? Патенты специально подбирал из 60-х...
Цитата: South от 27.08.2018 19:15:39Ну можно поискать что нибудь в этой области.

Не пойду. Конкретику, пожалуйста, сюда.

  • +0.04 / 18
    • 11
    • 7
Цитата: перегрев от 27.08.2018 20:04:59Лапочка моя, коли уж влазите в чужой разговор, потрудитесь сначала отдуплить, о чем идёт речь.

Речь шла о прочности конструкции. Вы приводите в пример агрегат с совершенно другим назначением. Вопрос: кто из нас "ку-ку"?
ЦитатаА то получится как с фрезерованными радиаторами. Под столом

Валяющийся хохотальщик при обсуждении вопросов, в которых Вы ни ухом ни рылом, явный признак неуверенности. Разбирайте ракеты 50-х, 60-х годов, детали на стол. В случае обнаружения следов фрезеровки на радиаторах встаете в позу "раком" и три раза кукареку. На камеру, видео сюда. Согласны?
ЦитатаВаш собрат по разуму, заявил, что технология изготовления тонкостенных оболочек безвозвратно утеряна. На что получил по всему имиджу пепелац с толщиной стенок в три раза меньше, чем на ЛМ.

Оболочка оболочке рознь. Когда фольгу делать научились?
ЦитатаВ отличие от Вас он гугулить умеет, и теперь у него "утеряна" только технология тонкостенных плоских оболочек. Веселый

А что отсеялось гуглом?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.13 / 21
    • 12
    • 9
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 19
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031