Были или нет американцы на Луне?

12,825,417 106,500
 

Фильтр
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: Vick от 21.09.2018 13:06:36Кто "мы"? Кому "доказать"? 
Научное сообщество изначально доказанным считает и пользуется этим достижением человечества и результатами этого достижения. Ознакомьтесь с "критериями истинности" этого научного сообщества, а не изображайте тут судию, который всем обывателям ща выдаст вердикт, "разобравшись как следоват". единственное, что вы можете – самостоятельно ознакомиться и для себя сделать вывод, а не "осчастливить всех вердиктом, не просто бумажкой, а БРОНЁЙ". Впрочем, я предполагаю, вы итак всё это знаете. 
По поводу грунта – какие доказательства вы желаете-то? Кто из опровергов в них поверит (в любые доказательства)? Ваша деятельность сейчас тут – снова переливание из пустого в порожнее. всё это топтано-перетоптано и давно всё выяснено: луносрачики – классический пример холивара, а не "попытки разобраться".   Последние годики этот холивар приобрёл  политический окрас – благодаря всяким сенаторпукшковым, вот и вся подвижка. И не будет никаких кардинальных подвижек, на этом зиждятся холивары.

Обращаю ваше внимание что от имени народов - обращаются президенты. Им это право делегировал народ, на выборах. Кто и когда вам делегировал право говорить от имени учёных? 
ЗЫ:  боевые боты в социальных сетях часто любят говорить от имени народа.  Или абстрактное "все это знают".  И вы крякаете как они. Не стоит. 
Ну и ещё раз повторюсь, для тех для кого не дошло с начала:  научный подход не подразумевает авторитетов. И ещё каких-то дцать лет назад все учёные считали что летать может петух,осел и собака. Если я не перепутал животных.
  • +0.19 / 21
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: Liss от 20.09.2018 22:35:36Попробуйте продолжить фразу: мне нужна особо высокая точность посадки СА "Союза", потому что...

Легче искать спускаемый аппарат и быстрее оказать помощь космонавтам после приземления.
Достаточно?
  • +0.15 / 17
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,045
Читатели: 6
Цитата: Drakon от 21.09.2018 15:43:39Легче искать спускаемый аппарат и быстрее оказать помощь космонавтам после приземления.
Достаточно?

Нет. Вы не заметили слов "особо высокая". 
По смыслу предыдущих споров – выше, чем у Apollo при приводнении.
Итак, "я прошу дать мне 100 млн советских рублей на доведение точности посадки Союза до 2 км, потому что без этого мы рискуем..." 
Чем рискуем? Где обоснование затрат?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Liss от 21.09.2018 16:11:01Нет. Вы не заметили слов "особо высокая". 
По смыслу предыдущих споров – выше, чем у Apollo при приводнении.
Итак, "я прошу дать мне 100 млн советских рублей на доведение точности посадки Союза до 2 км, потому что без этого мы рискуем..." 
Чем рискуем? Где обоснование затрат?

Тогда пойдем от противного, на кой америкосы потратили миллионы баксов, на точное приземление в Тихом океяне, когда можно было не точно где нибудь в Техасе?
  • +0.09 / 20
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Drakon от 21.09.2018 12:49:16С грунтом - да автоматические станции - но не 400 кг.  И кстати если я правильно помню - как забирали гр унт - то наличие булыжника больше чем транспортный контейнер   
или устройства сбора, отсечет версию - что СССР делились  лунным грунтом с Америкой, и значительно повысит достоверность гипотезу что были.

Эти пошти полтонны уже давно "притча во языцах". Их, типа, упорно хранят для будущих поколений)))) Т.е пол века назад как бы уже закладывалось в бОшку обывателя, что после "Аболонов Полведерских" (с) в ближайшем обозримом будущем топтателей нашего ближайшего спутника не будет (от слова совсем). И эти "поколения" не припрут с Луны очередной вагон и маленькую тележку. Как ни странно, но за полвека пока ничего не приперли. Так что НАСА-прогносты все посчитали на 5+. Умники... чоПодмигивающий
Ну вот, за писят лет пришло новое поколение... и не одно. Не пора ли начитать раздачу того, что пока не до конца протухло (разложилось, распалось, рас3,14жено.. и т.п.)
"В очередь, сукины дети, в очередь"(с) Смеющийся
  • +0.17 / 22
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +864.79
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,241
Читатели: 7
Цитата: South от 21.09.2018 16:27:25Тогда пойдем от противного, на кой америкосы потратили миллионы баксов, на точное приземление в Тихом океяне, когда можно было не точно где нибудь в Техасе?

Нравится !!! Классный вопрос )))
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 18
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 21.09.2018 16:27:25Тогда пойдем от противного, на кой америкосы потратили миллионы баксов, на точное приземление в Тихом океяне, когда можно было не точно где нибудь в Техасе?

Как приземляться в Техасе в случае аварийного прерывания полёта на начальном этапе, стартуя с побережья Атлантического океана? Так или иначе корячится приводнение. А раз оно всё равно возможно и его надо прорабатывать — выбрали приводнение в качестве основного режима возвращения. Огребли как свои плюсы: например, в виде громадной гибкости выбора места посадки, так и минусы, в частности — необходимость обеспечения очень точного приземления, т.к. в океане если не найти сразу же, то можно потом и несколько суток искать, и живых можно уже и не найти.
  • -0.05 / 19
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: polak от 21.09.2018 16:40:42Ну вот, за писят лет пришло новое поколение... и не одно. Не пора ли начитать раздачу того, что пока не до конца протухло (разложилось, распалось, рас3,14жено.. и т.п.)
"В очередь, сукины дети, в очередь"(с) Смеющийся

У Вас есть конкретные революционные идеи новых исследований? Если есть и они заслуживают внимания — запрашивайте, дадут столько, сколько обоснуете, а если (и когда(!)) не дадут, вот тогда и будете вещать о запрятанном и нераздаваемом. Ну а на "чисто позырить" конечно не дадут.Веселый
  • -0.01 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 21.09.2018 17:05:54Как приземляться в Техасе в случае аварийного прерывания полёта на начальном этапе, стартуя с побережья Атлантического океана? Так или иначе корячится приводнение. А раз оно всё равно возможно и его надо прорабатывать — выбрали приводнение в качестве основного режима возвращения. Огребли как свои плюсы: например, в виде громадной гибкости выбора места посадки, так и минусы, в частности — необходимость обеспечения очень точного приземления, т.к. в океане если не найти сразу же, то можно потом и несколько суток искать, и живых можно уже и не найти.

А кто мешал стартовать из Техаса?
  • +0.11 / 19
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 21.09.2018 17:25:07А кто мешал стартовать из Техаса?

И первые ступени ронять... куда? Это в Китае селяне радостно хлопают в ладоши, когда очередные обломки им в огород падают. Рано или поздно %бнутся ведь и кому-нибудь на голову. Но то Китай. Я не думаю, что Вы были бы рады проживать где-нибудь на трассе космических пусков с возможностью получить железяку в крышу собственного дома — пусть и с исчезающе малой вероятностью. А такая роскошь, как бескрайние казахские степи, где неудобства в худшем случае коснутся местных тушканчиков, есть не только лишь у всех. Подмигивающий
  • -0.02 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 21.09.2018 17:38:29И первые ступени ронять... куда? Это в Китае селяне радостно хлопают в ладоши, когда очередные обломки им в огород падают. Рано или поздно %бнутся ведь и кому-нибудь на голову. Но то Китай. Я не думаю, что Вы были бы рады проживать где-нибудь на трассе космических пусков с возможностью получить железяку в крышу собственного дома — пусть и с исчезающе малой вероятностью. А такая роскошь, как бескрайние казахские степи, где неудобства в худшем случае коснутся местных тушканчиков, есть не только лишь у всех. Подмигивающий

Пустыни тоже у них нет?
  • +0.16 / 21
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 21.09.2018 17:35:17Конечно в океяне мало кто видит как происходит посадка  с транспортника. Именно по этому подгоняли авианосец и разгоняли гражданские суда.

Ага, а в степях Казахстана конечно плюнуть некуда — попадёшь в кого-нибудь, кто всё видит. Веселый
Цитата: South от 21.09.2018 17:35:17Тоже пиздеж обеспечить доступность на воде по скорости  в разы проще чем в степи или тайге, так же и выживание, купаться в экваториальной водичке при 25-30 градусах,всегда лучше чем мерзнуть при минус сорока в непроходимой степи или тайге.

В океане есть течения, есть вероятность шторма, в конце концов СА — не судно океанского класса, может тупо затонуть. В степи или тайге — да, проще, на порядки. Малазийский рейс 370 пропал в 14-м году над Южно-Китайским морем — посреди оживлённейшего места, можно сказать, в сравнении с "где-нибудь посреди океана" — хрен чего нашли, пока обломки на берег не выбросило через пару лет.
Отредактировано: Alexxey - 21 сен 2018 18:06:22
  • -0.07 / 16
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 21.09.2018 17:41:12Пустыни тоже у них нет?

Есть, на юго-западе. Стартовать откуда будете, из Тихого океана? А ронять вторые ступени?
  • -0.01 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 21.09.2018 17:51:46Ага, а в степях Казахстана конечно плюнуть некуда — попадёшь в кого-нибудь, кто всё видит. Веселый

Вы можете создать отдельную ветку.
ЦитатаВ океане есть течения, есть вероятность шторма, в конце концов СА — не судно океанского класса, может тупо затонуть. В степи или тайге — да, проще, на порядки. Малазийский рейс 370 пропал в 14-м году над Южно-Китайским морем — посреди оживлённейшего места, в сравнении с океаном, — хрен чего нашли, пока обломки на берег не выбросило.

Давайте не будем фантазировать, аппарат отслеживается при спуске, предположим что точность у него хуже чем у союза порядка 100 км в радиусе и исходя из этого сколько нужно кораблей что бы прийти на помощь в течении 10- 15 минут? Просто не нужен там авианосец, достаточно четырех пяти быстрых небольших кораблей с вертолетами на борту
  • +0.11 / 21
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 21.09.2018 18:02:41Есть, на юго-западе. Стартовать откуда будете, из Тихого океана? А ронять вторые ступени?

Вот то беда какая в Америке. Вроде бы из Ванденберга пуляли и пуляют ракетки и клали они на население.
  • +0.08 / 22
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 21.09.2018 18:14:16Давайте не будем фантазировать

Да, давайте не будем фантазировать. Зафиксируем, что Ваше ИМХО: поиск спускаемого аппарата в океане ничуть не сложнее, чем на суше, а пребывание в спускаемом аппарате в океане ничуть не опаснее для экипажа, чем на суше. Моё встречное ИМХО: это упоротая чушь собачья. Поиск в океане по сравнению с сушей значительно осложнён, а нахождение в спускаемом аппарате на суше практически всегда куда безопаснее, чем в океане. Давайте на этом обмене имхами и закончим.
  • +0.02 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 21.09.2018 18:23:03Вот то беда какая в Америке. Вроде бы из Ванденберга пуляли и пуляют ракетки и клали они на население.

Пуляют. На полярные орбиты. Подмигивающий
  • +0.05 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 21.09.2018 18:33:33Пуляют. На полярные орбиты. Подмигивающий

И населения по пути не живет?
  • +0.01 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 21.09.2018 18:37:30И населения по пути не живет?

К югу от Ванденберга? Нет, не живёт.
  • +0.04 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: Alexxey от 21.09.2018 18:39:56К югу от Ванденберга? Нет, не живёт.

Ну так вроде и шатлы хотели, тоже на полярные орбиты?
  • +0.05 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 15
 
3-я улица Калинина