Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ivrom от 21.09.2018 22:09:28....
Эта ветка, "как есть", умаляет ценность данного ресурса, увы. Прошу прощения, если после моего пребывания здесь я оставил за собой немного мусора.  Милиционеру, который здесь бдит - удачи!

Ценность этой ветки в том, что она есть. И весьма посещаема, несмотря ни на что. Авантюра-то глобальная, если что
Некоторые называют эту ветку заповедником. Пусть так. В каждом серьезном мегаполисе, как правило, есть ЗОО, причем весьма посещаемый. В клетки посетители (наблюдатели) не лезут. Ну за редким исключением. Может по пьяне, а может из-за временного помрачения рассудка. Будем считать Вас одним из этих исключений без обсуждения причин.
Ну а мусорщики все приберут, почистят и приведут в надлежащий вид для приема новых гостей))))

Цитата: Liss от 21.09.2018 23:02:20Было, не было?

https://yadi.sk/i/zxtV5RtpjUvNHQ

Берем список, берем статьи этих авторов, сравниваем...

То же самое делаем с грунтом, распределенным после Apollo 12...

https://yadi.sk/i/QtqBcqBBIXkWfA

о! Спасибо огромное! Но все можно-же ссылку на оригинал?  Сами понимаете - нужно отсечь вариант фейка

Цитата: Technik от 21.09.2018 21:54:47Можно, конечно, дорисовать. Вот все эти объекты, обнаруженные на снимках LRO независимыми исследователями. И это не считая Аполлонов, роверов, их следов, следов астронавтов и разных мелочей.

Причём здесь зависимые или не зависимые исследователи?

Карты (снимки) предоставлены НАСОЙ. 
Согласно реальным и "выдуманным" координатам посадки аппаратов (реальных и выдуманных), на картах поставлены НАСОЙ, группы пикселей. Исследователи говорят: "да, в таких то координатах, находятся пиксели". А почему они не должны находиться там?  НАСА же их сама поставила.

Цитата: Technik от 21.09.2018 21:54:47И что характерно, грозные лунные пылевые бури ни один из этих объектов не засыпали - а ведь должны были, за столько-то лет...

Вы правда не понимаете разницу между  "железными" аппаратами метрового размера и следами "лунотоптальцев" сантиметрового размера, в виде разрыхлённого грунта? 

Цитата: Drakon от 22.09.2018 00:30:58о! Спасибо огромное! Но все можно-же ссылку на оригинал?  Сами понимаете - нужно отсечь вариант фейка

Ссылку можно, но на данный момент она не работает.
https://mira.hq.nasa…/42158.pdf
https://mira.hq.nasa…/42162.pdf

Цитата: ДядяВася от 22.09.2018 00:49:06Причём здесь зависимые или не зависимые исследователи?

Карты (снимки) предоставлены НАСОЙ. 
Согласно реальным и "выдуманным" координатам посадки аппаратов (реальных и выдуманных), на картах поставлены НАСОЙ, группы пикселей. Исследователи говорят: "да, в таких то координатах, находятся пиксели". А почему они не должны находиться там?  НАСА же их сама поставила.

Есть доказательства, что "группы пикселей" поставлены НАСой? А пока это "трындёж Дяди Васи".
PS Твои подопечные выползли из загончика и начали гадить на космической ветке. Это удручает.

Цитата: Liss от 22.09.2018 07:56:25Ссылку можно, но на данный момент она не работает.
https://mira.hq.nasa…/42158.pdf
https://mira.hq.nasa…/42162.pdf

А часто перестают работать ссылки на сайте наса?  Ну и, я слышал, правда не уверен что это правда, что наса на сайте время от времени меняет информацию связанную с лунной программой? 

Цитата: oneeye от 22.09.2018 08:16:17Есть доказательства, что "группы пикселей" поставлены НАСой?

Конечно же ложь.
Это русские хакеры подставляют НАСу. Не ну а кто еще? Хайли лайкли.

Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43А часто перестают работать ссылки на сайте наса?  Ну и, я слышал, правда не уверен что это правда, что наса на сайте время от времени меняет информацию связанную с лунной программой?

Там один админ на неполной рабочей неделе, не справляется. Им скоро опять на Луну лететь, штат переведен на новое место работы.

Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43А часто перестают работать ссылки на сайте наса?  Ну и, я слышал, правда не уверен что это правда, что наса на сайте время от времени меняет информацию связанную с лунной программой?

Есть даже отредактированные снимки. Например камень с буквой "С" и без
(AS16-107-17446) или Земли на фоне флага со следами ретуши и без этих
следов.



https://spaceflight.…17446.html

Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43А часто перестают работать ссылки на сайте наса?  Ну и, я слышал, правда не уверен что это правда, что наса на сайте время от времени меняет информацию связанную с лунной программой?

Вторая ссылка по А-12 (рабочая) отдельным файлом есть тут:
https://ntrs.nasa.gov/archive/…010507.pdf
Первая ссыль по А-11 есть в сборнике пресс-релизов за 1969 год (там надо листать):
https://www.nasa.gov/centers/j…n_1969.pdf
Все ПРОВЕРЯЕМО, но геморройно.  Через фамилию и лабы, что указаны как получатели грунта,  можно нагуглить их научные публикации.  Все лично не проделывал, но штук 30 проверил.  Все совпадает. 

Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43А часто перестают работать ссылки на сайте наса?  Ну и, я слышал, правда не уверен что это правда, что наса на сайте время от времени меняет информацию связанную с лунной программой?

Этим байкам сто лет в обед.  Но никто ни разу не показал эти "подмены" скринами с датой и подтверждением с веб-архива гугля. 

Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43А часто перестают работать ссылки на сайте наса?  Ну и, я слышал, правда не уверен что это правда, что наса на сайте время от времени меняет информацию связанную с лунной программой?

Все пресс-релизы НАСА с раздачей грунта я выкладывал в соседней ветке "50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей".   Все находил методом "сплошного перебора" вот  здесь ( 1969-71 годы)
https://www.nasa.gov/centers/j…index.html
И тут (1972-74 годы):
https://www.nasa.gov/centers/j…index.html
Желающие могут перепроверить, полистав несколько тысяч сканов документов. 

У товарища Мухина поиск в инете на английском вызывает оторопь и считается чем-то непостижимым, без прямых указаний Госдепа. 

Цитата: OlegK от 22.09.2018 10:23:21Ну так продемонстрируйте.  Дата и ресурс, с коего взяты.

Сегодня в 10:50 продемонстрировал уже. И еще продемонстрирую
если надо будет. Истории эти более чем известные всем кто в теме.
С датами сами разбирайтесь.

https://glav.su/foru…age5028635

Цитата: pmg от 22.09.2018 10:28:33Сегодня в 10:50 продемонстрировал уже. И еще продемонстрирую
если надо будет. Истории эти более чем известные всем кто в теме.
С датами сами разбирайтесь.

https://glav.su/foru…age5028635

Где доказательство, что снимок с буквой C существовал?

Цитата: Alexxey от 21.09.2018 23:06:52А когда в ход идут аргУменты типа "методичку обновили", "наймиты госдепа" и т.п., то ещё и говнистая.
Вот на это я и хотел Вам намекнуть.

"Говнистая" позиция - это не замечать голубого неба в космосе, телепатических способностей бросателя пера, полное отсутствие каких-либо экспертиз "достижений". Если это не "наймиты госдепа", значит всё ещё хуже. Без намёков.
 
А считать реальным чЮдо прямой трансляции посадки на Луну "необъезженной лошади" при полном отсутствии исследований о воздействии на организм отсутствия магнитного и гравитационного полей, отсутствии защиты от радиации, необходимости гарантированно 100% результата в условиях "лунной гонки" - это позиция чисто религиозная, никакой связи с реальностью и здравым смыслом не имеющая.

Цитата: OlegK от 21.09.2018 14:22:42Забрел на минутку. Помните дискуссии по поводу статьи Хасли в "Сайнс", когда амы указали на то, что железо в их реголите  не взаимодействует с воздухом?  К вопроу то или не то железо там было. Вика "Космическое выветривание":


https://ru.wikipedia.org/wiki/…ветривание
Статья снабжена фоткой:

С подписью "Космическое выветривание на корочке зерна лунного грунта 10084".  Стрелочками показаны нанофазы металлического железа. Это та самая неокисляемая фигня про которую сыр-бор. И номер образца реголита ТОТ САМЫЙ , что в 1970 году юзала группа профессора Хасли из Рокуэлл корпорейшн.  Указан масштаб в нанометрах.  Это 10 в минус десятой степени от метра.  Снимок сделан электронным-сканирующим микроскопом, который был ессно недоступен тогда в таком разрешении.  
Шах и мат. Как любят говорить некоторые.

Кому шах и мат? Вы только что показали, что за пол века нашлось единственное "зерно лунного грунта 10084", из которого можно выжать "что-то похожее", как (не дословно) сказал Виноградов.

Цитата: Liss от 22.09.2018 11:10:43Где доказательство, что снимок с буквой C существовал?

Космонавт Леонов, как минимум. Уж он-то врать не будет.

Цитата: Liss от 22.09.2018 11:10:43Где доказательство, что снимок с буквой C существовал?

Речь не о том была ли реальна буква С на этом лунном камне или
не была.  Я думаю что скорее всего не была, как впрочем и американцев
на Луне тоже не было.

Некоторые думают что была. Говорят что космонавт Леонов например заявлял
что ему якобы Сернан сам лично сообщил, что он ее пальцем нарисовал.
Наверное в качестве шутки. Непонятно только кто и где шутил. Сернан на Луне
или с Леоновым на Земле. А может это Леонов пошутил? Или тот кто
распространяет такие слухи про Леонова. Тоже не исключено.

И потом где существовал? На сайтах НАСА это фото с буковой С больше нельзя
найти. А не на сайтах НАСА копий этого фото сколько угодно и сейчас существуют.
Один из них я привел. Лет 10 назад эту букву С все активно обсуждали и на сайтах
НАСА кое где можно было раньше это фото скачать. Вот здесь например

http://images.jsc.nasa.gov/lores/AS16-107-17446.jpg
(сейчас не доступна)

Защитники НАСА тогда этого нисколько не стеснялись, утверждая, возможно что и не
без оснований, что это грязь или волосок при сканировании. Я надеюсь вы не будете
обвинять меня что я все это придумал и сам эту букву С нарисовал? Некоторые даже
специально занимались расследованием этого странного но тот момент бесспорного
факта существования этого фото.

https://vk.com/topic-12072610_25176952

Саша Пузиков 14 дек 2011 в 21:19
 
"...Наверное, все знают знаменитую фотографию лунного камня с пометкой "С".
Кто-то утверждает, что это какая-то соринка (иногда уточняют, что волос). Леонов
утверждал, что это Сернон оставил своей инициал. Кому верить? Что вы думаете
об этих аргументах?"

Ну можно поверить, например, сайту скептик.нет:

Во время "прямых трансляций с Луны" зрителям несколько раз попадались на
глаза странные вещи, как, например, откровенная буква C, написанная краской
на одном из "нетронутых" лунных камней и случайно попавшая в кадр в одном
из "лунных" репортажей.

Да, сторонники теории фальсификации предполагают, что насовцы раскидали по
съемочной площадке помеченные камни, чтобы потом их собрать обратно и
представить как лунные.

Но... допустим, это так. Они пометили все камни буквами. Это им даст... Э-э... двадцать
шесть камней. Не маловато ли для Луны?

Вот он, этот камень, на фрагменте фотографии NASA AS16-107-17446. Стив Трой,
один из создателей сайта Lunaranomalies.com, предпринял настоящее расследование,
чтобы выяснить происхождение этой закорючки в форме буквы «С». Вначале он
заказал фотоотпечатки со снимка AS16-107-17446 в нескольких организациях NASA,
в частности, в Институте Луны и планет (LPI) и в Центре управления пилотируемыми
полетами имени Джонсона в Хьюстоне (JSC). На этих отпечатках никаких букв на
злополучном камне не было. Слева - отсканированный им участок фотоотпечатка,
полученного из JSC. В то же время эта закорючка была отчетливо видна на некоторых
отсканированных фотографиях на сайтах NASA, например, на

http://images.jsc.nasa.gov/lores/AS16-107-17446.jpg

- кстати, на сервере JSC. Затем Трой связался с сотрудниками LPI, которые провели
поиск в архивах института. Они обнаружили, что на пленках с кадром AS16-107-17446
в их архивах никаких букв на камне не было, однако на одном из отпечатков этого кадра
оказалась та самая буква «С». При изучении этого отпечатка с помощью лупы стало
ясно, что это - просто тень от попавшего во время печати на фотобумагу или фотопленку
маленького волоска или ниточки, а не что-то, нарисованное на камне. Сотрудники
LPI отсканировали фрагмент этого отпечатка с таким большим разрешением, которое
позволяла их аппаратура, и прислали Стиву результат - его вы можете видеть справа.

Получилось так, что именно этот фотоотпечаток с «буквой С» отсканировали для
размещения на нескольких сайтах NASA. Впрочем, на Интернет-сайтах NASA можно найти
отсканированную фотографию AS16-107-17446 и без «буквы», например, на
странице grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2000-001123.html. "
-----------------------------

Есть и другие примеры. Что же это доказывает? По моему мнению только то что НАСА
продолжает редактировать свою базу аполлоновских "лунных" фото и удалять из нее
неудобные факты.

О чем собственно и был вопрос.

Цитата: OlegK от 22.09.2018 10:06:02Вторая ссылка по А-12 (рабочая) отдельным файлом есть тут:
https://ntrs.nasa.gov/archive/…010507.pdf
Первая ссыль по А-11 есть в сборнике пресс-релизов за 1969 год (там надо листать):
https://www.nasa.gov/centers/j…n_1969.pdf
Все ПРОВЕРЯЕМО, но геморройно.  Через фамилию и лабы, что указаны как получатели грунта,  можно нагуглить их научные публикации.  Все лично не проделывал, но штук 30 проверил.  Все совпадает.

Посмотрел и пока не могу найти индийского ученого что изучал радиационную историю грунта,солнечную и галактическую Lal, D
Если эту работу проводили - скиньте результат проверки, но интересует:
Нужны работы что провели на основании этого списка не в США и опубликованные в других источниках. Особенно интересуют авторы этих работ - нужно убедится не в аффилированности  их к США.  А если они еще и цитирются - так вообще самое то.
ЗЫ: Из 13 килограмм 6 отдали в один свой институт для  изучения радиационной истории. Индусу на подобное дали граммы Расизм?  

https://www.interfax.ru/russia/630215

Дмитрий Рогозин заявил, что Москву не устраивает участие в создании окололунной станции на вторых ролях

Москва. 22 сентября. INTERFAX.RU - Россия не может позволить себе участвовать в американском
проекте окололунной станции Lunar Orbital Platform - Gateway (Deep Space gateway) в ее текущем
виде, считает глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Россия не может себе позволить участвовать в этом проекте в текущем виде на вторых ролях. Мы
создаем свою транспортную систему", - сказал Рогозин на конференции в Королеве.

По его словам, Россия может создать лунную научную станцию совместно со странами БРИКС.
"Будет российская лунная станция на луне или международная - это предмет переговоров. Возможно,
это будет совместная станция с нашими дружественными странами - странами БРИКС", - сказал
Рогозин в субботу на конференции в Королеве. Он напомнил, что Россия начинает непилотируемую
лунную программу в 2021 году.

Окололунная станция НАСА

Lunar Orbital Platform - Gateway или Лунная орбитальная платформа-шлюз - программа НАСА по
созданию международной обитаемой окололунной станции, предназначенной на первом этапе для
изучения Луны и дальнего космоса, а в дальнейшем в качестве станции пересадки для космонавтов,
направляющихся на Марс и обратно.

Текущая идея этого проекта подразумевает постройку многомодульной станции, которая будет
вращаться вокруг Луны. Предполагается, что на станции во время экспедиции смогут работать
четыре человека на срок от 30 до 60-90 дней. Планируется, что пилотируемые полеты к станции
с использованием ракеты-носителя SLS первоначально будут проводиться раз в год.

В 2017 году Россия и США подписали заявление о совместной работе над проектом по созданию
окололунной станции. Предполагается, что Россия создаст для станции шлюзовой модуль. Ожидается,
что строительство Lunar Orbital Platform может начаться уже в 2022 году.