Были или нет американцы на Луне?
12,739,702
105,908
|
Liss ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 23:02:20 |
Распределение образцов после Apollo 11 между исследователями
новая дискуссия Дискуссия 1.642
Было, не было?
https://yadi.sk/i/zxtV5RtpjUvNHQ
Берем список, берем статьи этих авторов, сравниваем...
То же самое делаем с грунтом, распределенным после Apollo 12...
https://yadi.sk/i/QtqBcqBBIXkWfA
https://yadi.sk/i/zxtV5RtpjUvNHQ
Берем список, берем статьи этих авторов, сравниваем...
То же самое делаем с грунтом, распределенным после Apollo 12...
https://yadi.sk/i/QtqBcqBBIXkWfA
Отредактировано: Liss - 21 сен 2018 23:30:00
ОТВЕТЫ (89)
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 00:30:58 |
Цитата: Liss от 21.09.2018 23:02:20
о! Спасибо огромное! Но все можно-же ссылку на оригинал? Сами понимаете - нужно отсечь вариант фейка
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 07:56:25 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 00:30:58
Ссылку можно, но на данный момент она не работает.
https://mira.hq.nasa…/42158.pdf
https://mira.hq.nasa…/42162.pdf
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 08:16:43 |
Цитата: Liss от 22.09.2018 07:56:25
А часто перестают работать ссылки на сайте наса? Ну и, я слышал, правда не уверен что это правда, что наса на сайте время от времени меняет информацию связанную с лунной программой?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 09:49:40 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Там один админ на неполной рабочей неделе, не справляется. Им скоро опять на Луну лететь, штат переведен на новое место работы.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 09:50:08 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Есть даже отредактированные снимки. Например камень с буквой "С" и без
(AS16-107-17446) или Земли на фоне флага со следами ретуши и без этих
следов.
https://spaceflight.…17446.html
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 10:06:02 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Вторая ссылка по А-12 (рабочая) отдельным файлом есть тут:
https://ntrs.nasa.gov/archive/…010507.pdf
Первая ссыль по А-11 есть в сборнике пресс-релизов за 1969 год (там надо листать):
https://www.nasa.gov/centers/j…n_1969.pdf
Все ПРОВЕРЯЕМО, но геморройно. Через фамилию и лабы, что указаны как получатели грунта, можно нагуглить их научные публикации. Все лично не проделывал, но штук 30 проверил. Все совпадает.
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 13:44:34 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 10:06:02
Посмотрел и пока не могу найти индийского ученого что изучал радиационную историю грунта,солнечную и галактическую Lal, D
Если эту работу проводили - скиньте результат проверки, но интересует:
Нужны работы что провели на основании этого списка не в США и опубликованные в других источниках. Особенно интересуют авторы этих работ - нужно убедится не в аффилированности их к США. А если они еще и цитирются - так вообще самое то.
ЗЫ: Из 13 килограмм 6 отдали в один свой институт для изучения радиационной истории. Индусу на подобное дали граммы
Расизм?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 16:16:33 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 13:44:34
У индийцев была хорошая физическая школа, основаннаяч известным физиком и нобелевским лауреатом Раманом (комбинационное рассеяние света именуется эффектом Рамана). По грунту Аполлонов там много ученых работало. Если конкретно интересует профессор Девендра Лал, то и он тоже. Чего его искать? Вводите в поисковик и читаете. Работы с научных конференций по лунному грунту лежат на АДС (электронная база Astrophysics Data System). Заходим туда:
http://adsabs.harvard.edu
Вводим в строку поиска "D.Lal apollo" и жмем сюды:
И, о чудо, видим 12 публикаций:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-…&version=1
Все статьи доступны в полном ПДФ. Ну а далее таким же макаром копаете соавторов: Госвами, Бхандари и т.д. У них есть публикации и без Лала. И получаете более-менее понятную картину исследований амовского грунта в Индии.
Долго сами искали?
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 11:32:21 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 16:16:33
Ну вот и непотопляемый индус Бхандария выплыл опять.
Не он ли, по легенде НАСА "изучал" бульдик в 9 килограммов в... США?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 11:51:58 |
Цитата: ДальнийВ от 23.09.2018 11:32:21
И что? Весь запал Хомы о некоем "предательстве" этого индийского ученого базируется на инфе, что он почетный член какого-то амовского научного общества. Так советские ученые от Курчатова до Алферова тоже награждались подобным образом. Вот на сайте РАН статья А.А.Кулакова "Академия Наук СССР и научные учреждения США: взаимовыгодное сотрудничество" июня 1977 года:
http://www.ras.ru/publishing/r…ccc42efeac
Оттуда стр. 107
ЦитатаВ настоящее время в соответствии с соглашениями Академия наук СССР принимает в своих институтах до 500 американских ученых в год и ежегодно командирует в США такое же число советских ученых
И далее стр. 108:
ЦитатаВсего же членами академий и других национальных учреждений США избраны свыше ста советских ученых
Всех в предатели Родины пишем?
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 13:13:12 |
Цитата: OlegK от 23.09.2018 11:51:58
Вижу вам очень хочется записать всех в предатели, вот сами и пишите, это вам видно по душе, иначе такую ересь здесь бы не несли.
А теперь, представьте нам факты что этот индус Бхандария, (видать необычайно известный лунолог с мировым именем
) "изучал" этот огроменный "лунный" камень в Индии.Всего навсего.
Да, свои имхи и фантазии оставьте себе, сюда только факты.
П.С.
Рекомендую работу, для общего и начального ознакомления с земными приключениями американского "лунного грунта".
Легко ищется по словам - и время собирать камни
вот тут первая часть - http://bolshoyforum.…p?page=141
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 16:24:09 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 13:44:34
Про аффилированность - это к конспирологам. Вот вариант поиска №2. Есть поисковик академия гугл, где сразу приводят научные публикации безо всякого "мусора". Вот он:
https://scholar.google.ru
Также скармливаем ему: "Apollo samples D. Lal" и видим:
https://scholar.google.ru/scho…+Lal&btnG=
Бери не хочу. Только я вот за 10 лет луносрачей, что читаю, не видел, чтобы подобными простейшими поисками заморочился хоть один "скептик". Зато флудить: "грунта никто не видел и никому не давали" - это мы все могем.
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 17:25:23 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 16:24:09
Да как долго? Час наверное. Нашел ссылку на работу, где он изучал тот самый грунт. Вот только там напрямую так и писали - провайдер НАСА . Потому документ вызвал подозрение. Я скажу больше - не думаю что многие знают этого известного ученого.
То что вы знаете - хорошо. И спасибо - буду дальше изучать. Мои критерии - доказательства возможны от независимых источников. И они не могут быть достижимы в случае потделки. Потому - я смотрю только скольким иностранцам отдали грунт и в каком количестве. И рассматриваю те исследования в результате которых можно понять что грунт с Луны. Пока я знаю это изотопный метод. То есть все изучения связанные с радиацией. Работа определение органики - не позволит понять, грунт лунный или нет. Да и если позже найдут органику - всегда можно сказать что "ну вам не повезло". Ещё раз я ищу такие доказательства чтобы они подтверждали первую гипотезу и не могли быть повторены во второй.
И да - я изначально искал этого ученого без привязки к грунту. Хотелось получить данные от несвязанных с США источников.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 17:42:28 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 17:25:23
Ну вот. Не долго
Ordinarius conspirologist - detectum...
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 18:07:44 |
Цитата: Vist от 22.09.2018 17:42:28
Эх, если вы считаете это противоречием. Заводи свою шарманку снова
Понимаю "не долго музыка играла" ваше любимое выражение? И вы все ждёте где она опять не заиграет?
Давайте сами догадаетесь почему тут нет противоречия. Ну если не сможете, я вам объясню.:)
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 18:18:13 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 18:07:44
Мне больше нравится фраза: "Эта музыка будет вечной." Мне будет немножко жаль, если она закончится.
Цитата: Drakon от 22.09.2018 18:07:44
Попробуйте. Объясните...
Всё равно ничего по теме от Вас мы не дождёмся...
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 19:17:31 |
Цитата: Vist от 22.09.2018 18:18:13
Мне кажется или вы тут не то местоимение не правильно поставили?
Все просто - мои критерии опираются на научный подход, насколько это возможно:)
Видите как все просто? Но понятно что не всем
ЗЫ Немного мастер тролинга тролю
Может научится хоть чему - то
Прошу прощения не удержался
ЗЗЫ Хотя в первом не уверен (с) Энштейн
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 17:43:47 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 17:25:23
Первое большое исследование по наличию органики в грунте Луны делали англичане из универа Бристоля. Там исследовали больше 100 граммов реголита. Это еще до нашего грунта.
А вот еще индийская работа по трекам космических лучей в образцах Аполлонов, уже без Лала.
The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.
http://articles.adsabs.harvard…...6.1913B
Там даже составили "календарь" солнечных вспышек на 1,5 миллиона лет. Это на куске А-16 весом в 35 грамм.
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 19:03:26 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 16:24:09
Тут вы не совсем правы - версия ваших оппонентов, это фальсификация полета и его результатов.
Да и в научном мире - фальсификация событие достаточно частое.
Поэтому нет ничего удивительного что аргументы в пользу полета должны выдерживать критерий фальсификации.
А в связи с тем, что гипотезой фальсификация предполагается, что фальсификация производилась не одной лабораторией а государством, потому ничего удивительного в таком строгом отношении к официальным документам США?
В свою очередь готов выслушать ваши критерии - на основании которых вы пришли к варианту первой гипотезы (что они летали).
Пока ключевую разницу между группами вижу в доверии к официальным документам США
Потому если найдем другие критерии - то можем выйти из этого тупика.
(Холивар на тему этожеофициальныедокуметы!!! и СШАужебылапоймананаподтелкевдругихсферах!!! - не считаю рациональным, потому что это вопрос ВЕРЫ а не рацио)
ЗЫ К сожалению ваши коллеги по лагерю ведут себя как мальчишки и вместо поиска общих критериев оценки данного события (общих для обоих групп) - начинают троллить и ругаться. Справедливости ради скажу что и ваши оппоненты тоже троллят и ругаются. Но от них я еще не видел откровенного выдавливания оппонентов из ветки.
Согласитесь - застрелить собеседника, чтоб отстоять свою точку зрения - все же бандитский метод?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 19:27:03 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 19:03:26
Причем тут амовские документы? Открывайте и читайте работы по грунту. Их тысячи и опубликованы они с 70-х годов прошлого века на научных конференциях и в куче научных журналов. Вон в ссылках Liss-а посмотрите научные заведения и фамилии ученых, что юзали грунт. Ни один из них не высказался, что тут что-то нечисто. Это все заговорщики? Смешно.
Только по первым двум миссиям Аполлонов ДО СОВЕТСКОГО ГРУНТА (он попал в западные лабы только летом 1971 года) раздали на изучение почти 22 кг образцов. Инфа проверяемая, т.к. пробивается по публикациям. Как это прикажете объяснять в рамках "аферы"?
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 20:39:45 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 19:27:03
Афилированостью учёных?
Как пример - Украина - и ее учёные что моря откапывают.
Да Украина по уровню село по сравнению с США 60-70 годов. И проработка учёных в таких случаях лучше. Повторяю - это не мое мнение, это в случае гипотезы фальсификации США как супер держава могла смастерить куда более достоверные данные. Учитывая высокую смертность среди астронавтов, есть вероятность и того что не все учёные соглашались на такое предложение. И ещё раз повторюсь - выше это модель второй гипотезы. Не мое мнение.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 11:44:29 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 19:27:03
То есть, до получения в СССР своего лунного грунта, американцы ничего не дали Советскому Союзу.
Как мило!
Вот и видно, что свой шмурдяк, они раздавали только своим "независимым" исследователям.
Дабы не проколоться!
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 11:54:16 |
Цитата: ДальнийВ от 23.09.2018 11:44:29
Для особо упоротых в сотый раз. Грунт не раздавали как гуманитарную тушенку. Его выдавали тем лабам, которые направляли свои запросы и соответствующим образом регистрировались. СССР этого не делал по политическим соображениям. К кому претензии?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 12:08:39 |
Цитата: OlegK от 23.09.2018 11:54:16
А что, потом зарегистрировался? или все таки дали так без регистрации?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 12:14:21 |
Цитата: South от 23.09.2018 12:08:39
В СССР грунт получали по обмену. В РФ, насколько мне известно, запрашивали для изучения в новосибирском институте им. Будкера.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 13:01:50 |
Цитата: OlegK от 23.09.2018 12:14:21
Вы выражайтесь яснее, а то выглядит так что в СССР лохи сидели, которые когда двадцать кило на право и лево раздавали, тупо не смогли заявку составить.
Пишите прямо США зажало грунт для СССР и только после того как появился объект для обмена, нехотя согласилось что то обменять.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 13:18:34 |
Цитата: South от 23.09.2018 13:01:50
Вот в этом доке:
https://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf
С датой выпуска 6 июля 1969 года (т.е. до полета А-11) на стр. 220-241 есть список исследователей, подавших заявки на образцы Аполлона-11 на проведение научных изысканий. Никаких советских учреждений тут нет.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 20:21:21 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 19:03:26
Напротив прямая фальсификация в науке очень редкая вещь. За всю свою
жизнь встречал буквально 2-3 раза. Ошибки бывают но это совершенно
другая история. В программе Аполлон как таковой науки очень мало, хотя и
есть. Это прежде всего исследования свойств, хим. и элементного состава
реголита. Кое какие эксперименты по лунологии, составу и энергетическим
спектрам космической радиации и все пожалуй. Все остальное это техника и
прежде всего уникальная и сов. секретная, т.е. именно та которую легче всего
фальсифицировать. Лунный грунт от метеоритного и земного отличается
сравнительно мелкими деталями. Поэтому думаю что в научных статьях по
тематике программы Аполлон, особенно независимых от НАСА, вряд ли
можно ожидать найти прямые фальсификации. Что получили в качестве
лунного грунта то и честно исследовали.
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 00:07:58 |
Цитата: pmg от 22.09.2018 20:21:21
Отвечу на это вам тоже из науки. Наблюдая за джетами из черных дыр, обнаружили что джеты движутся быстрее скорости света.
Можете полюбопытствовать, на Вики даже есть. И что ? Отменили СТО? Нет - нашли такие углы обзора, при котором создаётся иллюзия сверхсветовых джетов. Но посчитали - и обнаружили слишком много таких черных дыр, с джетами расположенных таким образом.
Но обратите внимание - они холивара на предмет не устраивают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2018 23:35:28 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 16:24:09
Причём здесь скептики? Хранить гробовое молчание по американскому грунту - принципиальная многолетняя позиция ГЕОХИ.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 10:11:28 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Этим байкам сто лет в обед. Но никто ни разу не показал эти "подмены" скринами с датой и подтверждением с веб-архива гугля.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 10:28:33 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 10:23:21
Сегодня в 10:50 продемонстрировал уже. И еще продемонстрирую
если надо будет. Истории эти более чем известные всем кто в теме.
С датами сами разбирайтесь.
https://glav.su/foru…age5028635
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2018 13:16:54 |
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 13:22:34 |
Цитата: Liss от 22.09.2018 11:10:43
Речь не о том была ли реальна буква С на этом лунном камне или
не была. Я думаю что скорее всего не была, как впрочем и американцев
на Луне тоже не было.
Некоторые думают что была. Говорят что космонавт Леонов например заявлял
что ему якобы Сернан сам лично сообщил, что он ее пальцем нарисовал.
Наверное в качестве шутки. Непонятно только кто и где шутил. Сернан на Луне
или с Леоновым на Земле. А может это Леонов пошутил? Или тот кто
распространяет такие слухи про Леонова. Тоже не исключено.
И потом где существовал? На сайтах НАСА это фото с буковой С больше нельзя
найти. А не на сайтах НАСА копий этого фото сколько угодно и сейчас существуют.
Один из них я привел. Лет 10 назад эту букву С все активно обсуждали и на сайтах
НАСА кое где можно было раньше это фото скачать. Вот здесь например
http://images.jsc.nasa.gov/lores/AS16-107-17446.jpg
(сейчас не доступна)
Защитники НАСА тогда этого нисколько не стеснялись, утверждая, возможно что и не
без оснований, что это грязь или волосок при сканировании. Я надеюсь вы не будете
обвинять меня что я все это придумал и сам эту букву С нарисовал? Некоторые даже
специально занимались расследованием этого странного но тот момент бесспорного
факта существования этого фото.
https://vk.com/topic-12072610_25176952
Саша Пузиков 14 дек 2011 в 21:19
"...Наверное, все знают знаменитую фотографию лунного камня с пометкой "С".
Кто-то утверждает, что это какая-то соринка (иногда уточняют, что волос). Леонов
утверждал, что это Сернон оставил своей инициал. Кому верить? Что вы думаете
об этих аргументах?"
Ну можно поверить, например, сайту скептик.нет:
Во время "прямых трансляций с Луны" зрителям несколько раз попадались на
глаза странные вещи, как, например, откровенная буква C, написанная краской
на одном из "нетронутых" лунных камней и случайно попавшая в кадр в одном
из "лунных" репортажей.
Да, сторонники теории фальсификации предполагают, что насовцы раскидали по
съемочной площадке помеченные камни, чтобы потом их собрать обратно и
представить как лунные.
Но... допустим, это так. Они пометили все камни буквами. Это им даст... Э-э... двадцать
шесть камней. Не маловато ли для Луны?
Вот он, этот камень, на фрагменте фотографии NASA AS16-107-17446. Стив Трой,
один из создателей сайта Lunaranomalies.com, предпринял настоящее расследование,
чтобы выяснить происхождение этой закорючки в форме буквы «С». Вначале он
заказал фотоотпечатки со снимка AS16-107-17446 в нескольких организациях NASA,
в частности, в Институте Луны и планет (LPI) и в Центре управления пилотируемыми
полетами имени Джонсона в Хьюстоне (JSC). На этих отпечатках никаких букв на
злополучном камне не было. Слева - отсканированный им участок фотоотпечатка,
полученного из JSC. В то же время эта закорючка была отчетливо видна на некоторых
отсканированных фотографиях на сайтах NASA, например, на
http://images.jsc.nasa.gov/lores/AS16-107-17446.jpg
- кстати, на сервере JSC. Затем Трой связался с сотрудниками LPI, которые провели
поиск в архивах института. Они обнаружили, что на пленках с кадром AS16-107-17446
в их архивах никаких букв на камне не было, однако на одном из отпечатков этого кадра
оказалась та самая буква «С». При изучении этого отпечатка с помощью лупы стало
ясно, что это - просто тень от попавшего во время печати на фотобумагу или фотопленку
маленького волоска или ниточки, а не что-то, нарисованное на камне. Сотрудники
LPI отсканировали фрагмент этого отпечатка с таким большим разрешением, которое
позволяла их аппаратура, и прислали Стиву результат - его вы можете видеть справа.
Получилось так, что именно этот фотоотпечаток с «буквой С» отсканировали для
размещения на нескольких сайтах NASA. Впрочем, на Интернет-сайтах NASA можно найти
отсканированную фотографию AS16-107-17446 и без «буквы», например, на
странице grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2000-001123.html. "
-----------------------------
Есть и другие примеры. Что же это доказывает? По моему мнению только то что НАСА
продолжает редактировать свою базу аполлоновских "лунных" фото и удалять из нее
неудобные факты.
О чем собственно и был вопрос.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 16:37:43 |
Цитата: pmg от 22.09.2018 13:22:34
"Говорят", "не исключено" - Вот и вся ваша база...
Сернан написал инициалы дочери на реголите. Когда возвращался к лунному модулю после установки ровера на последнюю стоянку. Вряд ли надпись в пыли имела шансы уцелеть при старте взлётной ступени. Поэтому Сернан говорил Леонову, что очень сожалел о том, что не успел сделать надпись на камне - навека. А Леонов - человек эмоциональный, да и с английским у него было и осталось "не очень". Отсюда и "испорченный телефон". А дочь Сернана зовут Трейси. Кстати, Алан Бин, астронавт и художник, попросил Сернана написать в блокноте, как бы он хотел это сделать и так и изобразил это на своей картине:
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 10:20:28 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Все пресс-релизы НАСА с раздачей грунта я выкладывал в соседней ветке "50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей". Все находил методом "сплошного перебора" вот здесь ( 1969-71 годы)
https://www.nasa.gov/centers/j…index.html
И тут (1972-74 годы):
https://www.nasa.gov/centers/j…index.html
Желающие могут перепроверить, полистав несколько тысяч сканов документов.
У товарища Мухина поиск в инете на английском вызывает оторопь и считается чем-то непостижимым, без прямых указаний Госдепа.