Были или нет американцы на Луне?
12,768,501
106,193
|
Liss ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 23:02:20 |
Распределение образцов после Apollo 11 между исследователями
новая дискуссия Дискуссия 1.648
Было, не было?
https://yadi.sk/i/zxtV5RtpjUvNHQ
Берем список, берем статьи этих авторов, сравниваем...
То же самое делаем с грунтом, распределенным после Apollo 12...
https://yadi.sk/i/QtqBcqBBIXkWfA
https://yadi.sk/i/zxtV5RtpjUvNHQ
Берем список, берем статьи этих авторов, сравниваем...
То же самое делаем с грунтом, распределенным после Apollo 12...
https://yadi.sk/i/QtqBcqBBIXkWfA
Отредактировано: Liss - 21 сен 2018 23:30:00
ОТВЕТЫ (89)
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 00:30:58 |
Цитата: Liss от 21.09.2018 23:02:20
о! Спасибо огромное! Но все можно-же ссылку на оригинал? Сами понимаете - нужно отсечь вариант фейка
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 07:56:25 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 00:30:58
Ссылку можно, но на данный момент она не работает.
https://mira.hq.nasa…/42158.pdf
https://mira.hq.nasa…/42162.pdf
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 08:16:43 |
Цитата: Liss от 22.09.2018 07:56:25
А часто перестают работать ссылки на сайте наса? Ну и, я слышал, правда не уверен что это правда, что наса на сайте время от времени меняет информацию связанную с лунной программой?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 09:49:40 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Там один админ на неполной рабочей неделе, не справляется. Им скоро опять на Луну лететь, штат переведен на новое место работы.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 09:50:08 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Есть даже отредактированные снимки. Например камень с буквой "С" и без
(AS16-107-17446) или Земли на фоне флага со следами ретуши и без этих
следов.
https://spaceflight.…17446.html
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 10:06:02 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Вторая ссылка по А-12 (рабочая) отдельным файлом есть тут:
https://ntrs.nasa.gov/archive/…010507.pdf
Первая ссыль по А-11 есть в сборнике пресс-релизов за 1969 год (там надо листать):
https://www.nasa.gov/centers/j…n_1969.pdf
Все ПРОВЕРЯЕМО, но геморройно. Через фамилию и лабы, что указаны как получатели грунта, можно нагуглить их научные публикации. Все лично не проделывал, но штук 30 проверил. Все совпадает.
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 13:44:34 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 10:06:02
Посмотрел и пока не могу найти индийского ученого что изучал радиационную историю грунта,солнечную и галактическую Lal, D
Если эту работу проводили - скиньте результат проверки, но интересует:
Нужны работы что провели на основании этого списка не в США и опубликованные в других источниках. Особенно интересуют авторы этих работ - нужно убедится не в аффилированности их к США. А если они еще и цитирются - так вообще самое то.
ЗЫ: Из 13 килограмм 6 отдали в один свой институт для изучения радиационной истории. Индусу на подобное дали граммы
Расизм?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 16:16:33 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 13:44:34
У индийцев была хорошая физическая школа, основаннаяч известным физиком и нобелевским лауреатом Раманом (комбинационное рассеяние света именуется эффектом Рамана). По грунту Аполлонов там много ученых работало. Если конкретно интересует профессор Девендра Лал, то и он тоже. Чего его искать? Вводите в поисковик и читаете. Работы с научных конференций по лунному грунту лежат на АДС (электронная база Astrophysics Data System). Заходим туда:
http://adsabs.harvard.edu
Вводим в строку поиска "D.Lal apollo" и жмем сюды:
И, о чудо, видим 12 публикаций:
http://adsabs.harvard.edu/cgi-…&version=1
Все статьи доступны в полном ПДФ. Ну а далее таким же макаром копаете соавторов: Госвами, Бхандари и т.д. У них есть публикации и без Лала. И получаете более-менее понятную картину исследований амовского грунта в Индии.
Долго сами искали?
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 11:32:21 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 16:16:33
Ну вот и непотопляемый индус Бхандария выплыл опять.
Не он ли, по легенде НАСА "изучал" бульдик в 9 килограммов в... США?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 11:51:58 |
Цитата: ДальнийВ от 23.09.2018 11:32:21
И что? Весь запал Хомы о некоем "предательстве" этого индийского ученого базируется на инфе, что он почетный член какого-то амовского научного общества. Так советские ученые от Курчатова до Алферова тоже награждались подобным образом. Вот на сайте РАН статья А.А.Кулакова "Академия Наук СССР и научные учреждения США: взаимовыгодное сотрудничество" июня 1977 года:
http://www.ras.ru/publishing/r…ccc42efeac
Оттуда стр. 107
ЦитатаВ настоящее время в соответствии с соглашениями Академия наук СССР принимает в своих институтах до 500 американских ученых в год и ежегодно командирует в США такое же число советских ученых
И далее стр. 108:
ЦитатаВсего же членами академий и других национальных учреждений США избраны свыше ста советских ученых
Всех в предатели Родины пишем?
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 13:13:12 |
Цитата: OlegK от 23.09.2018 11:51:58
Вижу вам очень хочется записать всех в предатели, вот сами и пишите, это вам видно по душе, иначе такую ересь здесь бы не несли.
А теперь, представьте нам факты что этот индус Бхандария, (видать необычайно известный лунолог с мировым именем
) "изучал" этот огроменный "лунный" камень в Индии.Всего навсего.
Да, свои имхи и фантазии оставьте себе, сюда только факты.
П.С.
Рекомендую работу, для общего и начального ознакомления с земными приключениями американского "лунного грунта".
Легко ищется по словам - и время собирать камни
вот тут первая часть - http://bolshoyforum.…p?page=141
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 16:24:09 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 13:44:34
Про аффилированность - это к конспирологам. Вот вариант поиска №2. Есть поисковик академия гугл, где сразу приводят научные публикации безо всякого "мусора". Вот он:
https://scholar.google.ru
Также скармливаем ему: "Apollo samples D. Lal" и видим:
https://scholar.google.ru/scho…+Lal&btnG=
Бери не хочу. Только я вот за 10 лет луносрачей, что читаю, не видел, чтобы подобными простейшими поисками заморочился хоть один "скептик". Зато флудить: "грунта никто не видел и никому не давали" - это мы все могем.
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 17:25:23 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 16:24:09
Да как долго? Час наверное. Нашел ссылку на работу, где он изучал тот самый грунт. Вот только там напрямую так и писали - провайдер НАСА . Потому документ вызвал подозрение. Я скажу больше - не думаю что многие знают этого известного ученого.
То что вы знаете - хорошо. И спасибо - буду дальше изучать. Мои критерии - доказательства возможны от независимых источников. И они не могут быть достижимы в случае потделки. Потому - я смотрю только скольким иностранцам отдали грунт и в каком количестве. И рассматриваю те исследования в результате которых можно понять что грунт с Луны. Пока я знаю это изотопный метод. То есть все изучения связанные с радиацией. Работа определение органики - не позволит понять, грунт лунный или нет. Да и если позже найдут органику - всегда можно сказать что "ну вам не повезло". Ещё раз я ищу такие доказательства чтобы они подтверждали первую гипотезу и не могли быть повторены во второй.
И да - я изначально искал этого ученого без привязки к грунту. Хотелось получить данные от несвязанных с США источников.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 17:42:28 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 17:25:23
Ну вот. Не долго
Ordinarius conspirologist - detectum...
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 18:07:44 |
Цитата: Vist от 22.09.2018 17:42:28
Эх, если вы считаете это противоречием. Заводи свою шарманку снова
Понимаю "не долго музыка играла" ваше любимое выражение? И вы все ждёте где она опять не заиграет?
Давайте сами догадаетесь почему тут нет противоречия. Ну если не сможете, я вам объясню.:)
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 18:18:13 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 18:07:44
Мне больше нравится фраза: "Эта музыка будет вечной." Мне будет немножко жаль, если она закончится.
Цитата: Drakon от 22.09.2018 18:07:44
Попробуйте. Объясните...
Всё равно ничего по теме от Вас мы не дождёмся...
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 19:17:31 |
Цитата: Vist от 22.09.2018 18:18:13
Мне кажется или вы тут не то местоимение не правильно поставили?
Все просто - мои критерии опираются на научный подход, насколько это возможно:)
Видите как все просто? Но понятно что не всем
ЗЫ Немного мастер тролинга тролю
Может научится хоть чему - то
Прошу прощения не удержался
ЗЗЫ Хотя в первом не уверен (с) Энштейн
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 17:43:47 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 17:25:23
Первое большое исследование по наличию органики в грунте Луны делали англичане из универа Бристоля. Там исследовали больше 100 граммов реголита. Это еще до нашего грунта.
А вот еще индийская работа по трекам космических лучей в образцах Аполлонов, уже без Лала.
The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.
http://articles.adsabs.harvard…...6.1913B
Там даже составили "календарь" солнечных вспышек на 1,5 миллиона лет. Это на куске А-16 весом в 35 грамм.
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 19:03:26 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 16:24:09
Тут вы не совсем правы - версия ваших оппонентов, это фальсификация полета и его результатов.
Да и в научном мире - фальсификация событие достаточно частое.
Поэтому нет ничего удивительного что аргументы в пользу полета должны выдерживать критерий фальсификации.
А в связи с тем, что гипотезой фальсификация предполагается, что фальсификация производилась не одной лабораторией а государством, потому ничего удивительного в таком строгом отношении к официальным документам США?
В свою очередь готов выслушать ваши критерии - на основании которых вы пришли к варианту первой гипотезы (что они летали).
Пока ключевую разницу между группами вижу в доверии к официальным документам США
Потому если найдем другие критерии - то можем выйти из этого тупика.
(Холивар на тему этожеофициальныедокуметы!!! и СШАужебылапоймананаподтелкевдругихсферах!!! - не считаю рациональным, потому что это вопрос ВЕРЫ а не рацио)
ЗЫ К сожалению ваши коллеги по лагерю ведут себя как мальчишки и вместо поиска общих критериев оценки данного события (общих для обоих групп) - начинают троллить и ругаться. Справедливости ради скажу что и ваши оппоненты тоже троллят и ругаются. Но от них я еще не видел откровенного выдавливания оппонентов из ветки.
Согласитесь - застрелить собеседника, чтоб отстоять свою точку зрения - все же бандитский метод?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 19:27:03 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 19:03:26
Причем тут амовские документы? Открывайте и читайте работы по грунту. Их тысячи и опубликованы они с 70-х годов прошлого века на научных конференциях и в куче научных журналов. Вон в ссылках Liss-а посмотрите научные заведения и фамилии ученых, что юзали грунт. Ни один из них не высказался, что тут что-то нечисто. Это все заговорщики? Смешно.
Только по первым двум миссиям Аполлонов ДО СОВЕТСКОГО ГРУНТА (он попал в западные лабы только летом 1971 года) раздали на изучение почти 22 кг образцов. Инфа проверяемая, т.к. пробивается по публикациям. Как это прикажете объяснять в рамках "аферы"?
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 20:39:45 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 19:27:03
Афилированостью учёных?
Как пример - Украина - и ее учёные что моря откапывают.
Да Украина по уровню село по сравнению с США 60-70 годов. И проработка учёных в таких случаях лучше. Повторяю - это не мое мнение, это в случае гипотезы фальсификации США как супер держава могла смастерить куда более достоверные данные. Учитывая высокую смертность среди астронавтов, есть вероятность и того что не все учёные соглашались на такое предложение. И ещё раз повторюсь - выше это модель второй гипотезы. Не мое мнение.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 11:44:29 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 19:27:03
То есть, до получения в СССР своего лунного грунта, американцы ничего не дали Советскому Союзу.
Как мило!
Вот и видно, что свой шмурдяк, они раздавали только своим "независимым" исследователям.
Дабы не проколоться!
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 11:54:16 |
Цитата: ДальнийВ от 23.09.2018 11:44:29
Для особо упоротых в сотый раз. Грунт не раздавали как гуманитарную тушенку. Его выдавали тем лабам, которые направляли свои запросы и соответствующим образом регистрировались. СССР этого не делал по политическим соображениям. К кому претензии?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 12:08:39 |
Цитата: OlegK от 23.09.2018 11:54:16
А что, потом зарегистрировался? или все таки дали так без регистрации?
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 12:14:21 |
Цитата: South от 23.09.2018 12:08:39
В СССР грунт получали по обмену. В РФ, насколько мне известно, запрашивали для изучения в новосибирском институте им. Будкера.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 13:01:50 |
Цитата: OlegK от 23.09.2018 12:14:21
Вы выражайтесь яснее, а то выглядит так что в СССР лохи сидели, которые когда двадцать кило на право и лево раздавали, тупо не смогли заявку составить.
Пишите прямо США зажало грунт для СССР и только после того как появился объект для обмена, нехотя согласилось что то обменять.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 13:18:34 |
Цитата: South от 23.09.2018 13:01:50
Вот в этом доке:
https://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf
С датой выпуска 6 июля 1969 года (т.е. до полета А-11) на стр. 220-241 есть список исследователей, подавших заявки на образцы Аполлона-11 на проведение научных изысканий. Никаких советских учреждений тут нет.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 20:21:21 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 19:03:26
Напротив прямая фальсификация в науке очень редкая вещь. За всю свою
жизнь встречал буквально 2-3 раза. Ошибки бывают но это совершенно
другая история. В программе Аполлон как таковой науки очень мало, хотя и
есть. Это прежде всего исследования свойств, хим. и элементного состава
реголита. Кое какие эксперименты по лунологии, составу и энергетическим
спектрам космической радиации и все пожалуй. Все остальное это техника и
прежде всего уникальная и сов. секретная, т.е. именно та которую легче всего
фальсифицировать. Лунный грунт от метеоритного и земного отличается
сравнительно мелкими деталями. Поэтому думаю что в научных статьях по
тематике программы Аполлон, особенно независимых от НАСА, вряд ли
можно ожидать найти прямые фальсификации. Что получили в качестве
лунного грунта то и честно исследовали.
|
|
Drakon ( Слушатель ) |
| 23 сен 2018 00:07:58 |
Цитата: pmg от 22.09.2018 20:21:21
Отвечу на это вам тоже из науки. Наблюдая за джетами из черных дыр, обнаружили что джеты движутся быстрее скорости света.
Можете полюбопытствовать, на Вики даже есть. И что ? Отменили СТО? Нет - нашли такие углы обзора, при котором создаётся иллюзия сверхсветовых джетов. Но посчитали - и обнаружили слишком много таких черных дыр, с джетами расположенных таким образом.
Но обратите внимание - они холивара на предмет не устраивают.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 27 сен 2018 09:53:22 |
Цитата: viewer от 27.09.2018 09:42:06
Тебе к прослушиванию песню группы Ленинград "Дорожная".
Соотношение статей (любое !) не имеет никакого отношения к массе изучаемых предметов. Поэтому твои выводы про "общую массу американского грунта" идут лесом. Возьми меториты. Их изучают? Да, причем те же лабы, что юзают лунный грунт, той же аппаратурой и той же методикой. У тебя там статей по солветскому грунту сотня фигурирует? Пускай по метеоритам будет тысяча публикаций, пусть даже две. Не принципиально. По твоей "методе" подсчета значит общий вес метеоритов, выпавших на Землю будет 30 грамм Х 20 (коэффициент соотношения статей) = 600 грамм.
Дальше продолжать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2018 23:35:28 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 16:24:09
Причём здесь скептики? Хранить гробовое молчание по американскому грунту - принципиальная многолетняя позиция ГЕОХИ.
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 10:11:28 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Этим байкам сто лет в обед. Но никто ни разу не показал эти "подмены" скринами с датой и подтверждением с веб-архива гугля.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 10:28:33 |
Цитата: OlegK от 22.09.2018 10:23:21
Сегодня в 10:50 продемонстрировал уже. И еще продемонстрирую
если надо будет. Истории эти более чем известные всем кто в теме.
С датами сами разбирайтесь.
https://glav.su/foru…age5028635
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2018 13:16:54 |
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 13:22:34 |
Цитата: Liss от 22.09.2018 11:10:43
Речь не о том была ли реальна буква С на этом лунном камне или
не была. Я думаю что скорее всего не была, как впрочем и американцев
на Луне тоже не было.
Некоторые думают что была. Говорят что космонавт Леонов например заявлял
что ему якобы Сернан сам лично сообщил, что он ее пальцем нарисовал.
Наверное в качестве шутки. Непонятно только кто и где шутил. Сернан на Луне
или с Леоновым на Земле. А может это Леонов пошутил? Или тот кто
распространяет такие слухи про Леонова. Тоже не исключено.
И потом где существовал? На сайтах НАСА это фото с буковой С больше нельзя
найти. А не на сайтах НАСА копий этого фото сколько угодно и сейчас существуют.
Один из них я привел. Лет 10 назад эту букву С все активно обсуждали и на сайтах
НАСА кое где можно было раньше это фото скачать. Вот здесь например
http://images.jsc.nasa.gov/lores/AS16-107-17446.jpg
(сейчас не доступна)
Защитники НАСА тогда этого нисколько не стеснялись, утверждая, возможно что и не
без оснований, что это грязь или волосок при сканировании. Я надеюсь вы не будете
обвинять меня что я все это придумал и сам эту букву С нарисовал? Некоторые даже
специально занимались расследованием этого странного но тот момент бесспорного
факта существования этого фото.
https://vk.com/topic-12072610_25176952
Саша Пузиков 14 дек 2011 в 21:19
"...Наверное, все знают знаменитую фотографию лунного камня с пометкой "С".
Кто-то утверждает, что это какая-то соринка (иногда уточняют, что волос). Леонов
утверждал, что это Сернон оставил своей инициал. Кому верить? Что вы думаете
об этих аргументах?"
Ну можно поверить, например, сайту скептик.нет:
Во время "прямых трансляций с Луны" зрителям несколько раз попадались на
глаза странные вещи, как, например, откровенная буква C, написанная краской
на одном из "нетронутых" лунных камней и случайно попавшая в кадр в одном
из "лунных" репортажей.
Да, сторонники теории фальсификации предполагают, что насовцы раскидали по
съемочной площадке помеченные камни, чтобы потом их собрать обратно и
представить как лунные.
Но... допустим, это так. Они пометили все камни буквами. Это им даст... Э-э... двадцать
шесть камней. Не маловато ли для Луны?
Вот он, этот камень, на фрагменте фотографии NASA AS16-107-17446. Стив Трой,
один из создателей сайта Lunaranomalies.com, предпринял настоящее расследование,
чтобы выяснить происхождение этой закорючки в форме буквы «С». Вначале он
заказал фотоотпечатки со снимка AS16-107-17446 в нескольких организациях NASA,
в частности, в Институте Луны и планет (LPI) и в Центре управления пилотируемыми
полетами имени Джонсона в Хьюстоне (JSC). На этих отпечатках никаких букв на
злополучном камне не было. Слева - отсканированный им участок фотоотпечатка,
полученного из JSC. В то же время эта закорючка была отчетливо видна на некоторых
отсканированных фотографиях на сайтах NASA, например, на
http://images.jsc.nasa.gov/lores/AS16-107-17446.jpg
- кстати, на сервере JSC. Затем Трой связался с сотрудниками LPI, которые провели
поиск в архивах института. Они обнаружили, что на пленках с кадром AS16-107-17446
в их архивах никаких букв на камне не было, однако на одном из отпечатков этого кадра
оказалась та самая буква «С». При изучении этого отпечатка с помощью лупы стало
ясно, что это - просто тень от попавшего во время печати на фотобумагу или фотопленку
маленького волоска или ниточки, а не что-то, нарисованное на камне. Сотрудники
LPI отсканировали фрагмент этого отпечатка с таким большим разрешением, которое
позволяла их аппаратура, и прислали Стиву результат - его вы можете видеть справа.
Получилось так, что именно этот фотоотпечаток с «буквой С» отсканировали для
размещения на нескольких сайтах NASA. Впрочем, на Интернет-сайтах NASA можно найти
отсканированную фотографию AS16-107-17446 и без «буквы», например, на
странице grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2000-001123.html. "
-----------------------------
Есть и другие примеры. Что же это доказывает? По моему мнению только то что НАСА
продолжает редактировать свою базу аполлоновских "лунных" фото и удалять из нее
неудобные факты.
О чем собственно и был вопрос.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 16:37:43 |
Цитата: pmg от 22.09.2018 13:22:34
"Говорят", "не исключено" - Вот и вся ваша база...
Сернан написал инициалы дочери на реголите. Когда возвращался к лунному модулю после установки ровера на последнюю стоянку. Вряд ли надпись в пыли имела шансы уцелеть при старте взлётной ступени. Поэтому Сернан говорил Леонову, что очень сожалел о том, что не успел сделать надпись на камне - навека. А Леонов - человек эмоциональный, да и с английским у него было и осталось "не очень". Отсюда и "испорченный телефон". А дочь Сернана зовут Трейси. Кстати, Алан Бин, астронавт и художник, попросил Сернана написать в блокноте, как бы он хотел это сделать и так и изобразил это на своей картине:
|
|
OlegK ( Слушатель ) |
| 22 сен 2018 10:20:28 |
Цитата: Drakon от 22.09.2018 08:16:43
Все пресс-релизы НАСА с раздачей грунта я выкладывал в соседней ветке "50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей". Все находил методом "сплошного перебора" вот здесь ( 1969-71 годы)
https://www.nasa.gov/centers/j…index.html
И тут (1972-74 годы):
https://www.nasa.gov/centers/j…index.html
Желающие могут перепроверить, полистав несколько тысяч сканов документов.
У товарища Мухина поиск в инете на английском вызывает оторопь и считается чем-то непостижимым, без прямых указаний Госдепа.