Были или нет американцы на Луне?

13,362,329 110,295
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,150
Читатели: 2
Цитата: Liss от 22.09.2018 22:07:26Архиправильный вопрос. Вы ведь имели в виду Apollo 6? Вот у него как раз был блок программного управления с выбором программы по команде с Земли.

Я правильно понял что у остальных Аполлонов его не было?
  • +0.06 / 21
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: South от 22.09.2018 22:31:10Я правильно понял что у остальных Аполлонов его не было?

Специально не проверял, но полагаю, что на пилотируемых его не ставили.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 11
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: South от 22.09.2018 22:28:58Не тут весь цинус не в этом, а в том что это первая посадка Аполлона(не макета) а вот описание последней посадки аполлона из экспедиции ЭПАС:
"На высоте около 10 километров, экипаж должен был инициировать автоматическое развертывание парашютов. Стаффорд вслух читал инструкцию, в соответствии с которой Бранд проводил переключения управляющих тумблеров."

Чувствуете прогресс?

Опять Салахутдинова притащили. Бросьте, это бяка.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,150
Читатели: 2
Цитата: Liss от 22.09.2018 22:33:08Специально не проверял, но полагаю, что на пилотируемых его не ставили.

Слабоумие и отвага.
  • -0.03 / 20
  • АУ
Sasha1200
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: South от 22.09.2018 22:28:58Не тут весь цинус не в этом, а в том что это первая посадка Аполлона(не макета) а вот описание последней посадки аполлона из экспедиции ЭПАС:
"На высоте около 10 километров, экипаж должен был инициировать автоматическое развертывание парашютов. Стаффорд вслух читал инструкцию, в соответствии с которой Бранд проводил переключения управляющих тумблеров."

Чувствуете прогресс?

Мне нечего сказать – факты есть факты, но приукрасить творчески – нормальная тема.Улыбающийся У НАСА – всегда так.Улыбающийся

Заценим, когда начнут снова летать и приводняться или что там прошьют в автоматы посадки.
  • +0.02 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,150
Читатели: 2
Цитата: Liss от 22.09.2018 22:33:48Опять Салахутдинова притащили. Бросьте, это бяка.

Давайте свою версию, как они надышались парами топлива?
  • +0.03 / 18
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: South от 22.09.2018 22:35:06Давайте свою версию, как они надышались парами топлива?

Мне не попадался пока Mission Report по ASTP. 
Если встретится, посмотрю, как это случилось. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.12 / 10
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Sasha1200 от 22.09.2018 22:18:38Чел утверждал, что ручным управлением при спуске достигается невероятная точность приводнения. Всегда. Немного покоробило. Вас нет?

Кто и где подобное утверждал? С целью повышения точности посадки спуск СА на атмосферном участке является управляемым. Штатно — автоматически управляемым, но и ручной режим предусмотрен тоже. Никто не утверждал, что "невероятная точность приводнения" достигается именно ручным управлением.
  • +0.11 / 14
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Sasha1200 от 22.09.2018 22:18:38Вы всё про себя, да про себя.Улыбающийся Я рад за Вас и за то, что у Вас всё хорошо.

Спасибо. Я вот пообщавшись с Вам ощутил непреодолимую тягу немедля замахнуть грамм двести. Что и планирую проделать немедля Веселый
Цитата: Sasha1200 от 22.09.2018 22:18:38Чел утверждал, что ручным управлением при спуске достигается невероятная точность приводнения. Всегда. Немного покоробило. Вас нет?

Что Вас так смущает? Для каждого такта работы БЦВМ на Земле рассчитаны параметры движения аппарата. Величина скорости и вектор. На каждом такте происходит расчет скорости и вектора движения и сравнение этих значений с параметрами рассчитанными на Земле. Если рассогласование измеренных значений и программных превосходит заданное проходит команда на органы управления до тех пор пока рассогласование станет равно или меньше заданного. Так это работает без человека.
Человек же оценивает величины измеренных параметров и держит их возле номинала. Не дожидаясь пока рассогласование станет больше нормы выдает команды на органы управления. Поэтому и точность получается лучше. У Чертока об этом замечательно написано. Что-то типа "Американцы скрестили искусственный интеллект с естественным, а у нас и искусственный интеллект не создали, и естественному не дали возможности управлять" Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.05 / 16
  • АУ
Sasha1200
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: Liss от 22.09.2018 22:32:32Как же Вы умудрились докатиться до опровержизма-то, батенька? Привет от факультета А.
Мифист не сдал сессию, вылетел и с горя пошел в духовную семинарию.
Сидят с приятелем на задней парте и по привычке пулю расписывают. Подходит батюшка.
"А ну ответьте мне, что есть сила Божья?"
"Сила Божья, батюшка, есть масса Божья помножить на ускорение Божье!"
"Сила-то Божья, двоечник, а вот масса и ускорение – твои будут!"

Здоровый скептицизм поменял название?

У меня даже мыслей по теме не было – летали и летали, ну и хрен с ними. Живы остались и слава Богу.
Пользы никакой, полезного выхлопа никакого. Прикрыли нашу дорогущую лунную программу – хоть это польза.
А потом, когда начали шельмовать наш страну из каждого утюга и понтоваться на пустом месте, в открытую лгать по многим вопросам, стало интересно, а где ещё лажают?

По фактам не мы начали сомнения и "опровержизм". Потом подтянулись мемуары причастных к темам и просто личные оценки сведующих, слава Богу, было с кем говорить, ещё живы были... Настолько всё натянуто на глобус – мне хочется верить – но не моё это.Улыбающийся
  • +0.07 / 19
  • АУ
Sasha1200
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 22.09.2018 22:42:25Кто и где подобное утверждал? С целью повышения точности посадки спуск СА на атмосферном участке является управляемым. Штатно — автоматически управляемым, но и ручной режим предусмотрен тоже. Никто не утверждал, что "невероятная точность приводнения" достигается именно ручным управлением.

Вы понимаете то, что написали и что означают утверждения НАСА по поводу "ювелирных" попаданий в области дежурства судов и кораблей спасения, эвакуации?

Мне пофиг, попали и попали. Посмотрим, как будет в новой пилотируемой программе. Думаю, нас ждут офигительные истории к котикам и лампам.Улыбающийся
  • +0.03 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 22.09.2018 22:31:10Я правильно понял что у остальных Аполлонов его не было?

У Аполлона 4 был.
Mission control programmer for unmanned missions AS-202, Apollo 4, and Apollo 6
  • +0.08 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,150
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 22.09.2018 22:48:18У Аполлона 4 был.
Mission control programmer for unmanned missions AS-202, Apollo 4, and Apollo 6

Спасибо КЭП, имелись в виду пилотируемые пуски.
  • +0.01 / 17
  • АУ
Sasha1200
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 22.09.2018 22:42:32Спасибо. Я вот пообщавшись с Вам ощутил непреодолимую тягу немедля замахнуть грамм двести. Что и планирую проделать немедля Веселый

Что Вас так смущает? Для каждого такта работы БЦВМ на Земле рассчитаны параметры движения аппарата. Величина скорости и вектор. На каждом такте происходит расчет скорости и вектора движения и сравнение этих значений с параметрами рассчитанными на Земле. Если рассогласование измеренных значений и программных превосходит заданное проходит команда на органы управления до тех пор пока рассогласование станет равно или меньше заданного. Так это работает без человека.
Человек же оценивает величины измеренных параметров и держит их возле номинала. Не дожидаясь пока рассогласование станет больше нормы выдает команды на органы управления. Поэтому и точность получается лучше. У Чертока об этом замечательно написано. Что-то типа "Американцы скрестили искусственный интеллект с естественным, а у нас и искусственный интеллект не создали, и естественному не дали возможности управлять" Веселый

Возможно, что точность "попаданий", по утверждениям НАСА, всегда превышает теоретическую?
Не вызывает сомнений, как у специалиста ракетчика? Понимаю что в ракетной технике специализаций до хрена и нельзя быть спецом во всём, но всё, вне своей области, принимать на веру?! Это в каком же ВУЗе так учили познавать Вселенную?

Доступность информации во время лунной программы для Чертока точно была не лучше нашей сейчас.Улыбающийся Дядька достойный, не вопрос, системами управления рулил.
Только в то время сильно больше доверчивы были, ибо искоренили, на тот момент, у нас основной принцип капитализма – обмани ближнего и возрадуйся.
А есть(были) и те, кто ржали аки кони при известиях НАСА о "полётах" во сне или наяву. Не менее и не более информированные на то время.
Думаю, что узнаем ещё при нашей жизни кто прав, а кто лев.Улыбающийся Как говорится – каждый имеет право на лево. Нормально.
Отредактировано: Sasha1200 - 22 сен 2018 23:06:30
  • +0.07 / 19
  • АУ
Drakon
 
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: Sasha1200 от 22.09.2018 20:44:26У нас, практически, весь Интернет ссылки на фейк.Улыбающийся Как различать? Что поменяет?Улыбающийся

Сылка на английский, индийский, русский и т.д научный журнал. Но не на американский или связанный с Америкой . 
Есть такое понятие как индекс цитируемости - это когда научная работа используется для работе в другой.  Один из признаков ценности как данной работы так и автора.
А ещё хороший признак важности открытия в узкой среде специалистов и достоверность . Так как на ссылку задним числом можно добавить.  Но индекс будет маловат.  Да и добавлять не так то просто - нужно в статью тиснуть текст связанный с работой, а потом сылку.
Так что станья в хорошем журнале с высоким индексом -  будет достаточно веским основанием.
  • +0.05 / 14
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Sasha1200 от 22.09.2018 22:47:18Вы понимаете то, что написали и что означают утверждения НАСА по поводу "ювелирных" попаданий в области дежурства судов и кораблей спасения, эвакуации?

Давайте предметно. Вы берёте утверждение НАСА — в форме цитаты, а не "петросянщины" — и аргументировано расписываете, что в нём нереалистично, нереализуемо и т.д.
Mission planning for Apollo entry + список литературы в конце
Guidance And Control Systems. Command And Service Module Entry Monitor Subsystem
  • +0.13 / 13
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 22.09.2018 22:52:42Спасибо КЭП, имелись в виду пилотируемые пуски.

И ответ содержится по ссылке.
  • +0.11 / 12
  • АУ
Sasha1200
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 22.09.2018 23:05:33Давайте предметно. Вы берёте утверждение НАСА — в форме цитаты, а не "петросянщины" — и аргументировано расписываете, что в нём нереалистично, нереализуемо и т.д.
Mission planning for Apollo entry + список литературы в конце
Guidance And Control Systems. Command And Service Module Entry Monitor Subsystem

Удивительная, по устойчивости результата, точность, превышающая теоретическую.

Сколько раз повторить для понимания? Понимать прочитанное пробовали? Может надо на английском излагать для пущей доступности?
Я без наезда, с сочувствием и пониманием, поймите правильно.

Бумага всё стерпит, реальность сложнее и непредсказуемее, обычно. У НАСА своя физика и реальность – у них всегда так.Улыбающийся
Я люблю НАСА за самоуверенность и я уважаю веру НАСАфилов. Вы удовлетворены?
  • +0.11 / 18
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Цитата: Liss от 22.09.2018 21:18:04Разумеется. Но данные вводились с пульта вручнуюУлыбающийся

Точно данные? ЕМНИП, с пульта вводился номер программы, тем самым она и запускалась. Не вижу необходимости ввода данных.
  • +0.04 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Liss от 22.09.2018 22:42:07Мне не попадался пока Mission Report по ASTP. 
Если встретится, посмотрю, как это случилось.

Apollo Soyuz Mission report как pdf почему-то недоступен. Но есть Apollo Soyuz mission, toxic gas entered cabin during earth landing sequence.
  • +0.09 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12