Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Vist
 
Слушатель
Карма: +23.22
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,555
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 23.12.2018 10:17:43Очень интересный американский широкоформатный(широкоугольный) объектив(по версии защитников).
Земля исказилась а вот астронавт и КА - нет.
Какой низкий технический уровень у верующих в лунную апупею!

Как раз, ориентируясь на исправление искажения двери КА, Ваш коллега и получил "правильный размер Земли". Что ж Вы всё невпопад...
А насчёт объектива... Для 16-мм плёнки, практически любой объектив будет широкоугольным. Но, это для Вашего технического уровня настолько просто, что и заморачиваться не стоит...
Отредактировано: Vist - 23 дек 2018 в 12:35

  • +0.05 / 24
    • 14
    • 10
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 23.12.2018 11:41:00И ключ от квартиры, где деньги лежат.
Если бы Вы действительно интересовались этим вопросом – не для отстаивания своей гнилой картины мира, а для постижения реальности, то знали бы, что подготовку и полет Гагарина снимали под руководством кинорежиссера НИИ-4 МО Косенко Г.М. и снимали в цвете. Секретный фильм «Первый полет человека в космическое пространство» действительно цветной. И Госкомиссия заснята в цвете, и одевание Гагарина в цвете, и поездка на автобусе в цвете, и посадка в корабль. И за фотографии этих событий выдают цветные кадры из этого фильма, иногда реставрированные, иногда не очень.
Часть этих кадров была включена в открытый фильм «Первый рейс к звездам» режиссера Рябчикова Е.И. И там Госкомиссия в цвете, а кабина корабля черно-белая, и предполетный медосмотр черно-белый, и одевание черно-белое, и автобус черно-белый, и Гагарин в корабле черно-белый. Те же самые кадры, той же самой единственной камерой снятые. 
Найдите, сравните и узнайте, как было на самом деле.
Почему так сделано? Это уже совершенно другой вопрос, и у меня на него ответа нет. Но Ваши глупости про раскраску оставьте при себе. То, что вместо цветной съемки в открытый фильм могли поставить черно-белый вариант – доказанный факт.



Вопрос был простой и понятный  - Где в этом фильме -https://youtu.be/YlxsB5wk07Y  -  цветные кадры снятые в космосе?
А вы начали как всегда придуриваться и дурковать, а ещё редактор.Шокированный
Видать вы всё-таки здесь на сдельщине...
П.С.
Для тех кому интересно и кто хочет разобраться.
Разговор начался с того, что только американцам, по версии НАСА,  удавалось снимать на незащищённые кино и фотокамеры в открытом космосе.
Больше такой "подвиг" достойный барона Мюнхаузена, не совершал в космосе никто и никогда.
После этого верующие, как ошпаренные во главе с редактором, стали подсовывать кадры из советской земной документалистики, выдавая их за сделанные в открытом космическом пространстве на простую незащищённую кинокамеру.СмеющийсяСмеющийся - https://youtu.be/YlxsB5wk07Y
.
А вот что пишет ВИКИ про оснащение камерами при выходе Леонова в открытое пространство - https://ru.wikipedia…кие_данные   
".... на внешней поверхности корабля были установлены две телевизионные камеры, которые передавали изображение на Землю, космонавт вел съёмку спецкамерой С-97. В момент выхода Леонова в открытый космос Беляев передал сообщение в эфир: «Внимание! Человек вышел в космическое пространство! Человек вышел в космическое пространство!»..."
П.П.С.
И так вопрос повторяю - Где в этом фильме -https://youtu.be/YlxsB5wk07Y  -  цветные кадры снятые в космосе?
Где вообще советские кино и фото документы полученные в открытом космосе на незащищённую аппаратуру?
.
Поизвивайтесь -ка ещё...Улыбающийся

  • +0.15 / 30
    • 17
    • 13
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 23.12.2018 12:13:57Много букв, которые Вы не понимаете? Ничего, здесь Вам помогут... Смеющийся

Я представил? Эти кадры попали в распоряжение Киностудии МО СССР, широкой общественности их представила киностудия Центрнаучфильм, уже фрагментами. В советские времена, в каждом кинотеатре, ДК или клубе, демонстрировали т.н. "киножурнал". В т.ч. и "Советский космос". Не застали те времена? Это было задолго до того, как раскрасили Штирлица. И уже во времена Интернета и пиратских видеоредакторов, кто-то смонтировал нарезку из этих журналов и выложил в сеть. Я только дал ссылку, причём, далеко не первым. Как видим - мою роль Вы сильно преувеличиваете.

Пересмотрите ролик. Там все кадры сняты на кинокамеру, закреплённую на обрезе шлюза.

На кинокамеру?Шокированный
Идите и просвещайтесь - https://ru.wikipedia…кие_данные
отрывочек - "...На внешней поверхности корабля были установлены две телевизионные камеры, которые передавали изображение на Землю, космонавт вел съёмку спецкамерой С-97. В момент выхода Леонова в открытый космос Беляев передал сообщение в эфир: «Внимание! Человек вышел в космическое пространство! Человек вышел в космическое пространство!»...."
П.С.
Интересно, верующие отличают телевизионные камеры от кинокамеры?Смеющийся
А ещё кто-то в них, верующих,  верит.Подмигивающий
П.П.С.
Ну так будут нам предъвлены советские кино и фотодокументы сделанные простой незащищённой аппаратурой в открытом космическом пространстве?
Ну как в апупейной ,аполлониаде.Подмигивающий

  • +0.19 / 30
    • 18
    • 12
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vist от 23.12.2018 12:23:34   А Вы в Госфильмфонд уже обращались? А в КГБ? А в ЦК КПСС?
Попробуйте ещё в Организацию Объединённых Наций и в Лигу Сексуальных Реформ.
Вот, если там не помогут - тогда уж к форумчанам обращайтесь...

Где кадры, Зин?

  • +0.16 / 29
    • 17
    • 12
Papakarlo
 
Россия
Подольск
43 года
Слушатель
Карма: +5.74
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: South от 23.12.2018 10:27:13Попробовал, в  GIMP(фотошопа под рукой нет)  у меня не получилось дверь все равно ровной не становится, да и Земля не сильно увеличивается.
Скрытый текст

Может чего то я делаю не так? Да и в любом случае это дикие искажения для обычной оптики кинокамеры.

Так я и говорю, что надо очень сильно изменять кадр. Хотя принципиально возможно получить такие искажения, используя оптику типа "рыбий глаз", или можно использовать насадку на стандартный объектив. Надо еще понимать, что до идеала выровнять геометрию все равно не получится программными средствами. Например, в моем повседневном объективе вообще 11 линз стоит в трех группах, и все получается несколько сложнее...  
Вопрос в том, что за оптика была? Я просто показал сам факт, что увеличивая "широкоугольность", Земля "уменьшается" в размерах. Дальше, чтобы что-то конкретное сказать, надо знать марку объектива, расстояния, считать... Но тут столько подводных камней, что по моему мнению со стороны защитников всегда найдутся логичные аргументы.
Поэтому я не очень люблю копаться в таких деталях ))) А люблю другие вопросы: куда делись доки на "Сатурн-5", например? Веселый
Отредактировано: Papakarlo - 23 дек 2018 в 14:08

  • +0.11 / 20
    • 11
    • 9
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.22
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,555
Читатели: 4
Цитата: ДальнийВ от 23.12.2018 12:53:42Для тех кому интересно и кто хочет разобраться.
Разговор начался с того, что только американцам, по версии НАСА,  удавалось снимать на незащищённые кино и фотокамеры в открытом космосе.
Больше такой "подвиг" достойный барона Мюнхаузена, не совершал в космосе никто и никогда.

Ну, Вы-то разобраться не хотите, это понятно. Но, "для тех кому интересно и кто хочет разобраться", попробуйте в нескольких тезисах изложить: в чём конкретно состоит "подвиг" незащищённых кино и фотокамер в открытом космосе? Что такого героически невозможного они совершали?
Цитата: ДальнийВ от 23.12.2018 12:53:42После этого верующие, как ошпаренные во главе с редактором, стали подсовывать кадры из советской земной документалистики, выдавая их за сделанные в открытом космическом пространстве на простую незащищённую кинокамеру.СмеющийсяСмеющийся - https://youtu.be/YlxsB5wk07Y

Это Вы совсем нагло и беззастенчиво врёте. Никто и никогда не выдавал кадры из фильма "Человек вышел в космос", как сделанные в открытом космосе. Зато в этом фильме они есть, а этот ролик состоит из них целиком.
Цитата: ДальнийВ от 23.12.2018 12:53:42А вот что пишет ВИКИ про оснащение камерами при выходе Леонова в открытое пространство - https://ru.wikipedia…кие_данные   
".... на внешней поверхности корабля были установлены две телевизионные камеры, которые передавали изображение на Землю, космонавт вел съёмку спецкамерой С-97. В момент выхода Леонова в открытый космос Беляев передал сообщение в эфир: «Внимание! Человек вышел в космическое пространство! Человек вышел в космическое пространство!»..."

Ну, Вики, так Вики... На той же страничке про "Восход-2", в разделе "Фильмы" есть гиперссылка: В скафандре над планетой. Открываем, читаем:
ЦитатаПри создании фильма были использованы кадры киносъемки, которые космонавт Алексей Леонов сделал во время выхода в открытый космос. Он провёл 3-минутную киносъёмку кинокамерой С-97.

Из записи переговоров с экипажем:
ЦитатаБеляев. «Алмаз-2» начал выход. Кинокамера включена?
Леонов. Понял. Я «Алмаз-2». Снимаю крышку. Выбрасываю. Кавказ! Кавказ! Кавказ вижу под собой! Начал выход!
Беляев. Человек вышел в космическое пространство!
... ... ...
Леонов. Подхожу к шлюзу!
Беляев. Хорошо, хорошо! Вижу тебя хорошо!
Леонов. Снова начинаю отход. По-моему, положение человека влияет на корабль.
Беляев. Я «Алмаз». Отход космонавта от корабля влияет на корабль в целом... Хорошо отошел. Как дела, Леша?
Леонов. Отлично! Отлично!
Беляев. Две минуты осталось!
Леонов. Да, да! Сейчас! Никак не могу кинокамеру оторвать.
Беляев. Подготовиться к входу.
Леонов. Понял! Понял! Снял кинокамеру, снял!
Беляев. «Алмаз-2» чувствует себя хорошо. Входит в шлюз. Снял кинокамеру. Леша, отдохни! Ничего не говори! В шлюз вошел?
Леонов. Вошел! Вошел!
Беляев. По готовности доложи закрытие люка.
Леонов. Можно закрывать крышку.
Беляев. Закрываю крышку люка ШК. Крышку люка ШК закрываю!

"Поизвивайтесь -ка ещё..." ©(Ваше)

  • +0.10 / 25
    • 16
    • 9
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 23.12.2018 12:53:42Для тех кому интересно и кто хочет разобраться.
Разговор начался с того, что только американцам, по версии НАСА,  удавалось снимать на незащищённые кино и фотокамеры в открытом космосе.
Больше такой "подвиг" достойный барона Мюнхаузена, не совершал в космосе никто и никогда.
После этого верующие, как ошпаренные во главе с редактором, стали подсовывать кадры из советской земной документалистики, выдавая их за сделанные в открытом космическом пространстве на простую незащищённую кинокамеру.СмеющийсяСмеющийся - https://youtu.be/YlxsB5wk07Y

Мне, коллега, Ваша возня по проверке возможности съемки на простую незащищённую камеру не интересна. Не потому, что это неинтересный технический вопрос, а потому что Вы используете его не для постижения истины, а для достижения своих личных опровергательских целей. С чего я должен Вам в этом помогать?
Вы выдвинули тезис – цветные кадры Леонова в космосе поддельны (раскрашены).
Я доказал, что в истории отечественной программы известен обратный процесс – выдача в черно-белом варианте исходно цветной киносъемки Гагарина.
Я также привел свидетельство Каманина, согласно которому, выход Леонова снимался на цветную кинопленку.
Вот это – доказано, и бросьте прятать голову в дерьмо, чтобы этого не видеть.
А как там была защищена цветная кинокамера Леонова, мне глубоко плевать.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.09 / 23
    • 14
    • 9
Сообщение № 5136209
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.22
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,555
Читатели: 4
Цитата: Papakarlo от 23.12.2018 14:06:20А люблю другие вопросы: куда делись доки на "Сатурн-5", например? Веселый

А они таки куда-то делись?

  • +0.09 / 26
    • 16
    • 10
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 23.12.2018 13:02:29Идите и просвещайтесь - https://ru.wikipedia…кие_данные
отрывочек - "...На внешней поверхности корабля были установлены две телевизионные камеры, которые передавали изображение на Землю, космонавт вел съёмку спецкамерой С-97. В момент выхода Леонова в открытый космос Беляев передал сообщение в эфир: «Внимание! Человек вышел в космическое пространство! Человек вышел в космическое пространство!»...."
П.С.
Интересно, верующие отличают телевизионные камеры от кинокамеры?Смеющийся

Интересно, опроверги различают Википедию, которую пишут такие же безграмотные граждане (хмм... интересно, кстати, какой страны граждане?), и нормальные источники?
Почитайте у Хачатурьянца и Хрунова ("На орбите вне корабля", 1977) подробный разбор выхода Леонова. Хрунов был его дублером и знает, о чем пишет. Леонов снял крышку кинокамеры в начале выхода, а в конце снял саму кинокамеру и забрал ее с собой. Вот ее-то цветную пленку мы и обсуждаем. А телекамеру, с которой шел прямой репортаж на НИПы и далее в эфир, никому снимать не надо было, естественно.
Отредактировано: Liss - 23 дек 2018 в 14:36
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.12 / 22
    • 14
    • 8
Papakarlo
 
Россия
Подольск
43 года
Слушатель
Карма: +5.74
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: viewer от 23.12.2018 11:21:46Как человек, долгое время занимавшийся фотографией, выскажите своё мнение - откуда у стоящего в тени предмета
Скрытый текст

могут появиться вот такие тени?
Скрытый текст

Я не только занимался фотографией, я еще и художественную школу закончил. Мы там часто всматривались в натюрморты, копировали гипсовые инсталяции под разными видами освещения. Я могу сказать, что представленная картинка странная только в месте, где я обвел красным:
 
Тень слишком четкая и длинная (если это тень, а не выступ). Остальное могло появиться в переотраженном свете, и я такое наблюдал много раз. Странно, на мой взгляд, другое. Если предположить, что этот прибор так интенсивно излучает переотраженный от поверхности луны свет, то не понятно, почему это не делает скафандр космонавта? Он гораздо темнее. Объяснением этого может послужить то, что космонавт находится глубоко в тени, и что основная энергия засветки идет снизу. Но тогда не совпадает конфигурация теней на приборе. Они не выглядят, как будто получены источником снизу. И это проблема Улыбающийся Есть картинка, где космонавт и прибор стоят рядом?

  • +0.12 / 22
    • 13
    • 9
polak
 
Польша
72 года
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Илончик твиттнул)))
"...«Стыдно, что Boeing и Lockheed вынуждены использовать российский двигатель на Atlas, однако конструкция двигателя великолепна», — написал Маск в Twitter.
РД-180, разработанный НПО «Энергомаш», применяется на первой ступени американской ракеты Atlas-5. Несмотря на призывы американского конгресса от него отказаться, Вашингтон пока не может этого сделать. Предполагается, что до 2025 года этого не произойдет. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler…e=copylink "
Комменты весьма интересны.
Похоже, что Маск вообще ничего об F-1 не слышал.
Кстати в последнее время удивляет неуемное желание защитников переключить обсуждение  на советскую космонавтику тех давних лет по типу "если СССР мог, то они, суперпродвинутая нация суперкрутых американцев, могли на два порядка лучше"Улыбающийся Очень напоминает бородатый анекдот от армянского радио про проволочный и беспроволочный древний телеграф.

  • +0.21 / 32
    • 20
    • 12
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 949
Читатели: 0
Цитата: Vist от 23.12.2018 14:19:14А они таки куда-то делись?

Концы в воду.
Ранее сообщалось, что МакНамара, министр обороны США в 1961—1968, приказал уничтожить и чертежи и оснастку программы Аполло. Неизвестно точно, было ли это выполнено, но также были сообщения, что не так давно молодые американские инженеры занимались просранственным сканированием и обмером  деталей музейных экземпляров двигателей F-1, чтобы получить цифровые чертежи, и проверить действительно ли эти двигатели могли обеспечивать заявленные параметры. Это и вызывает сомнение, что оригинальные  чертежи существуют. Если бы чертежи двигателей существовали, то вопрос с шероховатостью внутренней поверхности трубок охлаждения камеры сгорания не стал бы непреодолённым препятствием для так называемых "защитников". А пока им приходится искать отмазы и переводить внимание на другие темы.
Отредактировано: Cemen - 23 дек 2018 в 16:11

  • +0.19 / 33
    • 20
    • 13
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 949
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 21.12.2018 15:28:30Клоуны!
https://www.youtube.…7mVTFAspPk

В этом видео есть ещё любопытный момент: направление вращения Земли меняется. Это значит, что КК поворачивается относительно направления полета. Странно то, что вместе с КК одновременно поворачивается и фигурка "астронавта". А ведь фигурка не имеет жёсткой сцепки с КК. Там только гибкий кабель и фал. Т.е. "астронавт" отдаляется от КК, через некоторое время КК начинает маневр. И фигурка на гибкой связи, которая свободно висит в пространстве, маневрирует одновременно с КК. Причем не видно, чтобы гибка связь натягивалась при маневрах.

  • +0.24 / 29
    • 18
    • 11
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.22
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,555
Читатели: 4
Цитата: Cemen от 23.12.2018 15:24:51Ранее сообщалось, что МакНамара, министр обороны США в 1961—1968, приказал уничтожить и чертежи и оснастку программы Аполло.

"Британскими учёными" сообщалось? Бред сивой кобылы. Министр обороны может приказать вооруженным силам. Это вояки врывались в офисы NASA, компаний разработчиков и производителей, чтобы сжигать чертежи напалмом? Ну хоть как-то "информацию" надо фильтровать...
А оснастку уничтожили сами производители. Какой буржуй будет хранить оснастку, на использование которой нет контрактов?
Цитата: Cemen от 23.12.2018 15:24:51были сообщения, что не так давно молодые американские инженеры занимались просранственным сканированием и обмером  деталей музейных экземпляров двигателей F-1, чтобы получить цифровые чертежи, и проверить действительно ли эти двигатели могли обеспечивать заявленные параметры.

Чтобы получить цифровые чертежи - да, обмеряли. Это куда проще, чем разыскивать рабочие чертежи составных частей по архивам фирм-подрядчиков, некоторых уже не существующих. А проверяли сохранившийся готовый газогенератор, с заменой дефектных деталей.
Цитата: Cemen от 23.12.2018 15:24:51Были бы чертежи двигателей существовали, то вопрос с шероховатостью внутренней поверхности трубок охлаждения камеры сгорания не стал бы непреодолённым препятствием для так называемых "защитников".

Вопрос с шероховатостью внутренней поверхности трубок препятствием стал только для опровергателя под ником Велюров. Непреодолённым препятствием, поскольку внезапным. Он и не подозревал о влиянии шероховатости на теплообмен, а потому и не учитывал её. От слова "совсем". Для инженеров такой вопрос не стоит. Шероховатость поверхности после пластической деформации существует всегда. И она влияет на теплообмен, поэтому в расчёте должна быть учтена. А визги насчёт "единиц измерения", "численных значений", "способов нанесения" - это просто визги, безграмотные, а потому истерические.

  • +0.00 / 31
    • 16
    • 15
polak
 
Польша
72 года
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Cemen от 23.12.2018 15:24:51Концы в воду.
Ранее сообщалось, что МакНамара, министр обороны США в 1961—1968, приказал уничтожить и чертежи и оснастку программы Аполло.

Ага! А причастных к программе спецов расстрелять без суда и следствияСмеющийся
Чушь. НАСА является независимым агентством, подчиняющимся непосредственно Президенту. Министр обороны тут ни с коего боку, тем более что оным был до 1968-го.
Да и, по легенде, матчасть "пилотируемых полетов на Луну" непрерывно совершенствовалась на протяжении всей апупеи. Это как? Без чертежей и оснастки? Тут вон и мебель-то из Икеи порой без чертежа и спецключа собрать проблематично, а тут, панимаешь, касмичский карапь!

  • +0.07 / 23
    • 12
    • 11
polak
 
Польша
72 года
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Vist от 23.12.2018 16:27:48Для инженеров такой вопрос не стоит. Шероховатость поверхности после пластической деформации существует всегда. И она влияет на теплообмен, поэтому в расчёте должна быть учтена. А визги насчёт "единиц измерения", "численных значений", "способов нанесения" - это просто визги, безграмотные, а потому истерические.

Шероховатость любой поверхности существует всегда... и не только после пластической деформации. Вообще всегда!Подмигивающий
К примеру, шероховатость грани бриллианта влияет на его "игру" в свете (блеск- это слишком грубо, там все более сложно, связаннное с преломлением света).
А вот на что влияет шероховатость имени Перегрева, история пока умалчивает. Или Вас беспокоят лавры этого первооткрывателя?
Вот к примеру, визг и писк "наших партнеров" по поводу того, что "Асад должен уйти!", но потом, неожиданно, оказалось, что это несущественноСмеющийся

  • +0.19 / 30
    • 18
    • 12
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Cemen от 23.12.2018 15:24:51Концы в воду.
Ранее сообщалось, что МакНамара, министр обороны США в 1961—1968, приказал уничтожить и чертежи и оснастку программы Аполло.

О таких вещах бессмысленно рассуждать без первоисточников. Кем и кому сообщалось? Есть приказ-документ или это сведения "источников, близких к ..."? Наконец, кому приказал? Разработкой/изготовлением разных ступеней РН, двигателей, модулей КК занимались совершенно разные фирмы по контрактам с НАСА. Министр обороны приказал Рокетдайну уничтожить чертежи и оснастку F1, Боингу ступеней Сатурна, Грумману лунного модуля и т.д. и т.д. — такое вообще реально?
Цитата: Cemen от 23.12.2018 15:24:51Неизвестно точно, было ли это выполнено, но также были сообщения, что не так давно молодые американские инженеры занимались просранственным сканированием и обмером  деталей музейных экземпляров двигателей F-1, чтобы получить цифровые чертежи, и проверить действительно ли эти двигатели могли обеспечивать заявленные параметры. Это и вызывает сомнение, что оригинальные  чертежи существуют.

Это хороший пример того, как рождаются мифы о "пропавших чертежах". "Не Волгу, а три рубля, и не в лотерею, а в домино, и не выиграл , а проиграл." Навскидку, здесь эту историю про молодых американских инженеров можно посмотреть в виде краткой мурзилки-презенташки. Обратите внимание на 16-ю страницу — этапы проделанной работы, где первым пунктом значится: "Retrieved original F-1 documentation" (Получена оригинальная документация F-1). А уже потом всё остальное: разборка, оцифровка и т.д.
Цитата: Cemen от 23.12.2018 15:24:51Если бы чертежи двигателей существовали, то вопрос с шероховатостью внутренней поверхности трубок охлаждения камеры сгорания не стал бы непреодолённым препятствием для так называемых "защитников". А пока им приходится искать отмазы и переводить внимание на другие темы.

Очень странное рассуждение. Во-первых, существование чертежей чего бы то ни было вовсе необязательно подразумевает их всеобщую доступность. И наоборот — из отсутствия чертежей в публичном доступе совершенно не следует, что они уничтожены. Если опираться на такую хромую логику, то можно нафантазировать "уничтожение чертежей и оснастки" почти чего попало. А во-вторых — нет у так называемых "защитников" никаких препятствий с шероховатостью. Проблемы с шероховатостью есть у опровергателя, который взялся расчётным путём опровергнуть теоретическую возможность существования F1 с заявленными разработчиком характеристиками. Строя свой расчёт на неполном наборе параметров — в частности, не зная, есть ли на внутренней поверхности трубок охлаждения камеры сгорания шероховатость, нет ли её там, — теоретическую невозможность он может убедительно показать одним единственным способом — предполагая неизвестные ему параметры наихудшими для своего расчёта. Так что неразрешённый вопрос с шероховатостью — это пока непреодолимое препятствие на пути данного расчёта из унитаза, где он пребывает.
Отредактировано: Alexxey - 23 дек 2018 в 17:26

  • +0.01 / 29
    • 16
    • 13
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.22
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,555
Читатели: 4
Цитата: polak от 23.12.2018 17:19:27Шероховатость любой поверхности существует всегда... и не только после пластической деформации. Вообще всегда!

Да кто бы спорил... Здесь ситуация аналогична спору о существовании силы инерции. Для физиков, безусловно, её не существует. А для инженеров - она есть, более того, широко используется в расчётах. Так и с шероховатостью. В гидродинамике, если абсолютная шероховатость меньше толщины пограничного слоя, трубка считается гладкой. Т.е. - шероховатости, как бы, нет. А если больше - с шероховатостью вылезает геморрой в расчётах.
Цитата: polak от 23.12.2018 17:19:27А вот на что влияет шероховатость имени Перегрева, история пока умалчивает. Или Вас беспокоят лавры этого первооткрывателя?

Шероховатость никакого имени не имеет. А влияет она, в рассматриваемом случае, на теплообмен. Вы только проснулись? Меня ни это, ни чьи-то лавры не беспокоят. Меня только забавляет самоуверенная тупость некоторых оппонентов. Не будем показывать пальцем.
Цитата: polak от 23.12.2018 17:19:27Вот к примеру, визг и писк "наших партнеров" по поводу того, что "Асад должен уйти!", но потом, неожиданно, оказалось, что это несущественноСмеющийся

А это правильно. Если про шероховатость - "ни в зуб ногой", соскакивай на "партнёров" или Асада, на худой конец... Улыбающийся

  • +0.02 / 29
    • 15
    • 14
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: Vist от 23.12.2018 16:27:48Шероховатость поверхности после пластической деформации существует всегда.

Спасибо КЭП.
ЦитатаИ она влияет на теплообмен, поэтому в расчёте должна быть учтена.

А вот это брехня, потому как:
ЦитатаВ гидродинамике, если абсолютная шероховатость меньше толщины пограничного слоя, трубка считается гладкой. Т.е. - шероховатости, как бы, нет.

Отсюда
ЦитатаА визги насчёт "единиц измерения", "численных значений", "способов нанесения" - это просто визги

Тоже вранье, численное значение, как вы же выше и заметили, имеет значение, именно по этому и интересует его значение. Иначе " В гидродинамике, если абсолютная шероховатость меньше толщины пограничного слоя, трубка считается гладкой. Т.е. - шероховатости, как бы, нет."  следовательно  переводя на русский,  пока не подтверждено, что в трубках имелась искусственная шероховатость и нет ее размерного значения, считаем  стоны защитников по качеству теплового расчета F1 сделанного  Велюровым не состоятельными.

  • +0.13 / 32
    • 18
    • 14
polak
 
Польша
72 года
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Vist от 23.12.2018 17:46:30Да кто бы спорил... Здесь ситуация аналогична спору о существовании силы инерции. Для физиков, безусловно, её не существует. А для инженеров - она есть, более того, широко используется в расчётах. Так и с шероховатостью. В гидродинамике, если абсолютная шероховатость меньше толщины пограничного слоя, трубка считается гладкой. Т.е. - шероховатости, как бы, нет. А если больше - с шероховатостью вылезает геморрой в расчётах.
Шероховатость никакого имени не имеет. А влияет она, в рассматриваемом случае, на теплообмен. Вы только проснулись? Меня ни это, ни чьи-то лавры не беспокоят. Меня только забавляет самоуверенная тупость некоторых оппонентов. Не будем показывать пальцем.
А это правильно. Если про шероховатость - "ни в зуб ногой", соскакивай на "партнёров" или Асада, на худой конец... Улыбающийся

Понятен Ваш посыл. В шероховатости я "ни в зуб ногой" так же как и в инерции)))
Т,е. именно контролируемая шероховатость (имени ПерегреваПодмигивающий в рассматриваемом случае) топливно-охлаждающих магистралей обеспечила непревзойденные параметры мифического однокамерного F-1?
Если бы она была учитана при расчете Велюровым, то двигун бы летал до сих пор. А так получилось, что "опроверг" накосячил и двигун так и застрял в музее по причине полной непригодности к выведению заявленой ПН на Луну.
В таком случае виноваты по большому счету оба. Велюров- что не учел, а Перегрев в том, что держит параметры этой контролируемой шероховатости в тайнеСмеющийся

  • +0.17 / 30
    • 18
    • 12
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 8
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031