Были или нет американцы на Луне?

12,758,471 106,133
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,074
Читатели: 2
Цитата: Vist от 06.04.2019 16:01:20Обходил. Но мог и не обойти в нештатных режимах. Поэтому тепловая защита абляционного типа была со всех сторон.

На каждой заклепке персонально нанослоем? Я ж говорю - там типично авиафюзеляжного вида поверхность. Никак этот вид с тепловой защитой не сопрягается.
  • +0.13 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,074
Читатели: 2
Цитата: Vist от 06.04.2019 16:01:20Какой-то дикий вопрос... Как можно сравнивать посадочные аппараты и пролётные либо орбитальные?
Как можно сваливать в одну кучу "Маринеры" для изучения ближайших планет и "Вояджеры" для полёта к границам Солнечной системы?

По массе, которую космический игрок в состоянии поднять с Земли.
  • +0.13 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,074
Читатели: 2
Цитата: Vist от 06.04.2019 16:05:58Я помню начало дискуссии. Как АПАС-89 доказывает чьё-то лидерство или отставание, будучи примером сотрудничества?

Да вот русской буквой в названии и доказывает. Стараются брать лучшее. Они вообще что-то свое предлагали или сразу на наше согласились?
  • +0.13 / 15
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,305
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2019 15:43:37То есть прогресса по времени полета у Шаттла по сравнению с Аполлоном не было.

Для обычного человека, улучшение какого-либо параметра на 40% - безусловный показатель прогресса. Не знаю, как для "необычного" человека Улыбающийся...
Правда, у обычного человека и сама постановка вопроса об увеличении продолжительности автономного полёта транспортного орбитального корабля, вызовет удивление.
Цитата: Luddit от 06.04.2019 15:43:37Но от кислородной атмосферы пришлось отказаться, и туалет поставить.

Конечно, от чисто кислородной атмосферы пришлось отказаться. Для орбитальных станций её всерьёз никогда и не планировали. А транспортный корабль должен стыковаться с ОС, образовывать единый объём.
А туалет не "пришлось поставить", а смогли себе позволить. На "Шаттлах" вообще много чего смогли себе позволить.
  • +0.08 / 15
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,305
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2019 16:26:35На каждой заклепке персонально нанослоем? Я ж говорю - там типично авиафюзеляжного вида поверхность. Никак этот вид с тепловой защитой не сопрягается.

Что есть "типично авиафюзеляжного вида поверхность"? Определение сего сферического коня существует?
Второй вопрос:
- Зачем защищать "каждую заклёпку"?
  • +0.08 / 15
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,305
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2019 16:29:15По массе, которую космический игрок в состоянии поднять с Земли.
Открою Вам самый секретный секрет. Поднимают массу с Земли ракеты. Совсем не АМС, как Вы думали...
  • +0.08 / 15
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +862.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,130
Читатели: 6
Цитата: Vist от 06.04.2019 16:32:47А туалет не "пришлось поставить", а смогли себе позволить. На "Шаттлах" вообще много чего смогли себе позволить.

Шутки )
ЦитатаПо воспоминаниям астронавта Майка Маллейна перед пользованием туалетом лучше всего было полностью раздеться. Утечки мочи и улетающие фекалии были не таким уж редким делом. Маллейн вспоминает одну достаточно неаппетитную шутку, которую устроил его коллега-астронавт. Он взял сосиску с обеда, спрятал её в кармане и пошёл в туалет. Выждав некоторое время, он выбросил сосиску в общий отсек и стал за ней гоняться с салфеткой (астронавты как могли уворачивались, не узнав сосиску в летающем предмете), а догнав, съел…
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 9
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,305
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2019 16:31:32Да вот русской буквой в названии и доказывает. Стараются брать лучшее. Они вообще что-то свое предлагали или сразу на наше согласились?

Сразу согласились. Уже были готовы АПАСы для "Мира" и для "Бурана". Готовы, в смысле - в железе. Программа "Мир- Шаттл" родилась скоропостижно. Использовать уже готовое, а не выдумывать лучшее - самое очевидное решение.
Российский сегмент МКС унаследовал мировские реншения, АПАС на "Шаттлах" уже стояли, были опробованы - какой смысл что-то менять?
  • +0.09 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.59
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,314
Читатели: 1
Цитата: Vist от 06.04.2019 16:32:47Конечно, от чисто кислородной атмосферы пришлось отказаться. Для орбитальных станций её всерьёз никогда и не планировали. А транспортный корабль должен стыковаться с ОС, образовывать единый объём.
А туалет не "пришлось поставить", а смогли себе позволить. На "Шаттлах" вообще много чего смогли себе позволить.

Эново как?Шокированный А чуваки то не знали, или Скайлэб это макет не рабочий? В чем многие собственно и не сомневаются.
  • +0.16 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +465.59
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,314
Читатели: 1
Цитата: Vist от 06.04.2019 16:48:27Сразу согласились. Уже были готовы АПАСы для "Мира" и для "Бурана". Готовы, в смысле - в железе. Программа "Мир- Шаттл" родилась скоропостижно. Использовать уже готовое, а не выдумывать лучшее - самое очевидное решение.
Российский сегмент МКС унаследовал мировские реншения, АПАС на "Шаттлах" уже стояли, были опробованы - какой смысл что-то менять?

А таки, был выбор?
  • +0.14 / 15
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 06.04.2019 11:39:31Немного общих рассуждений о тенденциях.
На момент программы Апполон:
США были в роли неоспоримых лидеров в киноиндустрии и остаются таковыми по сей день.

Рассмотрим эти две материи "одну=в=другой" - кино в космосе, или, космическая фоторазведка США в период 1960-1975. В это время "цифры" даже в космосе не было, первый КН-11 с цифровой камерой отправили в космос только в 1976 году.
Итак, для обзора стоит глянуть агитку:


Вот - технология в развитии:

Главной фичей этих аппаратов были возвращаемые капсулы с отснятой пленкой. На КН-1\7 - одна капсула, на КН-8 - две, на КН-9 Гесксагон - 4 капсулы и, на КН-8В Fulcrum - 6 капсул.
Фото такой капсулы с КН-7 Гамбит
 
Здесь капсула показана вместе с тормозным РД.
Внимательно рассматриваем абляционную оболочку
Конец части 1.
Отредактировано: texelbo - 06 апр 2019 17:14:24
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.03 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,074
Читатели: 2
Цитата: Vist от 06.04.2019 16:39:48Открою Вам самый секретный секрет. Поднимают массу с Земли ракеты. Совсем не АМС, как Вы думали...

Так это как раз к вопросу была ли ракета, способная вытянуть Аполлон. Если была, то почему американские АМС такие маленькие?
  • +0.13 / 14
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: texelbo от 06.04.2019 16:54:29Рассмотрим эти две материи "одну=в=другой" - кино в космосе, или, космическая фоторазведка США в период 1960-1975.

Схема 18 метровой платформы KH-9B. Ко всему, этот аппарат сопровождался в полете малыми спутниками - назначение которых не раскрыто. Возможно это спутник - перехватчик спутников-перехватчиков?

Возвращаемая капсула in action

Масса капсулы - чуть больше 500 кг. Их регулярно теряли, особенно на первых порах, потом доставали с 5 км глубины с помощью батискафов. Все это выглядит воплне реалистично - что-то идет не так, что-то отказывает, ошибаются люди...
Фото капсулы на дне , глубина 5 км, 1972 год. Пленка с ценными фото.
 
Конец части 2.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.12 / 11
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:12:22Схема 18 метровой платформы KH-9.

17 сентября 2011 года на один день для доступа публики возвели большой навес, подсоединили дизель-генератор и предъявили KH-9.

Особый интерес представляет не сама 20 тонная платформа, а возвращаемые капсулы.
Внешний вид

Вблизи

Унутре - покрыт золотой фольгой на полимерной основе

По-слойно

Конец части 3
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.14 / 12
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +24.81
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,305
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2019 17:07:50Так это как раз к вопросу была ли ракета, способная вытянуть Аполлон. Если была, то почему американские АМС такие маленькие?
Ещё один секретный секрет:
- Масса АМС определяется, в первую очередь, не грузоподъёмностью носителей, а тем, сколько денег политики могли оторвать от себя и от военных в пользу "чистой науки", не имеющей скорого прикладного выхлопа.
  • +0.02 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,074
Читатели: 2
Цитата: Vist от 06.04.2019 16:37:31Что есть "типично авиафюзеляжного вида поверхность"? Определение сего сферического коня существует?
Второй вопрос:
- Зачем защищать "каждую заклёпку"?

Лючки - заклепочки в металлической обшивке, мелкого размера, что недвусмысленно намекает на невеликую толщину металла.
И коли видны отдельные заклепочки - то или каждая имеет свой персональный слой защиты (зачем, спрашивайте конструкторов сего чуда), что, впрочем, не отменяет соответствия частоты клепок толщине материала (то есть толщины для защиты почти не остается); или собственно никакой теплозащиты там и нет.
  • +0.14 / 15
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.35
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,040
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 06.04.2019 17:07:50Так это как раз к вопросу была ли ракета, способная вытянуть Аполлон. Если была, то почему американские АМС такие маленькие?

Вы бы лучше спросили, почему такие маленькие американские АМС с самого начала (а лунные с лета 1966 года) умудрялись сделать больше, чем такие большие советские. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +555.61
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,074
Читатели: 2
Цитата: Vist от 06.04.2019 17:27:28Ещё один секретный секрет:
- Масса АМС определяется, в первую очередь, не грузоподъёмностью носителей, а тем, сколько денег политики могли оторвать от себя и от военных в пользу "чистой науки", не имеющей скорого прикладного выхлопа.

Как раз грузоподъемностью носителей масса АМС и определяется, ибо чисто под ученых не будут городить новый комплекс, а дадут использовать то, что есть. И вот "что же реально есть" масса АМС наглядно демонстрирует.
  • +0.16 / 16
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +37.72
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:24:32Особый интерес представляет не сама 20 тонная платформа, а возвращаемые капсулы.

Абляционка со всех сторон:

Абляционка вблизи

Т.е мы все вместе видим РАБОТАЮЩУЮ технологию, предназначенную для надежной доставки на Землю отснятой фотопленки. Надежно защищающую легкоплавкую фотопленку от нагрева и от холода в космосе. (Ей, Хассель?)
Успешно противостоящую аэродинамическому нагреву при погружении а атмосферу со скоростью чуть менее 7,9 км\сек. То, чего не выдержала "Колумбия".
Золотая фольга уменьшала влияние заряженных частиц и магнитных полей на отснятый фотоматериал. Защищала важнейшую разведываетльную информацию для себя, а не для лоховпублики.
Внимание вопрос - как вот эта жестянка плюхнулась в океан с живым фейконваытом а не с тушеным? Не случайно в музеях Джемини похоронили в гробике из оргстекала - а то коснешся ХОЛОДНОГО бочка этого тазика и все сразу поймешь.Шокированный

Конец части 4.
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.17 / 23
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.35
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,040
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 06.04.2019 17:40:32Как раз грузоподъемностью носителей масса АМС и определяется, ибо чисто под ученых не будут городить новый комплекс, а дадут использовать то, что есть. И вот "что же реально есть" масса АМС наглядно демонстрирует.

А "Сатурны" не дали вообще, потому как производство пришлось ограничить первой партией из 12 штук Saturn IB и 15 штук Saturn V, необходимых для лунной программы. Хотя планы запуска на Saturn IB в 1973 году КА Voyager с посадочными аппаратами на Марс вполне себе существовали. (Уже потом их переименовапи в Viking, а имя Voyager перешло к рейсу до Нептуна.)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 11
 
Alex81 , Дальний П-Камчатский