Были или нет американцы на Луне?

12,973,188 107,649
 

Фильтр
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +14.92
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,035
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 10.05.2024 03:18:51Продолжение - "Танец с бубнами"


Но и это ещё не всё — испытания стали проводить на уже снятых, БэУшных и  дефектных, а следовательно и ослабленных панелях. Читаем на (стр.3-12) - «RCC panel 6 был с "Дискавери" и совершил 30 вылетов, а RCC panel 8 был с "Атлантиса" и совершил 27 вылетов.»



Колумбия "сломалась" на 28-м полете. То, что для экспериментов используют элементы с других шаттлов, имеющих близкий налет - мне это кажется весьма разумным.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +482.87
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,647
Читатели: 1

Бан в ветке до 24.07.2024 13:15
Цитата: gs62 от 10.05.2024 00:01:14 На Землю, по радиоканалам, передавались высококачественные (по тем временам) видеозаписи и фото. На Земле цифру переносили на плёнки.. Когда поняли что стало возможным выявить подделку, 



На кой на Луне нужно было еще и подделывать фото и видео???!!!
  • +0.13 / 7
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 371
Читатели: 2
Цитата: asd от 10.05.2024 10:22:10Разумеется, астронавты понимали риск возможного невозврата, но предполагать, что возврат изначально не предполагался-это чересчур.Повторюсь, технические причины для невозможности лунной программы отсутствовали.

То есть, вы считаете - раз до Луны долетели, то обратно - плёвое дело? Сдаётся мне, вы - человек очень далёкий от техники, от её конструирования и создания.

А вы в курсе, что, для возврата, нужно к Луне притащить массу топлива и техники в 3-4 раза больше чем для просто высадки? Тоесть возврат при такой схеме - одной ракетой - это сразу на порядок более сложные задачи уже по стартовой массе, прочности, мощности -  и вы так уверены что они сразу были решены? А ещё надо делать кучу перестыковок и уметь входить в атмосферу со 2-й космической - это очень большие сложности -на несколько лет работы.

А в один конец всё гораздо-гораздо технически проще - никаких перестыковок не надо - можно было сразу сажать двух чел в лунный модуль пассажирами до самой Луны, суперневообразимой мощности двиателей стартовой ступени - не нужно. Масса всей ракеты существенно меньше, плюс можно было сразу сбросить на землю пустой командный модуль. (уверен именно так и происходило - и именно такой сброс наши перехватили)
  • -0.07 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +482.87
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,647
Читатели: 1

Бан в ветке до 24.07.2024 13:15
Цитата: gs62 от 10.05.2024 11:33:25Фото - может быть для массы. И то я не уверен что есть явно поддельные фото.

А видео - покажите мне хоть одно поддельное видео - такое что б явно и неоспоримо.

Что в называете поддельным?
  • +0.02 / 1
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 371
Читатели: 2
Цитата: South от 10.05.2024 08:10:57

На кой на Луне нужно было еще и подделывать фото и видео???!!!

Я сразу не понял о чём вы и ответил как скептику - зачем подделывать, если были на Луне

А оказывается, вы - воссторженный.
Тогда это ваше недоумение на мои слова о том что цифру переносили на плёнку - и сам факт переноса - и есть подделка именно плёнки, а не видео на ней содержащегося, и эту подделку можно вычислить - говорит о том что вы не способны понимать сказанное.
  • -0.02 / 1
  • АУ
Дончанка
 
russia
Слушатель
Карма: +12.63
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 933
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 10.05.2024 11:27:07А вы в курсе, что, для возврата, нужно к Луне притащить массу топлива и техники в 3-4 раза больше чем для просто высадки? Тоесть возврат при такой схеме - одной ракетой - это сразу на порядок более сложные задачи уже по стартовой массе, прочности, мощности -  и вы так уверены что они сразу были решены? А ещё надо делать кучу перестыковок и уметь входить в атмосферу со 2-й космической - это очень большие сложности -на несколько лет работы....

Ну ведь прекрасно, грамотно рассуждаете! Так и остановитесь на этом. Откуда при этом у Вас возникает такая вера в сказочное, детское - волшебное: отправка людей в один конец не то, что несколько раз, а даже и один? Как Вам удаётся совмещать несовместимое в своих понятиях? Чудеса...Веселый
Хотя - спасибо за рассуждения по теме.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.11
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,360
Читатели: 4
Цитата: South от 03.05.2024 22:43:59Нержавейка она на то и нержавейка что бы быть химически и коррозионно стойкой.
и нержавейка как я ее и назвал в сообщении, имеет разные семейства которые в первую очередь различаются по кристаллической структуре, к ней же относиться и стали семейства  "суперсплав" к которым  Инконель и относиться.

Вы можете называть что угодно, как угодно. Пока не пытаетесь что-то доказать. В дискуссии же нужно использовать единые критерии и общепринятую терминологию. С критериями уже всё понятно, Вас устраивают только удобные Вам. И с терминологией, походу, то же самое. Неуклонно двигаетесь куда-то в сторону солипсизма.
А в объективной реальности рулят такие же незыблемые вещи, как восход солнца, например.
1. Корозионно стойкие сплавы различаются в первую очередь по составу. Нержавеющие стали - это сплавы на основе железа. А ГОСТ 5632-2014 даёт ещё более жесткое определение. И материал обсуждаемых болтов, CRES (Corrosion Resistant Steel), относится именно к ним. А инконель, это сплав на основе никеля.
2. Атмосферная и электрохимическая коррозия - это принципиально разные процессы. В первом случае - окисление металла с последующим образование гидроксида (ржавчины). Нержавеющие стали относительно успешно этому противостоят.
Во втором случае - разрушение анода в гальваническом процессе, в соответствующих условиях.
3. В рассматриваемом случае имеются все условия для электрохимической коррозии:
- два металла с разными потенциалами (железо и никель);
- они помещены в электролит (морская вода);
- обеспечен электрический контакт разнородных металлов.
Какие высшие силы могут отменить разрушение стального болта в таких условиях?
  • +0.02 / 3
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 371
Читатели: 2
Цитата: South от 10.05.2024 00:03:20 как организовать безмятежную клоунаду на видео, людей понимающих что им пиз..ц? 

Вариантов может быть много:

1. Те люди были уверены что их вернут на Землю (такие же как вы - технически наивные, уверенные что раз уж прилетели туда, то назад - не вопрос)

2. Те люди были смертельно больны или обмануты врачам об этом. Им предложили красиво умереть - так как недоступно никому - побывать на другой планете  Как раз именно этим адекватно объясняется их неадекватная резвивость - ведь человек желающий жить был бы крайне осторожен - не дай бог порвать, проколоть скафандр..

Конечно возможны были эксцессы - человеку вдруг стало страшно осознавать что он скоро умрёт, паника, истерика... 
И такое скорее всего случилось. Конечно же видео с паническим поведением было удалено..А паникёра быстро "усыпляли" - там всё управлялось с Земли и нет проблем выключить клапан падающий кислород в скафандр.

.Кстати, есть очень серьёзные подозрения что на известном видео "Apollo 16 Lunar Rover Grand Prix" на ровере сидит именно труп - вот такого паникёра.
Потому что ни одного движения там не просматривается, и - главное - затёрты именно кадры на поворотах, где рулящие движения рукой обязанны били быть видны. Ровер управлялся с Земли, и камера тоже.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.11
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,360
Читатели: 4
Цитата: South от 04.05.2024 16:21:24Не врите про отравление  N2O4 так никто внятного ничего и не сказал, кроме вашего коронного - они сильные парни и знали что делали.

И здесь, если кто и врёт, то это Вы. Немногим больше года назад, Вам были предъявлены аргументы, причём из того же источника, что и так запомнившаяся Вам концентрация. Вот чего точно не было - так это возражений. Вы просто слились. На полгода. И снова вбросили. Ну вот, снова полгода прошло, всё по расписанию.Веселый
Для тех, кому лень искать, повторю аргументы:
1. Концентрация ядовитых паров была не измерена, а теоретически оценена по верхнему пределу.
2. Оценка производилась крайне субъективным методом: по словам одного из астронавтов о размерах, плотности и цвете ядовитого облачка.
3. Концентрация во вдыхаемом воздухе не могла быть равной концентрации в облаке.
4. При оценке влияния на организм, кроме концентрации, не меньшее значение имеет время экспозиции. А оно было минимальным.
5. Наиболее эффективным способом купирования последствий отравления, является вентиляция лёгких чистым кислородом, что и было сделано незамедлительно.
  • +0.04 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +14.92
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,035
Читатели: 0
Цитата: gs62 от 10.05.2024 12:25:38Ровер управлялся с Земли, и камера тоже.

С лагом в 3 секунды? Я помню интервью с "водителем Лунохода" в советской прессе - по его словам управлять ползущим со скоростью черепахи Луноходом было очень сложно. И это при двух телекамерах, обеспечивавших стереоскопическое "зрение".
И да, как Вы собрались заметить на видео подобного разрешения смещение джойстика влево-вправо на дюйм-полтора?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.02 / 1
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 371
Читатели: 2
Цитата: Дончанка от 10.05.2024 12:03:53Ну ведь прекрасно, грамотно рассуждаете! Так и остановитесь на этом. Откуда при этом у Вас возникает такая вера в сказочное, детское - волшебное: отправка людей в один конец не то, что несколько раз, а даже и один? Как Вам удаётся совмещать несовместимое в своих понятиях? Чудеса...Веселый
Хотя - спасибо за рассуждения по теме.

А почему я должен останавливаться? - если я чётко вижу что лунные видео - сняты на Луне. И не просто вижу, а вижу полное соответствие физическим законам, и знаю, опираясь на эти законы, что снять такое видео на Земле невозможно.
Я, не ангажированный ни ненавистью к амерам, ни любовью и почитанием их, просто обязан быть честным перед собой и совместить эти два факта - возвращаться технически не могли, но на Луну людей высаживали - что тут несовместимого?!

А вот у большинства здесь, явно наблюдается ангажированность - у одних глаза и логика залиты ненавистью к амерам (и я их понимаю, сам их не люблю, но не до такой степени чтоб логику отключать), у других - почитанием, преклонением, верой в их честность и порядочность.
Поэтому вы тут много лет бьётесь лбами, а результата - нет.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +191.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,761
Читатели: 0
Цитата: Vist от 10.05.2024 12:07:04
3. В рассматриваемом случае имеются все условия для электрохимической коррозии:
- два металла с разными потенциалами (железо и никель);
- они помещены в электролит (морская вода);
- обеспечен электрический контакт разнородных металлов.
Какие высшие силы могут отменить разрушение стального болта в таких условиях?

Опять воинственное дилетантство. Где находится там железо?) После внятного ответа задам следующий уже готовый вопрос. Решил дать подсказку - почему некоторые нержавеющие стали, содержащие в себе помимо основы - железа, ещё никель и др металлы практически не корродируют в морской воде?
Отредактировано: Пенсионэр - 10 май 2024 12:57:50
  • +0.09 / 4
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 371
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 10.05.2024 12:33:12С лагом в 3 секунды? Я помню интервью с "водителем Лунохода" в советской прессе - по его словам управлять ползущим со скоростью черепахи Луноходом было очень сложно. И это при двух телекамерах, обеспечивавших стереоскопическое "зрение".

Хорошо. Снимал второй, не впавший в панику человек. А управляли - да, с лагом. Там можно было и по времени рассчитать моменты поворотов.
Цитата: 3-я улица Калинина от 10.05.2024 12:33:12
И да, как Вы собрались заметить на видео подобного разрешения смещение джойстика влево-вправо на дюйм-полтора?

Уверен - для максимальной крутизны поворота, там не дюйм-полтора, а все 2-3 - потому что нельзя было так мельчить с ходом джойстика - это ухудшать управляемость, тем более что водитель в огромных перчатках.


Не, ну, вас совершенно не смущает что именно кадры на повороте наглухо удалили? Оставили бы с помехами - и хрен с ними.

Тут скорее вот что: на повороте человек обязан балансировать смещением туловища, и отсутствие такого рефлекторного смещения были бы видны даже на кадрах с сильными помехами.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Дончанка
 
russia
Слушатель
Карма: +12.63
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 933
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 10.05.2024 12:39:34... чётко вижу что лунные видео - сняты на Луне. И не просто вижу, а вижу полное соответствие физическим законам, и знаю, опираясь на эти законы, что снять такое видео на Земле невозможно....

Понятно. Спасибо! То есть, если удастся кому-нибудь опровергнуть эти Ваши физические "законы", обосновывающие для Вас действительность съёмок людей на Луне, то всё встанет на место и не будет раздвоенности в том - были американцы на Луне или нет; ясность будет одна: не летали американцы на Луну? Как же "добраться до кончика Иглы, в котором расположена смерть этого Кощея Бессмертного"?Веселый
  • +0.06 / 4
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.11
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,360
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 10.05.2024 12:53:14Опять воинственное дилетантство. Где находится там железо?) После внятного ответа задам следующий уже готовый вопрос.

Чтобы получить внятный ответ, нужно задать внятный вопрос. На вопрос в Вашей формулировке, ответ: "Железо находится в стали" - будет достаточно адекватным. Веселый

Цитата: Пенсионэр от 10.05.2024 12:53:14Решил дать подсказку - почему некоторые нержавеющие стали, содержащие в себе помимо основы - железа, ещё никель и др металлы практически не корродируют в морской воде?

Потому, что на поверхности нержавеющей стали, ещё до того, как она попадает в воду, образуется плёнка из оксида хрома.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.11
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,360
Читатели: 4
Цитата: Дончанка от 10.05.2024 13:08:38... если удастся кому-нибудь опровергнуть эти Ваши физические "законы"... ... ... не будет раздвоенности...

Если удастся кому-нибудь опровергнуть физические законы, "раздвоенностей" появится куда больше, а может и "растроенностей"...Веселый
  • -0.01 / 2
  • АУ
gs62
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 27.07.2022
Сообщений: 371
Читатели: 2
Цитата: Дончанка от 10.05.2024 13:08:38Понятно. Спасибо! То есть, если удастся кому-нибудь опровергнуть эти Ваши физические "законы", обосновывающие для Вас действительность съёмок людей на Луне, то всё встанет на место и не будет раздвоенности в том - были американцы на Луне или нет; ясность будет одна: не летали американцы на Луну? Как же "добраться до кончика Иглы, в котором расположена смерть этого Кощея Бессмертного"?Веселый

Какие ещё мои физические законы?! Эти законы в школах всего мира преподают, опираясь на них создана вся техника, включая космическую.

Вижу, для Вас ясность и отсутствие раздвоенности - это либо чёрное, либо белое. С таким "зрением" вы далеко не уедете...

А Вы слышали, хотя бы народную мудрость "истина - посередине"? Нет истины в крайностях. Или это тоже не народная мудрость, а моё личное измышление?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +191.27
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,761
Читатели: 0
Цитата: Vist от 10.05.2024 13:20:18Чтобы получить внятный ответ, нужно задать внятный вопрос. На вопрос в Вашей формулировке, ответ: "Железо находится в стали" - будет достаточно адекватным. Веселый


Потому, что на поверхности нержавеющей стали, ещё до того, как она попадает в воду, образуется плёнка из оксида хрома.

Этот ответ содержит недостаточно информации, будем добираться до истины пошагово.) Какие сорта стали или сплавов используются отдельно для фланца и отдельно для крепежа?
  • +0.07 / 3
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.11
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,360
Читатели: 4
Цитата: Пенсионэр от 10.05.2024 14:26:59Этот ответ содержит недостаточно информации

Ясен пень. Но, как я уже отметил - ответ абсолютно адекватен вопросу.

Цитата: Пенсионэр от 10.05.2024 14:26:59Какие сорта стали или сплавов используются отдельно для фланца и отдельно для крепежа?

Так выясняйте. Вам проще - эти сведения здесь публиковали пользователи, близкие Вам по убеждениям. Это, если мне не верите, что это были Inconel и CRES.Веселый
  • -0.01 / 2
  • АУ
Дончанка
 
russia
Слушатель
Карма: +12.63
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 933
Читатели: 1
Цитата: gs62 от 10.05.2024 13:28:05... законы в школах всего мира преподают, опираясь на них создана вся техника, включая космическую...
...А Вы слышали, хотя бы народную мудрость "истина - посередине"? Нет истины в крайностях. 

А если сузить "поиск истины" от всяких там "Законов Бойля-Мариотта", от прочих "преподаваемых во всех школах мира..." - сузить до темы данной ветки, то законами той же физики на многочисленных предыдущих страницах объяснялась возможность иммитации в земных условиях пребывания людей якобы на Луне... А Вы "нырнули" с головой в конце темы, хотя и точно рассудили, что полёт "тудыма - сюдыма" с людьми на Луну в те годы, да ещё и с закреплением понравившегося американцам созданного эффекта (полёты несколько раз) - это неправдоподобно по тем же законам физики с учётом сопутствующих на то время условий: научных, технических...
  Одно маленькое препятствие для завершения Вашего логичного рассуждения о лживости полётов американцев на Луну - это хотя бы бегло просмотреть ветку по обсуждавшимся возможностям имитации видео "с Луны" в земных условиях.
  Вы же даже куклу за рулём лунохода точно "раскусили", а вот как песок осыпается с колёс - сбивает Вас с толку тем, что якобы такая имитация на земле так не получится... Но этот вопрос подробно обсуждали, Вам бы, например, хотя бы его просмотреть по поиску на ветке.

P.S. Да, а на каждый "чих" вроде "истина - посередине" знаете сколько "народных мудростей" можно привести? Очень много и, в том числе, что истина в чём-то бывает одна, незыблемая. Ну вот как, например,- американцы никогда не летали на Луну. Веселый
Отредактировано: Дончанка - 10 май 2024 21:42:13
  • +0.13 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 11
 
Spiri , Слесарь Полесов