Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ILPetr от 18.06.2021 13:47:08Все-таки 18 суток (с возможностью до 30 суток) - это уже не короткие полеты, а иметь две СОЖ на одном корабле вроде незачем. При этом - в Аполлонах весь экипаж участвовал в ВКД, а в шаттлах - примерно треть, смысла "мучать" всех не было. 

А в чем мучение заключалось бы?

Цитата: South от 18.06.2021 16:36:16Да только и давление в Скайлэбе было выше аполлоновкого, соответственно парциальное давление кислорода осталось тем же если не выросло, и как они этим снизили риски?

Не-а. Те же самые 0,35 атмосферы.  
Вы бы почитали что-нибудь про дыхинии при пониженном давлении... Так-то 21 прОцент при 760 мм ртутного столба это 160 мм парциального давления, а американцы зачем-то поддерживали его в районе 260-300.  

Цитата: South от 18.06.2021 16:41:19А в чем мучение заключалось бы?

Ну вы же лучше знаете насколько вредно длительно дышать чистым кислородом. Иначе - в чем проблема? 

Цитата: South от 18.06.2021 20:00:26Меня больше заинтересовало слово "Всех"

Что именно? Поймите правильно, даже в нашей кружке Знание невозможно ответить на вопрос, суть которого не ясна.  
Вас заинтересовало - Вы начнете читать доступные источники о численном составе экипажей шаттлов и сколько из них участвовали в каждой миссиии ВКД? Или сразу же строить конспирологические теории? 

Казалось традиции шоу «Джемини» и «Аполлон» сохраняться. Но на этот раз при демонстрации эпизода, предшествующего старту, традиции были нарушены. Демонстрация завтрака американских «космонавтов» была значительно скромнее. Следующие кадры из фильма НАСА «Apollo-Soyuz Mission | NASA Documentary | 1975» показали, как космонавты меланхолично поедают ложкой пищу, похожую на какую-то жидкую кашу или суп. [3] Пустой стол, никаких излишеств. Не исключено, что официанты не принесли еще порции с большим количеством вредной пищи. Но возможно, американцы узнали от советских специалистов, что перед полётом космонавту следует сделать очистительную клизму и питаться перед стартом без фанатизма и потребления большого количества пищи. Скромный завтрак нарушал обычный порядок.

https://neprohogi.livejournal.com/

Цитата: ILPetr от 18.06.2021 21:13:44Что именно? Поймите правильно, даже в нашей кружке Знание невозможно ответить на вопрос, суть которого не ясна. 

Это потому что вопрос противоречит постулатам, на которых основано знание вашего кружка. Ведь было достаточно перечитать ваш пост.

ЦитатаПри этом - в Аполлонах весь экипаж участвовал в ВКД, а в шаттлах - примерно треть, смысла "мучать" всех не было.

Я вот спросил зачем мучать всех в Шатлах, если там уже был по проекту шлюз. Из аполлона выходили все(условно) потому что там не было шлюза, в шатле картина другая. И при этом если бы сделали кислородную атмосферу то не надо было бы ставить сложную систему понижающую давление перед ВКД и тратить время на  десатурацию, Просто вышел в шлюз, одел скафандр и пошел работать на улицу.

Цитата: ILPetr от 18.06.2021 19:44:34Так-то 21 прОцент при 760 мм ртутного столба это 160 мм парциального давления, а американцы зачем-то поддерживали его в районе 260-300. 

Зачем поддерживали в общем то примерно понятно, не понятно как они при такой разнице давление/ количество кислорода, дышать то нормально могли после трех месяцев полета.

Цитата: South от 19.06.2021 09:22:53Зачем поддерживали в общем то примерно понятно, не понятно как они при такой разнице давление/ количество кислорода, дышать то нормально могли после трех месяцев полета.

Дыхательный рефлекс? Он даже водой заставляет дышать. А уж воздухом - вообще без проблем. 

Цитата: South от 19.06.2021 09:05:39Это потому что вопрос противоречит постулатам, на которых основано знание вашего кружка. Ведь было достаточно перечитать ваш пост.

ЦитатаПри этом - в Аполлонах весь экипаж участвовал в ВКД, а в шаттлах - примерно треть, смысла "мучать" всех не было.

Я вот спросил зачем мучать всех в Шатлах, если там уже был по проекту шлюз. Из аполлона выходили все(условно) потому что там не было шлюза, в шатле картина другая. И при этом если бы сделали кислородную атмосферу то не надо было бы ставить сложную систему понижающую давление перед ВКД и тратить время на  десатурацию, Просто вышел в шлюз, одел скафандр и пошел работать на улицу.

Честно сказать - я не понял чего Вы не поняли и что хотите узнать. Вроде буквы алфавита знакомые, смысл каждого отдельного слова понятен, но вот их комбинация непостижима. 

Цитата: ILPetr от 19.06.2021 13:48:26Честно сказать - я не понял чего Вы не поняли и что хотите узнать. Вроде буквы алфавита знакомые, смысл каждого отдельного слова понятен, но вот их комбинация непостижима.

Vist, ну Вы-то поняли, отчего же не разьяснили? 

Цитата: South от 17.06.2021 22:11:21Кислородная атмосфера стоит особняком, при ЗАЯВЛЕННОЙ фантастической удачности проекта (гибель А1 и авария А13 никак не влияет на успех) Кислородная атмосфера не нашла: ни последователей,  ни подражателей, СССР и то даже не попробовал повторить или провести свои эксперименты после успешной высадке америкосов, ведь с такой атмосферой можно было много выиграть в весе когда шла работа по нашей лунной программе, все про это забыли и не вспоминают от слова - совсем.  Это означает только одно, что она миф.

Не очень понятно, вы ведёте к тому, что на самом деле в Аполлонах была не кислородная атмосфера, но они говорили, будто она кислородная? Интересно узнать, а зачем?
Версия о том, что "Аполлоны" вообще не летали с людьми, опровергается фактом программы Союз-Аполлон, которая является тем самым независимым наблюдением, о котором так любят говорить "скептики".

Цитата: sharp89 от 19.06.2021 14:56:03Версия о том, что "Аполлоны" вообще не летали с людьми, опровергается фактом программы Союз-Аполлон, которая является тем самым независимым наблюдением, о котором так любят говорить "скептики".

"Шо, опять?" Напоминаю, что вопрос бодрости астронавтов после отравления окислами азота и совершенно наплевательскому отношению к этому отравлению со стороны лиц, ответственных за поиск и подъём астронавтов - так и не получил удовлетворительного объяснения со стороны защитников НАСА.

Цитата: Luddit от 19.06.2021 21:36:42"Шо, опять?" Напоминаю, что вопрос бодрости астронавтов после отравления окислами азота и совершенно наплевательскому отношению к этому отравлению со стороны лиц, ответственных за поиск и подъём астронавтов - так и не получил удовлетворительного объяснения со стороны защитников НАСА.

То, что вы не считаете имевшиеся объяснения удовлетворительными - это ваше личное оценочное суждение.

Можно посмотреть с другой стороны, есть телетрансляция, однозначно доказывающая совместное пребывание советского и американского экипажей в длительной невесомости. Например, здесь начиная с 37-й минуты показан весьма интересный эксперимент:



Снять такое в самолёте-имитаторе физически невозможно, в нём нельзя обеспечить такую продолжительную невесомость.
Таким образом, факт реализации совместного полёта Союз-Аполлон подтверждается со всей наглядностью.

Цитата: sharp89 от 20.06.2021 00:47:34Можно посмотреть с другой стороны, есть телетрансляция, однозначно доказывающая совместное пребывание советского и американского экипажей в длительной невесомости. Например, здесь начиная с 37-й минуты показан весьма интересный эксперимент:

То есть отвечать вы предпочли на что угодно, кроме поставленного вопроса.
Эпопея с отравлением хорошо ложится в другую версию:
Параллельно с имитацией высадок американцы пытались таки допилить Аполлон хоть до какого-то полёта, и упомянутый полёт - первый для американцев (и максимум, на что оказалась способна ракета с кораблём - вывод на низкую орбиту пустого барабана) . И внезапно оказалось, что не все люди способны держаться на ногах после полёта (для маскировки разницы с предыдущими "лунно-наземными" миссиями пришлось придумать отравление), и доставать их лучше стоя на чем-то твердом, а не на волнах - и придумана история с корректировкой экспромтом ранее утвержденного плана подъема. И, разумеется, никакой акробатики с перепрыгиванием в резиновую лодочку на волнах сразу после пребывания в невесомости, когда не проделано даже абсолютного минимума однотипных движений для хоть какого-то восстановления рефлексов.
Но это кстати не единственная версия - есть предположение что в реале американцы вернулись на втором Союзе.

Цитата: Luddit от 20.06.2021 09:04:59Параллельно с имитацией высадок американцы пытались таки допилить Аполлон хоть до какого-то полёта, и упомянутый полёт - первый для американцев (и максимум, на что оказалась способна ракета с кораблём - вывод на низкую орбиту пустого барабана)...
Но это кстати не единственная версия - есть предположение что в реале американцы вернулись на втором Союзе.

Есть предположение, что господа скептики, пытаясь защитить свои хлипкие позиции, громоздят нелепицу на нелепице.

Цитата: Liss от 20.06.2021 09:26:19Есть предположение, что господа скептики, пытаясь защитить свои хлипкие позиции, громоздят нелепицу на нелепице.

А предсказуемость защитников, обученных, что если часто повторять одно и то же, то в это поверят, никого не напрягает?

Цитата: sharp89 от 19.06.2021 14:56:03Не очень понятно, вы ведёте к тому, что на самом деле в Аполлонах была не кислородная атмосфера, но они говорили, будто она кислородная? Интересно узнать, а зачем?

А затем, что америкосы сначала соврали, будучи уверенными что смогут довести до ума данный тип СЖО, но потом оказалось что ой(А1) и они пошли врать далее.
Ведь в чем странность американских полетов с кислородной СЖО, они провели кучу запусков двух типов кораблей с якобы кислородной атмосферой но с проблемами столкнулись почему то только на Аполлоне. С точки зрения логики это не работает, если вы уже прошли такую кучу запусков, то у вас уже все заточено под кислород, и материалы кабины и приборы и все остальное, ведь СЖО Близнецов принципиально не отличалась от СЖО Аполлонов соответственно и следующий корабль вы будете строить с теми же требованиями по безопасности и технологическими решениями. НО вполне вероятно СЖО Меркуриев и Близнецов не было кислородным в том виде о котором нам рассказывают. Это было СЖО по подобию ракетопланов Х-15, то бишь тушка астронавта весь полет одета в скафандр и дышит через маску, как и пилоты высотных самолетов. И тогда да все логично Аполлон становиться первым кораблем с кислородной атмосферой, и там возникают первые и непреодолимые трудности.

ЦитатаВерсия о том, что "Аполлоны" вообще не летали с людьми, опровергается фактом программы Союз-Аполлон, которая является тем самым независимым наблюдением, о котором так любят говорить "скептики".

Тут знаете ли, факт наличия программы есть. А вот с фактами полета есть куча вопросов, я уже писал что вызывают сомнения посадки аппаратов официально снятых на камеру, одни отравленые спокойно толкают речи на прессконференции, другие  успевают развернуть цирк с конямипарнями смуглого цвета,  хороводами и постройкой декораций, менее чем за 8 минут. По этому как оно там было на самом деле, Леонов  его знал, но правду уже не скажет. 
И вас не напрягает, что везде: что в ЭПАС, что в Скайлэбе америкосы обязательно затачивают внимание на фокусах с невесомостью, как будто заняться больше нечем?

Цитата: Ралив от 20.06.2021 08:10:03.........................«Сатурн 1-Б» с кораблем «Аполлон» и никаких лунных ракет "Сатурн-5"
40 лет назад, 15 июля 1975 года, состоялся первый в истории совместный полет космических кораблей двух стран:
- советского корабля «Союз-19»
американского «Аполлона» - ракета Сатурн-1Б (не путать с ракетой Сатурн-5)

Советский корабль «Союз-19» с космонавтами Алексеем Леоновым и Валерием Кубасовым стартовал с космодрома Байконур, 
- не ракета "Сатурн-5", а ракета «Сатурн 1-Б» с кораблем «Аполлон» и американскими астронавтами Томасом Стаффордом, Вэнсом Брэндом и Дональдом Слейтоном поднялась с мыса Канаверал во Флориде.

.............С тех пор крупнейшие знатоки утверждают:
- Версия о том, что "Аполлоны" вообще не летали с людьми, опровергается фактом программы Союз-Аполлон,
По всей видимости,  специалисты имеют в виду только им известную ракету "Аполлон"
- тогда все встает на свои места.

Отлично. Значительная часть скептиков стала придерживаться мнения, что Аполлон все таки летал на земную орбиту, что дезавуирует заявления меньшей части скептиков об афере в отношении Союз-Аполлон и Скайлэб.
Действительно, очень трудно что либо противопоставить фото и видеодоказательствам осуществления этих программ на земной орбите, а  непосредственное участие советской стороны в совместном полете расставляет все точки над i.
Соответственно "летят в корзину" множество конспирологические версии касаемые этих событий, типа известных пробежек по замкнутому кругу в Скайлэбе, или то, что Леонов и Кубасов вместе с учеными и правительством участвовали в американской афере обманывая советский народ.
Конспирологам теперь нужно сделать следующий логичный шаг на пути изучения истории космоса и признать, что Сатурн-5 также взлетала с людьми. А что бы ей помешало это сделать? 

Цитата: Luddit от 20.06.2021 09:43:22А предсказуемость защитников, обученных, что если часто повторять одно и то же, то в это поверят, никого не напрягает?

А кто обучал скептиков тому же самому?

Цитата: South от 20.06.2021 10:07:09И вас не напрягает, что везде: что в ЭПАС, что в Скайлэбе америкосы обязательно затачивают внимание на фокусах с невесомостью, как будто заняться больше нечем?

Так ведь фокусы с невесомостью интересны публике больше, чем какие либо статичные опыты или просто разговоры за жизнь.
И будьте последовательны.
Конспирологи любят упрекать астронавтов Аполлон в том, что они мало показывали фокусов с невесомостью.
Тут на потребу публике сделали все возможное для ее развлечения и вы опять недовольны.