Были или нет американцы на Луне?

13,358,567 110,295
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Liss от 06.04.2019 17:40:16Вы бы лучше спросили, почему такие маленькие американские АМС с самого начала (а лунные с лета 1966 года) умудрялись сделать больше, чем такие большие советские.

Читайте внимательнее - я написал про лидерство американцев в электронике. Которое вполне подтверждается последовавшими программами АМС. То есть во времена Аполлона даже при отставании в ракетостроении они могли запустить свою АМС к Луне и даже возможно привезти чуток грунта. А вот возможностей свозить туда людей не просматривается - вроде бы готовые и успешно примененные в Аполлонах технические решения превратились в тыкву. 
Но технологии реалистичной съемки всякой фантастики очень даже хорошо развились.
  • +0.15 / 21
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Дискуссия: Немного общих рассуждений о тенденциях.
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:42:08Внимание вопрос - как вот эта жестянка плюхнулась в океан с живым фейконваытом а не с тушеным? Не случайно в музеях Джемини похоронили в гробике из оргстекала - а то коснешся ХОЛОДНОГО бочка этого тазика и все сразу поймешь.Шокированный

Конец части 4.

1. Жестянка представлена без теплозащитного экрана.
2. Капсулы фоторазведчиков стабилизировались подобно боеголовкам (от коих и происходят, наверно) и входили в атмосферу конической частью вперед. Капсулы Mercury и Gemini выполняли спуск донной частью вперед.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Luddit от 06.04.2019 17:36:38Лючки - заклепочки

Это не заклёпки. Для Вас вообще нормально - судить о том, чего не знаете? Вы скептик или тот, о ком сформулированы 4 тезиса Старого?
Цитата: Luddit от 06.04.2019 17:36:38зачем, спрашивайте конструкторов сего чуда

Нет, я Вас спрашиваю. Так значительно смешнее... Улыбающийся
  • +0.02 / 18
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,148
Читатели: 2
Дискуссия: Немного общих рассуждений о тенденциях.
Цитата: texelbo от 06.04.2019 17:24:32
Скрытый текст

Особый интерес представляет не сама 20 тонная платформа, а возвращаемые капсулы.
Внешний вид

Скрытый текст
Извините а чем они таскали 20 тонн на орбиту в начале70х? может там поменьше порядка 10-12 тонн?
  • +0.11 / 13
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Luddit от 06.04.2019 17:40:32Как раз грузоподъемностью носителей масса АМС и определяется, ибо чисто под ученых не будут городить новый комплекс, а дадут использовать то, что есть. И вот "что же реально есть" масса АМС наглядно демонстрирует.

И не городили новые комплексы. Использовали имеющиеся. Чаще всего - с недогрузом.
Именно потому, что бабок учёным хватало только на этот "недогруз".
  • -0.01 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +507.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,148
Читатели: 2
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Vist от 06.04.2019 17:48:50Нет, я Вас спрашиваю. Так значительно смешнее... Улыбающийся

Гораздо смешнее когда защитник после долгих лет упорства, все же признает что Скайлэб это не серьезно.Подмигивающий, еще немного(лет десять -пятнадцать) и на вас снизойдет откровение относительно сказок про аполлоны.
  • +0.21 / 22
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Liss от 06.04.2019 17:44:55А "Сатурны" не дали вообще, потому как производство пришлось ограничить первой партией из 12 штук Saturn IB и 15 штук Saturn V, необходимых для лунной программы.

Или потому что макет с ограниченной работоспособностью непригоден для решения задачи.
  • +0.25 / 22
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Дискуссия: Немного общих рассуждений о тенденциях.
Цитата: Liss от 06.04.2019 17:48:371. Жестянка представлена без теплозащитного экрана.

С экраном. Там ещё часть ТЗП вырезана, чтобы особо одарённые термодинамики смогли понять конструкцию.
  • +0.12 / 16
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Luddit от 06.04.2019 17:55:11Или потому что макет с ограниченной работоспособностью непригоден для решения задачи.

"Или" - это уже хорошо. Это - прогресс. Теперь Вам осталось только доказать про своё "или", что оно единственно возможное - и будет Вам счастие.
  • -0.01 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Дискуссия: Немного общих рассуждений о тенденциях.
Цитата: Liss от 06.04.2019 17:48:371. Жестянка представлена без теплозащитного экрана.

Была фотка типа "после приземления", со следами языков пламени. То есть сбрасываемого экрана на боковой поверхности не было, плазме подставлялся голый люминь.
  • +0.20 / 18
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Vist от 06.04.2019 17:59:36"Или" - это уже хорошо. Это - прогресс. Теперь Вам осталось только доказать про своё "или", что оно единственно возможное - и будет Вам счастие.

Я уже высказывал свою позицию. По программе Аполлон слишком много вопросов, чтобы разумный человек принял ее на веру. Но в нее верит  большое количество людей, для которых эти вопросы лежат вне сферы их интересов и компетенции.
Тут нужны железобетонные доказательства, типа независимой съемки в хорошем разрешении заявленных мест посадки.
Кроме того, Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.22 / 20
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Vist от 06.04.2019 17:52:11И не городили новые комплексы. Использовали имеющиеся. Чаще всего - с недогрузом.
Именно потому, что бабок учёным хватало только на этот "недогруз".

Разве всякие Вояджеры-Маринеры выводились "попутно"?
  • +0.17 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:07:04Я уже высказывал свою позицию.

Это я понимаю, каждый имеет право на свою позицию. Непонятки начинаются тогда, когда человек с упорством зомби с ней таскается не имея ни желания, ни возможности защищать.
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:07:04По программе Аполлон слишком много вопросов, чтобы разумный человек принял ее на веру.

"Много вопросов" - это тоже нормально. Не нормально, когда вместо поиска ответов на вопросы, "разумный" человек принимает на веру самые удобные для себя версии.
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:07:04Тут нужны железобетонные доказательства, типа независимой съемки в хорошем разрешении заявленных мест посадки.

Как говорила моя внучка, в таком случае, "нужно не плакать, а тихонько сидеть и ждать маму"...
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:07:04Кроме того, Карфаген должен быть разрушен.

Но он не разрушится просто от болтовни...
  • -0.04 / 17
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:09:06Разве всякие Вояджеры-Маринеры выводились "попутно"?
А где Вы у меня увидели "попутно"?
  • +0.00 / 13
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.19
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,454
Читатели: 4
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:55:09Тогда что такое "недогрузом"?
Это нужно разжёвывать? Странно...
Это значит, что масса АМС меньше максимальной грузоподъёмности носителя.
  • 0.00 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Дискуссия: Про дозовую нагрузку
Цитата: Vist от 06.04.2019 19:04:24Это нужно разжёвывать? Странно...
Это значит, что масса АМС меньше максимальной грузоподъёмности носителя.

Смысла так делать не понимаю. Это вот коммерсы могут ваять спутник так, чтобы он лез на максимальное количество типов носителей, а там уж кто дешевле выведет. Или можно набрать из готовых (уже спроектированных) компонентов то, что нужно заказчику и выкатить быстро, а масса будет меньше некоей максимальной для этой платформы.
А АМС-то ужимать зачем, если каждая миссия уникальна и делается с нуля? Есть резерв массы - ну потрать ты его на резервирование чего-то критического, аккумуляторы побольше поставь.
  • +0.17 / 17
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Дискуссия: Немного общих рассуждений о тенденциях.
Цитата: Vist от 06.04.2019 17:56:19С экраном. Там ещё часть ТЗП вырезана, чтобы особо одарённые термодинамики смогли понять конструкцию.

Там прорезан люк, потому что это дважды летавший Gemini 2 – в январе 1965 по своей "родной" программе и 3 ноября 1966 г. в рамках программы MOL. И поскольку переход из корабля в станцию планировался через люк в днище, нужно было понять, а не сгорит ли к чертям. Не сгорело.
Вот тут она изображена со стороны днища, но явно закрытого каким-то стеклом. Уж очень хорошо отражает.

( http://www.launchpho…ni_MOL.jpg )
А вот как должна выглядеть донная теплозащита Gemini, когда она есть:

( см. https://airandspace.si.edu/collection-objects/heat-shield-unablated-gemini )
Подозрительно похоже на капсулу от KH-9, не правда ли?Улыбающийся
P.S. Кстати, весь репортаж http://www.launchphotography.com/USAF_Museum.html очень интересен.
Отредактировано: Liss - 06 апр 2019 20:44:36
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 14
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Дискуссия: Немного общих рассуждений о тенденциях.
Цитата: Luddit от 06.04.2019 18:00:10Была фотка типа "после приземления", со следами языков пламени. То есть сбрасываемого экрана на боковой поверхности не было, плазме подставлялся голый люминь.

Ни разу ни люминь. Читайте:

ЦитатаAlong with the ablative heat shield, thermal protection during reentry was provided by thin Rene 41 radiative shingles at the base of the module and beryllium shingles at the top. Beneath the shingles was a layer of MIN-K insulation and thermoflex blankets.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 14
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Дискуссия: Немного общих рассуждений о тенденциях.
Цитата: Vist от 06.04.2019 17:56:19С экраном.

Да, пожалуй.
Вот тут, кстати, описан и показан процесс вырезания проб донного покрытия после посадки:
http://www.collectspace.com/ubb/Forum14/HTML/001591.html
 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +590.09
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,952
Читатели: 2
Дискуссия: Немного общих рассуждений о тенденциях.
Цитата: Liss от 06.04.2019 20:33:05Ни разу ни люминь. Читайте:

Почему такую красоту на шаттл не поставили?
  • +0.04 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13