Были или нет американцы на Луне?
12,795,827
106,388
Просто_русский
Цитата: OlegK от 28.05.2019 19:01:42У нищих слуг нет (с). Это если коротко.
Если подробнее, то доки и аудиозаписи демонстрировались журналистам программы НТВ. В формате телепередачи - это вполне нормальный прием, где не показывают доставание чего-то из архивов НИИ . Ежели самому охота (бремя доказывания на Вас), то вперед. Идите и работайте с архивами, как это делают нормальные историки и исследователи. Позиция мне лично дали - значит этого в природе нет, мягко говоря, ниочем
Нормальные историки в доказательство ищут доказательства (то бишь документы), ненормальные, как Вы, предлагают верить. Документов, фотографий, аппаратуры нет? Ну и нафиг с пляжа.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: OlegK от 28.05.2019 19:07:06Добавлю еще, что это полностью отметает версию, про СССР был в сговоре и что-то скрывал, т.к. более авторитетных людей "в теме" в Союзе просто не было.
Приведите хоть одно доказательство, озвученное "авторитетными людьми" в пользу апупеи. Это ведь технические авторитеты? Ну, ждёмс.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +23.31
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:25:44Ёмкость батарей - это не мощность передатчика. Разговор дилетанта.
Конечно. Но даже дилетант подозревает какую-то непостижимую связь между мощностью передатчика и энергетическими возможностями "борта". Там ведь выбор небольшой - между вариантами: "маломощный передатчик, но надолго" и "мощный, но на миг". 84 часа полёта, это долго или миг, как думаете? Допустим, 100-ваттный передатчик проработает на той батарее не больше 4-х часов. Это без учёта потребления приёмника, автоматики (даже в дежурном режиме), саморазряда, КПД преобразователей и прочих "мелочей". А ещё дилетант подозревает, что многое зависит и от антенного устройства. Скажем, 50-ваттный передатчик на остронаправленную антенну и 100-ваттный на штыревую - нельзя даже сравнивать по энергетическому потенциалу.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:25:44Сожалею, но это целиком Ваша проблема.
Я тоже сожалею, но идиотизм выражения "докажите измышления ссылками" - это проблема автора сей нетленки
.Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:25:44Это означает, что Вы или (учусь выражаться по-русски) ни}{ера не знаете как искать, или (как вариант) беспилотная АМС - фейк голимый.
Так Вы определитесь с вариантом. Потому, как второй вариант дезавуирует Ваше:
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:25:44Но тогда ещё более голимый фейк - пилотируемые полёты американцев на Луну.
Если Л-15 - фейк, то ничто не мешало ТНА-400 следить за А-11.
Просто_русский
Цитата: OlegK от 28.05.2019 19:27:27Цитируемое письмо 1975 года. Глушко кандидат в члены ЦК, остальные его члены.
Как относится 1975 год к аполлонам? Видать, все доказательства лунотоптаний уже собраны? Давайте, перечисляйте, какие доказательства имелись у кандидата в члены цК Глушко .
ЦитатаБремя доказывания лежит на стороне, что-то утверждающей.
Согласен двумя руками. Вы утверждаете, что американцы летали на Луну. Сожмите бремя обеими руками и выдавите хоть какое-то подобие доказательства данного тезиса.
ЦитатаПеревожу, если в танке: я Вам ничего не должен.
Так Вас сюда НАСА палками гонит?
ЦитатаИ про экспертизы по воздействию на пленку разных излучений я ничего не говорил, так как совершенно не в курсе кто и как это проделывает. Речь шла про фототехнические экспертизы.
Так никаких нет.
Вот уже 50 лет.
Отредактировано: Просто_русский - 28 май 2019 23:07:05
Просто_русский
Цитата: OlegK от 28.05.2019 19:29:29Здасьте-настя. Это я что ли требовал найти кто там из подписантов члены ЦК? А поскольку тов. Просто русский не умеет ходить по гиперссылкам, то я лишь оказал ему посильную дружескую помощь.
Товарищ, скажите, кто такой Путин В.В. в 1980 году? Неужели президент РФ? А Глушко в 1969? Напрасно Вы приравниваете умственные способности оппонентов к своим. Это "на вырост" не работает. Когда поймёте о чём речь, заходите, будем рады.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +23.31
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:34:54Сходите на форумы НИПов и посмотрите, сколько там "лейтенантиков".
Ходил на форумы НИПов, более того, были знакомые с крымских НИПов. Тут вот ведь какая штука: лейтенант на фото - не равно лейтенант в расчёте. Редкий сдавал на допуск раньше, чем через два года. При том, что в Крым с удовольствием переводились старшие офицеры на старлейские должности. Специфика климата, однако. На Камчатке, в Уссурийске или Байконуре - хорошо, но в Крыму - лучше.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:34:54Теперь огласите положение/распоряжение/приказ, по которому лейтенантику предписывалось закрывать глаза, когда он встречал в расположении своей части незнакомых людей (Молотов). Ничем Вы от баснописца Крылова не отличаетесь.
Ага, счаз, оглашу
... Сразу после того, как Вы поведаете, как лейтенантик, не знающий Молотова, мог определить, что это Молотов? А просто незнакомых гражданских в период боевых работ там было море. Не понимаете Вы специфики военной службы. Лейтенантам вообще не до этого. У меня были такие, которые сидели за одним столом с академиком Трутневым, но узнали об этом при встрече со мной, лет через 15 ...Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:34:54Да ну! Секретно, значит? Намертво? а как же тогда быть с секретными томам и кассетами в домашнем архиве Молотова? Вам мысль не жмёт?
"Намертво" - это в буквальном смысле. Скажем, из моих знакомых не осталось никого. Да и если б были живы, то ковырялись бы на дачах, со внуками бы возились, но не торчали бы в интернете.
А тома и кассеты - несекретные. Молотов писал, что они были переданы в ЦПК. Там он их и взял. А попробуйте Вы их оттуда запросить. Проигнорируют или пошлют, как думаете? Да в любом случае - будет правильно
...
Просто_русский
Цитата: OlegK от 28.05.2019 19:34:15Оно как минимум доказывает, что СССР не мутил аферу, про что однозначно утверждают Мухин-Попов. Также доказывает, что данные люди, имеющие определенную квалификацию и доступ к информации, говорят о полете на Луну как о факте. Даже если выбивается бабло "под космос", а в высадке на Луну не уверены, то будут использоваться совершенно другие выражения.
Факты летания на Луну прямы, как дверь:
- оригиналы фото/видео съёмок.
- оригиналы лунных камней
- оригиналы американского грунта, переданного СССР
- вклад в НТП
- вклад в знания о Луне и пространстве между Луной-Землёй
- выводы о влиянии отсутствия магнитного и гравитационного полей на биологический организм.
Ничего этого апупея не представила. А должна была. И это самый минимальный минимум. Продолжайте рвать шаровары, дело Вам привычное.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: OlegK от 28.05.2019 19:36:29Это Ваше домысливание. "Свой чемоданчик" - это ниочем. Можно трактовать как и собранные в архиве НИИ данные. И там нет "прятал секретные документы".
Не свистите, денег не будет. Это точная цитата, смотрите НТВ. Ваша трактовка никому не интересна.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +470.60
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,391
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,391
Читатели: 1
Цитата: Vist от 28.05.2019 17:16:56Вы сами поняли, что сморозили? Штатные расчёты (в которые молодой лейтенантик имел крайне мало шансов попасть), на штатных комплексах обеспечивали полёт "Луны 15". И да, и подписку они давали, и большинство молчат сейчас намертво в прямом смысле. Так никто и не узнает, как СССР следил за "Луной 15"? И что, "её не летало"?
В чем смысл молчать? Или вы думаете подписка о неразглашении это на всю жизнь? В СССР были разные сроки подписки о неразглашении в нашей части (53 ОРТБР осназ ПВО)максимальный 20 лет, для работавших на ЗАСе. Все остальные обходились 5 годами. Правда срок начинал действовать после увольнения со службы либо перевода, на другое место службы не связанное с секретами.
На счет лейтенантов, как ни странно но именно в конце 50х начале 60х массово заменяли ком и технический персонал в войсках и приходили в основном молодые лейтенанты и старлеи после институтов. Связанно было это с кардинальным оснащением войск сложной насыщенной электроникой, техникой.
Просто_русский
Цитата: OlegK от 28.05.2019 19:51:24Про лгунов в оф. переписке не пишут. Будет указано "по заявлению американских официальных лиц", а в случае сомнения, подобное тоже указывается с отметкой "факты требуют дальнейших проверок".
А если не требуют? Если и ежу понятно, что афёра, но "сверху" говорят иначе, тогда как писать? Относительно Вас я не сомневаюсь в "выверенности"
формулировки в подобных условиях, в вот им, новоиспечённым членам ЦК чего делать?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: Cyclop от 28.05.2019 20:07:44Есть мнение, что не дадут.
Это не мнение, это уверенность. И даже в ваших рядах.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: Liss от 28.05.2019 20:16:17Коллега, Вы будете утверждать, что условия невесомости на околоземной орбите, при перелете от Земли к Луне и обратно и на окололунной орбите чем-то отличаются?
Какая связь между невесомостью и наличием/отсутствием гравитационного и магнитного полей Земли? Вы меня пугаете.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +23.31
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:50:46Цитата: Vist от 28.05.2019 17:42:58А на орбите Луны земное гравитационное поле отменяется?
Да.
Кем? Не Вами ли, случайно? А Луна об этом знает? Сообщите. Может, ей приятно будет узнать, что она абсолютно свободна...
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:50:46Цитата: Vist от 28.05.2019 17:42:58А лунное гравитационное поле более ядовито, чем земное?
Не знаю. Американцы этого тоже не знали.
Речь пока о Вас. Вы также не знаете, какое гравитационное поле оказывает более существенное влияние - солнечное, земное или лунное. Не знаете одинаковы ли они по природе. И вообще о его природе не знаете ни-че-го. А рассуждать о вещах, о которых представления не имеете - это признак нормального человека?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:50:46Цитата: Vist от 28.05.2019 17:42:58А какие магнитные поля действуют внутри корабля или подводной лодки?
Земные.
А они из какого-то материала состоят? Чем отличаются магнитные поля от технических средств от природного земного? Только напряжённостью. Причём - на порядки.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:50:46Заявление о полёте на Луну автоматически предполагает доказательства. А их нет.
О! Это вся суть удовольствия от общения с Вами. Наблюдать, как Вы спрыгиваете с собственной (альтернативной) трактовки презумпции невиновности - это бесценно!
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 18:50:46Нормально отношусь.
Вот в этом я не сомневался. Вы нормально относитесь к огульному охаиванию и прямым оскорблениям заслуженного человека, но сами его ни в чём не обвиняете. Очень удобная позиция. Твёрдая такая. Мужик, что ещё скажешь...
Карма: +470.60
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,391
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,391
Читатели: 1
Цитата: Vist от 28.05.2019 22:20:18Ага, счаз, оглашу
Самое первое по пропуску. Караульную службу никто не отменял. Второе Молотов не мог сам монтировать оборудование, и даже сотрудников какого то там института на режимном объекте всегда будут сопровождать по крайней мере в первые дни, что бы не пошли куда не следует, НИП-10 не только за Лунами смотрел. Далее к сотрудникам монтирующим оборудование обязательно прикрепляется старший офицер и старшие смен которые будут данное оборудование обслуживать в дальнейшем. Ну и последнее лейтенантик может и не узнать Молотова, он может совсем его не знать, мало ли хариусов бегает по объекту, но вот то что монтировали аппаратуру и следили за аполлонами молодой лейтинантик не знать ни как не мог, такие вещи не утаишь в части, все в общем знают, кто чем и где занимается.
Просто_русский
Цитата: Vist от 28.05.2019 21:59:52Конечно. Но даже дилетант подозревает какую-то непостижимую связь между мощностью передатчика и энергетическими возможностями "борта". Там ведь выбор небольшой - между вариантами: "маломощный передатчик, но надолго" и "мощный, но на миг". 84 часа полёта, это долго или миг, как думаете? Допустим, 100-ваттный передатчик проработает на той батарее не больше 4-х часов. Это без учёта потребления приёмника, автоматики (даже в дежурном режиме), саморазряда, КПД преобразователей и прочих "мелочей".
Ваши бы таланты, да на благие цели... Вот и посчитайте, пожалуйста, хватило бы мощности аккумуляторов аполлонов столько времени питать компьютер на RТЛ-логике, передатчики, приёмники и прочее.
ЦитатаА ещё дилетант подозревает, что многое зависит и от антенного устройства. Скажем, 50-ваттный передатчик на остронаправленную антенну и 100-ваттный на штыревую - нельзя даже сравнивать по энергетическому потенциалу.
То есть, у Луны-15 был выбор, на какую антенну вести передачу? Да Вы просто ас в космонавтике. Вещайте ещё.!
ЦитатаЯ тоже сожалею, но идиотизм выражения "докажите измышления ссылками" - это проблема автора сей нетленки
Не-е, батенька, Ваши измышления - Ваши проблемы, если они не стыкуются с реальностью. Кому нужны Ваши персональные фантазии?
Ну, под одеялом можете их "изложить" самому себе, реальность этого не заметит.
ЦитатаТак Вы определитесь с вариантом. Потому, как второй вариант дезавуирует Ваше:
Если Л-15 - фейк, то ничто не мешало ТНА-400 следить за А-11.
Вы нездоровы? Я же по-русски написал, что если автоматическая станция СССР - фейк, то и пилотируемый аполлон американцев - тем более. За кем следить, если и то и другое - фейк?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
57 лет
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 23:06:12Ваши бы таланты, да на благие цели... Вот и посчитайте, пожалуйста, хватило бы мощности аккумуляторов аполлонов столько времени питать компьютер на RТЛ-логике, передатчики, приёмники и прочее.
Наличие на борту трех ЭХГ мощностью по 1420 Вт каждый отрицать будем?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +23.31
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Цитата: South от 28.05.2019 22:51:58Самое первое по пропуску. Караульную службу никто не отменял.
Во-первых, контролёр КПП к караульной службе не относится никак, знаток Вы наш. Во-вторых, контролёр вряд ли будет помнить фамилии всех, кого он пропускал, чтобы с появлением интернета, через 40 лет ими хвастаться. В-третьих, контролёры КПП пишут мемуары редко. Чрезвычайно.
Цитата: South от 28.05.2019 22:51:58Второе Молотов не мог сам монтировать оборудование, и даже сотрудников какого то там института на режимном объекте всегда будут сопровождать по крайней мере в первые дни, что бы не пошли куда не следует
Вы слабо представляете организацию таких работ. На период модернизации, переоборудования, объект полностью передаётся исполнителю. Посторонними с этого момента там считаются хозяева. Им просто не выдаются допуска на вскрытие, их попросту оттуда гоняют.
Цитата: South от 28.05.2019 22:51:58Далее к сотрудникам монтирующим оборудование обязательно прикрепляется старший офицер и старшие смен которые будут данное оборудование обслуживать в дальнейшем.
После выполнения запланированных работ, объект передаётся пользователям. Только тогда начинается переподготовка с участием представителей промышленности.
Цитата: South от 28.05.2019 22:51:58Ну и последнее лейтенантик может и не узнать Молотова, он может совсем его не знать, мало ли хариусов бегает по объекту, но вот то что монтировали аппаратуру и следили за аполлонами молодой лейтинантик не знать ни как не мог, такие вещи не утаишь в части, все в общем знают, кто чем и где занимается.
Все "в-общем знают", что на объекте работают "промыслы". А что они конкретно делают, при серьёзной организации, посторонние не имеют понятия.
Просто_русский
Цитата: Vist от 28.05.2019 22:20:18Ходил на форумы НИПов, более того, были знакомые с крымских НИПов. Тут вот ведь какая штука: лейтенант на фото - не равно лейтенант в расчёте. Редкий сдавал на допуск раньше, чем через два года. При том, что в Крым с удовольствием переводились старшие офицеры на старлейские должности. Специфика климата, однако. На Камчатке, в Уссурийске или Байконуре - хорошо, но в Крыму - лучше.
Что сказать-то хотели? Майоры фотографировались в погонах лейтенанта?
ЦитатаАга, счаз, оглашу
Свистун. Лично я в период с 1984 по 1986 год не раз глаза в глаза сталкивался (будучи рядовым) с Устиновым и Соколовым. А Ахромеев (вечная ему память) лично жал руку. И, представьте, я вполне соображал, с кем имею дело. Если Вы в какой-то период своей жизни общались с дебилами - это чисто Ваши проблемы.
Цитата"Намертво" - это в буквальном смысле. Скажем, из моих знакомых не осталось никого. Да и если б были живы, то ковырялись бы на дачах, со внуками бы возились, но не торчали бы в интернете.
Не пойму, они глупее Вас или умнее?
ЦитатаА тома и кассеты - несекретные.
Вы когда-нибудь научитесь подкреплять свои имхи чем-то более основательным? Или всё-же надо сделать вывод, что Ваши знакомые сильно умнее?
ЦитатаМолотов писал, что они были переданы в ЦПК. Там он их и взял. А попробуйте Вы их оттуда запросить. Проигнорируют или пошлют, как думаете? Да в любом случае - будет правильно
А в чём разница между мной и Молотовым? И почему Вы тащитесь от того, что оппонентам отказывают в предоставлении информации? Вы дебил? Извиняюсь, конечно, за такой вопрос, но другой ассоциации по поводу Вашей радости у меня не возникло.
- мы вам не покажем американский грунт потому, что вы - быдло.
- мы вам не покажем результаты слежения за аполлонами потому, что вы - быдло.
Ну чё, красиво. Для дебилов сойдёт.
Вы из них?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +23.31
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,335
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 23:06:12Вот и посчитайте, пожалуйста, хватило бы мощности аккумуляторов аполлонов столько времени питать компьютер на RТЛ-логике, передатчики, приёмники и прочее.
Хватило. С запасом. В LM - 600 амперчасов на три дня. Не берём взлётную ступень.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 23:06:12То есть, у Луны-15 был выбор, на какую антенну вести передачу?
Что-то приснилось? Только штыревые антенны, да еще в режиме "барбекю" всю дорогу. Чудовищно неэффективно, но выбора-то и не было. Потому и требовалась 32-метровая приёмная антенна. О том и речь была.
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 23:06:12Не-е, батенька, Ваши измышления - Ваши проблемы
Не, "Презумпция невиновности предполагает, что на Луну никто не Летал" - это не я придумал, а Вы. Нобелевку по философии дают?
Цитата: Просто_русский от 28.05.2019 23:06:12Вы нездоровы? Я же по-русски написал, что если автоматическая станция СССР - фейк, то и пилотируемый аполлон американцев - тем более. За кем следить, если и то и другое - фейк?
Кто тут нездоров? Как из первого может следовать второе? Раскройте секреты альтернативной логики.
Карма: +470.60
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,391
Читатели: 1
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,391
Читатели: 1
Цитата: Vist от 28.05.2019 23:29:14Во-первых, контролёр КПП к караульной службе не относится никак, знаток Вы наш.
Это из вас знаток слабенький, караульная служба это и есть охрана и организация контрольно пропускной деятельности не только по периметру части ни в особо охраняемые объекты внутри части.
ЦитатаВы слабо представляете организацию таких работ. На период модернизации, переоборудования, объект полностью передаётся исполнителю. Посторонними с этого момента там считаются хозяева. Им просто не выдаются допуска на вскрытие, их попросту оттуда гоняют.
Я отлично представляю так как сам принимал в них участие пусть оборудование было не таким масштабным как в данном случае (установка отладка ПКМ-20). Никто не пустит чужаков в помещения где ведется боевая работа. Или вы считаете что ради просьбы Устинова НИП остановит службу?