Были или нет американцы на Луне?

12,749,250 106,008
 

Фильтр
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
60 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 04.02.2020 11:55:02Поищите в интернете   Козинцев В.И. и др. Основы импульсной лазерной локации
А вот и советская работа по локации поверхности Луны без УО - http://www.jetplette…_12002.pdf
П.С.
Это тестовая работа.
 Кстати единственная из такого типа работ, и по ней чётко видно что никакого прогресса,  и никаких УО в американских работах нет.

Козинцев В.И. и др. Основы импульсной лазерной локации,  нашел. Спасибо.Улыбающийся
Отредактировано: Вариант - 05 фев 2020 05:32:56
  • +0.18 / 8
  • АУ
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
60 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 03.02.2020 12:22:01Потому что Луна движется, Земля крутится, расстояние между обсерваторией на Земле и лоцируемой точкой на Луне непрерывно меняется.

В смысле "регистрации всего числа фотонов"? Испускаемых с зондирующим импульсом? Их там порядка 1017-1019 испускается.

Так и есть. Регистрируются от единичных фотонов на несколько импульсов до нескольких фотонов на импульс.

Работа Кокурина с коллегами 1965 года, где нет УО и его же по УО Лунохода-1 (на обе были ссылки). Одна обсерватория, хотя установка конечно совершенствовалась.

По первому - Кокурин и соавторы были не уверены в причине, до конца так и не определились, это публикуется в результатах по УО Лунохода-1 
По второму - нет речь шла о приеме
По третьему - про несколько фотонов на импульс - вот это интересная информация, спасибо. Это как раз в продолжении темы второго вопроса. Я просто на графиках не увидел точек, которые совпали бы по горизонтали( по номерам импульсам), что и подвигло к мысли, что регистрируется один фотон, или просто время первого события (приход фотона) на импульс.
  • +0.21 / 9
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Вариант от 05.02.2020 05:08:00По первому - Кокурин и соавторы были не уверены в причине, до конца так и не определились, это публикуется в результатах по УО Лунохода-1

В причине чего?
Цитата: Вариант от 05.02.2020 05:08:00По второму - нет речь шла о приеме
По третьему - про несколько фотонов на импульс - вот это интересная информация, спасибо. Это как раз в продолжении темы второго вопроса. Я просто на графиках не увидел точек, которые совпали бы по горизонтали( по номерам импульсам), что и подвигло к мысли, что регистрируется один фотон, или просто время первого события (приход фотона) на импульс.

Измерение времени производится при помощи счётчика импульсов стандарта частоты, который, грубо говоря, запускается с началом зондирующего импульса, останавливается при регистрации фотона в приёмном ФЭУ. При расчётном уровне отражённого сигнала менее 1 фотона на зондирующий импульс, в общем-то достаточно одного счётчика (как в установке Кокурина при локации УО Л-1 в 70 г.) Понятно, что при этом возможны потери полезного сигнала при срабатывании счётчика от шумовых фотонов. С совершенствованием аппаратуры применялись уже многоканальные счётчики, позволявшие регистрировать и измерять по несколько событий на зондирующий импульс. Например: https://tmurphy.physics.ucsd.e…120_20.pdf.
  • -0.02 / 12
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 05.02.2020 05:08:00По третьему - про несколько фотонов на импульс - вот это интересная информация, спасибо. Это как раз в продолжении темы второго вопроса. Я просто на графиках не увидел точек, которые совпали бы по горизонтали( по номерам импульсам), что и подвигло к мысли, что регистрируется один фотон, или просто время первого события (приход фотона) на импульс.

Между прочим, и в работе Кокурина, и в работе по аполлону 11 явно указано количество регистрируемых фотонов на импульс. Вы этого не заметили? Вы статьи читали? Или только на картинки глядели?
  • -0.07 / 12
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 05.02.2020 05:50:38Кстати, вот точки справа от выбранного интервала - тоже интересны. Не буду утверждать, что это не совпадение и что это не шум, но прямо таки так же хорошая линейная засветка... И если продолжить - "и брюки превращаются, превращаются брюки" в элегантный...  гауссиан?


Эээ... А сказать то что этим хотите? Сможете объяснить? Хотя бы самому себе?
  • -0.10 / 11
  • АУ
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
60 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 09:10:23Между прочим, и в работе Кокурина, и в работе по аполлону 11 явно указано количество регистрируемых фотонов на импульс. Вы этого не заметили? Вы статьи читали? Или только на картинки глядели?

Регистрируемое расчетное, регистрируемое фактическое и сколько может регистрироваться аппаратно - по последнему признаю, не отложилось в в памяти, главу о лазерно-локационной аппаратуре просмотрел невнимательно. Alexxey почти дословно передал часть из этой главы, за что ему и спасибо. Надеюсь ответил на Ваш вопрос.
 А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?
Отредактировано: Вариант - 05 фев 2020 10:34:44
  • +0.22 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 15:40:25Делайте поправку: ничего неизвестно вам, по причине вашей дремучести. А у науки есть данные и с АМС, и с Аполлонов, полностью согласующиеся между собой.

Ознакомьте нас с микрометеоритной обстановкой на поверхности Луны с раскладом по массе, скоростям и направлению.
Это жизненно важные данные и поэтому должны быть обязательно.
И так... что по этому поводу "говорит" наука?Смеющийся
  • +0.08 / 14
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +23.50
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,575
Читатели: 0
Цитата: Вариант от 05.02.2020 10:34:18А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?

Нет.
Количество упавших фотонов не более количества отражённых.
  • -0.09 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 05.02.2020 01:32:08Может эти?

Да, оно. Видите, не так сложно найти оказалосьПодмигивающий
  • -0.08 / 14
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: moonnow от 03.02.2020 15:44:37Может быть в тексте опечатка и принята ширина сигнала 3 мкс (как на графиках). При этом принимается в рассмотрение по ~12 и ~29 принятых имульсов (точек на графике) для серий из 170 и 250 лазерных импульсов соответственно. Уровень шума вычислен 0,5 имп. для первого случая и 1,5 имп. для второго. В результате "коэффициент усиления" уголкового отражателя равен 12/0,5 = ~24 для сессии 5.12.1970 и 29/1,5 = ~20 для сессии 6.12.1970.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дискретные графики в работе Кокурина нарисованы слегка небрежно Улыбающийся

Ничего не могу сказать  про вашу версию, но отношение сигнал\шум от ширины приёмного строба(в пределах разумного) зависит незначительно. Причём чем меньше рассматриваемый временной промежуток, тем отношение Сигнал\шум больше.
Что вы и показали используя данные графики.
Также подтвердили что в основе этих графиков лежат реальные цифры.
  • +0.07 / 14
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Вариант от 05.02.2020 10:34:18А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?

Назвать можно хоть чебурашкой. Вопрос как это делать. Если тут же дадите строгое определение (под "чебурашкой" я понимаю то-то и то-то) — без проблем. Другой дело, когда термин устоявшийся и применяется в литературе, как например для антенн (и то есть тонкости, КУ антенны можно определить по отношению к полуволновому вибратору, а можно к идеальному изотропному излучателю). В статьях о лазерной локации термин "усилитель" по отношению к уголковому отражателю вроде не встречался (писанину от большака во внимание не принимаем). Если Вам попадалось такое определение и что конкретно следует под ним понимать, поделитесь.
  • +0.01 / 14
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 03.02.2020 17:20:30И что же он сделал дальше? Вы не спрыгивайте. Вы почему-то решили, что числа 27 и 21 что-то там доказывают и что размахивая ими, можно хамить оппонентам. Только забыли сначала разобраться, как они получены и что означают. Мы по-прежнему ждем объяснений про эти числа и про ширину сигнала.

Вам уже объяснили. 
Вас ответ не устроил.
Теперь ждём вашу версию.
Если вы не способны объяснить что означают числа 27 и 21 будем считать вас пустозвоном.
И так...
  • +0.07 / 14
  • АУ
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
60 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 05.02.2020 11:00:16Назвать можно хоть чебурашкой. Вопрос как это делать. Если тут же дадите строгое определение (под "чебурашкой" я понимаю то-то и то-то) — без проблем. Другой дело, когда термин устоявшийся и применяется в литературе, как например для антенн (и то есть тонкости, КУ антенны можно определить по отношению к полуволновому вибратору, а можно к идеальному изотропному излучателю). В статьях о лазерной локации термин "усилитель" по отношению к уголковому отражателю вроде не встречался (писанину от большака во внимание не принимаем). Если Вам попадалось такое определение и что конкретно следует под ним понимать, поделитесь.

Пожалуйста.
Пассивный усилитель — усилитель, в котором усиление одной (необходимой) характеристики сигнала осуществляется за счёт уменьшения других характеристик. Например, домкрат (а также тисы, ручная тальрычаг) является усилителем движения (силы) руки за счёт скорости (скорость (характеристика сигнала) уменьшается). Мухобойка и теннисная ракетка для сравнения являются усилителями скорости (за счёт уменьшения силы и/или времени воздействия). Виды пассивных уситилелей:
  • резонаторы и экраны — усилители, применяемые для усиления периодических (гармонических) колебаний в приёмниках и передатчиках звуковых и радиоволн, выполняющие усиление рабочей полосы в выбранном направлении за счёт уменьшения общей полосы и других направлений приёма/излучения;

  • зеркала и линзы — усилители для оптики, выполняющие усиление для выбранного участка (угла) наблюдения/освещения в ущерб остальным (участкам, углам). К таким усилителям относятся все оптические системы от лупы до телескопа;

  • системы с накоплением энергии — усилители, в которых большую часть времени происходит только накопление энергии сигнала (подаваемой относительно равномерно), и меньшую часть времени (чаще — импульсно) происходит отдача накопленного и усиленного сигнала на выходе. К таким усилителям относят молоток, преодоление крутой горки автомобилем «с разгона», систему зажигания (катушку зажигания) бензиновых двигателей, рубиновые лазеры, гидротаранный насос.

  • +0.24 / 10
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.09
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,031
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 05.02.2020 11:03:47Вам уже объяснили. 
Вас ответ не устроил.

Ничего Вы не объяснили. Не знаете Вы, какими манипуляциями получены числа 27 и 21, не понимаете, почему ширина сигнала измеряется в микросекундах и что вообще является для автора сигналом, но при этом фантазируете, что они означают, и пытаетесь перенести на другие работы. Это – подлог.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 15
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 05.02.2020 10:34:18А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?

Естественно нет.
Ну или вам придется обыкновенное зеркало, к примеру, усилителем называть.
  • -0.08 / 12
  • АУ
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
60 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 11:39:09Естественно нет.
Ну или вам придется обыкновенное зеркало, к примеру, усилителем называть.

Я привел определение и примеры пассивного усилителя. Там кстати и про зеркало.
  • +0.21 / 9
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 18:13:25Ну и? Почему в одну технику верим, а про другую клянчим доказательства доказательств?

Значит вы верите во всё написанное по английско-научному?
НУ тогда вот вам документ, настоящий, американский. Там много чего технического, разные графики, расчёты... ну точно такие-же как и в аполлоновских мурзилках.
https://nsarchive2.g…n01_sm.pdf
Что делать будете?Смеющийся
Верить или... клянчить доказательства?
  • +0.05 / 10
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Вариант от 05.02.2020 11:04:37Пожалуйста.

Спасибо, и что? Где чёткое определение конкретно того, что вы понимаете под усилителем по отношению к УО? Какие количественные характеристики из него следуют? Дайте свои строгие определения, и, возможно, Вам и самому по пути станет очевидно, почему выводы статьи из большаковской лунодуркопедии — это безграмотная чушь собачья.
  • -0.07 / 17
  • АУ
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
60 лет
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 11:52:10Да, прочитал. Ну что же, я, до этого момента, нигде и никогда не видел, не слышал и не читал, чтобы простое зеркало усилителем называли.
Как и молоток.
А про гауссиану свою что нибудь расскажете?

Про молоток нам еще в школе учитель рассказывал в качестве примера - это конечно не аргумент, но было.
 Про график -  просто обратил внимание на "линейность" указанных точек, да и лежат тоже в небольшом интервале времени и четыре точки хорошо ложатся и на пятую точку перегиба.  Вот мелькнула мысль, не могли бы они (эти 4 точки) в этой серии измерений относится к "основному отраженному сигналу". 
 Сказать точно не могу, да и думаю, что ученые, которые исследовали этот сигнал не просто ку-ууу-уда больше знают в этом чем я, а намного больше чем куда больше. Потому и задал в виде вопроса. 
  • +0.13 / 10
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 05.02.2020 12:05:51Значит вы верите во всё написанное по английско-научному?

У меня такой чуши написано не было, так что оставьте ее себе.
Встречный вопрос: вы верите любому материалу, лишь бы тот говорил о том, что американцев на Луне не было?
  • -0.06 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 17
 
730user , Technik