Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +91.82
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,420
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.02.2020 21:49:32Во-первых, с подтверждением сертификата там все нормально:

Во-вторых, это не мурзилка, а сайт ASU (Arisona State University). В описании проекта указано, что это совместный проект ASU, Космического центра им. Джонсона (Хьюстон) - то есть НАСА, и ряда других организаций. Участники проекта, в том числе от НАСА, перечисленны пофамильно, можете нотариально заверенный скрин делатьУлыбающийся
Кстати, эта инфа есть на страничке about, и именно на эту страницу я давал ссылкуПодмигивающий
Увы, с телефона не могу вставить картинку, уже черным по белому браузер предупреждает и не пускает
Во вторых- все таки Мурзилка
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970

  • +0.19 / 15
    • 11
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,241
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 09.02.2020 22:00:47Вы что реально не понимаете, что ракета с половинной заправкой это совершенно другая ракета?  Что б такая ракета полетела ее по-любому придётся перепроектировать. Причем чуть более, чем полностью. А, до меня дошло, Вы искренне считаете, что ракета она как петарда. Пороха отсыпал и всё... Веселый

Кто говорил про "бумажные цифры"? Габариты вот они, время работы тоже известно по прямым наблюдениям. Или эти ролики тоже в Голливуде сняты?
Вообще-то по вашей логике с ракетой должно случиться что-то нехорошее, как только в ней останется половина топлива. Интересно, как же, по вашему, экспедиции Аполлонов избежали этого фатального состояния?Улыбающийся
А с временем работы вы опять начинаете делать вид, что не понимаете. Американцам достаточно запустить, что получилось, записать цифры и сказать, что всё так и было задумано.
А может и реально не понимаете. Ваш косяк с волноводом до вас так и не дошёлУлыбающийся

  • +0.13 / 16
    • 10
    • 6
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: viewer от 09.02.2020 21:47:34Не угадал.
Вообще не гадал ни разу. Просто озвучил непреложный факт
Цитата: viewer от 09.02.2020 21:47:34Техническая часть, в силу своей специфики совершенно не понятная простому обывателю, ничего не может ни доказать, ни опровергнуть в его глазах при агрессивном передёргивании таких демагогов как ты и твои подельники. Это болото в котором вы постоянно пытаетесь утопить дискуссию.
Да ну? А по-моему техническая часть это та лужу в которой опроверги постоянно плескаются. 
Цитата: viewer от 09.02.2020 21:47:34Кроме того она сама по себе не является и не может являться доказательством свершившегося факта лунотоптания.
Да пофиг чем она может являться, а чем нет. Главное, то, что "Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию". А всё остальное беспомощное блеяние, которое ничем не заканчивается. Сколько лет ты Апупею опровергаешь? Только на моей памяти десять лет. И что в итоге? И ничего, как стояла Апупея, так и стоит и плюёт в десятой вышки на все твои смешные потуги.
Цитата: viewer от 09.02.2020 21:47:34Вот и всё.
Точно.Веселый
Цитата: viewer от 09.02.2020 21:47:34А ты уж тут нафантазировал себе всякие льстящие самолюбию объясняшки - да и хер с тобой. Д'Артаньянствуй дальше.
Опять врёшь. Какие ж это фантазии? Голые и беспристрастные факты Веселый
Цитата: viewer от 09.02.2020 21:47:34Похер. От слова абсолютно.\n\nДа-с! Согласный
Все ссутся по-разному. 
Кто молчком, а ты вот - с воплями на всю округу, что ты такой крутой, что даже ссышься круче всех! 
Ну до тебя мне точно далеко. Судя по всему у тебя богатейший опыт по этой части.Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • -0.10 / 20
    • 9
    • 11
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Luddit от 09.02.2020 22:09:18Вообще-то по вашей логике с ракетой должно случиться что-то нехорошее, как только в ней останется половина топлива. Интересно, как же, по вашему, экспедиции Аполлонов избежали этого фатального состояния?Улыбающийся
Очень просто. Для такой ситуации принципиально важно на каком времени полёта останется половина топлива. Центр давления, слышали такое слово? Поинтересуйтесь на досуге почему всегда в первых ступенях бак с более плотным компонентом находится выше, чем бак с менее плотным. Улыбающийся Я уж молчу про всякие там динамические моменты и собственные частоты колебаний. Вам бы с центром давлений разобраться, но Вы ни в жисть не разберетесьУлыбающийся
Цитата: Luddit от 09.02.2020 22:09:18А с временем работы вы опять начинаете делать вид, что не понимаете. Американцам достаточно запустить, что получилось, записать цифры и сказать, что всё так и было задумано.
Ну это Вам как опровергу достаточно. Но дело в том, что как раз для первой ступени сходимость данных достаточно легко проверяется. Там же всё взаимосвязано: веса, тяга, удельная, скорость, управляющие моменты... Лажа выявится моментом. Именно поэтому опровергам ни разу не удалось набросать, хотя бы вчерне, характеристики "их Сатурна". Всегда получается лажа. Впрочем Вы и пытаться не будете проверять. Проверять это не Ваше, Ваше это "верить".
Цитата: Luddit от 09.02.2020 22:09:18А может и реально не понимаете. Ваш косяк с волноводом до вас так и не дошёлУлыбающийся
Не припоминаю, где я писал про "волновод". Зато очень хорошо помню, чем закончился кратенький разбор полётов про "планетарный импакт". Вашим с подельником эпическим сливом.Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • -0.10 / 18
    • 8
    • 10
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 09.02.2020 22:06:52Увы, с телефона не могу вставить картинку, уже черным по белому браузер предупреждает и не пускает
Ну значит это на телефоне глюк.

ЦитатаВо вторых- все таки Мурзилка
Критерии "мурзилочности" какие? Много материалов публикуется на сайте университетов. Например, исследуют образцы, предоставленные НАСА и публикуют работы у себя на сайте. Тоже мурзилки?
Отредактировано: sharp89 - 09 фев 2020 в 22:43

  • -0.13 / 12
    • 3
    • 9
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 09.02.2020 22:09:18Вообще-то по вашей логике с ракетой должно случиться что-то нехорошее, как только в ней останется половина топлива. Интересно, как же, по вашему, экспедиции Аполлонов избежали этого фатального состояния?
Если в ракете вдвое меньше топлива, то должна быть и вдвое меньше тяга двигателей, иначе топливо закончится быстрее заявленных 165 секунд. Но при вдвое меньшей тяге должна быть точно вдвое меньше и масса самой ракеты, иначе тяги не хватит для взлетаУлыбающийся

  • -0.16 / 14
    • 4
    • 10
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +91.82
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,420
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.02.2020 22:35:37Ну значит это на телефоне глюк.\n\nКритерии "мурзилочности" какие? Много материалов публикуется на сайте университетов. Например, исследуют образцы, предоставленные НАСА и публикуют работы у себя на сайте. Тоже мурзилки?
Не Мурзилочность? Когда материалы из первоисточника, хозяина, а не Карузо в исполнении Рабиновича
Принцип ответственности за свои исследования- не Мурзилка, а чужие фото- ой, а нам такие дали, спасибо что указали, мы поменяем
Отредактировано: Spiri - 09 фев 2020 в 22:47

  • +0.15 / 14
    • 10
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,241
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 09.02.2020 22:34:42Не припоминаю, где я писал про "волновод". Зато очень хорошо помню, чем закончился кратенький разбор полётов про "планетарный импакт". Вашим с подельником эпическим сливом.Подмигивающий
Ну надо же. Только сегодня было. Другой человек писал?Улыбающийся
Кстати про метеорит, надо думать, статью вы притаранили, а перевод не осилили. Хотя хороший тон - давать перевод, если рассчитываете, что читать будет более одного человека.

  • +0.12 / 14
    • 9
    • 5
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Spiri от 09.02.2020 20:21:53Прошу прощения, но по заявлению Вашего сотоварища все, что находится там документом не является и опровергать нечего... С таким же успехом можно "опровергать" или использовать как доказательство картинки из журнала Мурзилка
Во-первых, документом в определенном смысле является любой текст, например, очередная нетленка г-на ФотоВлада. Только ценность этого документа глубоко отрицательна в силу абсолютно произвольного подхода автора к теме и отсутствия знаний по ней.
Во-вторых, ALSJ, не являясь формально документом NASA, признан им как ценный ресурс и взят на хостинг. Я бы назвал его бесценным: получить под каждой строкой официальной стенограммы переговоров комментарии астронавтов о том, что они именно делали в этот момент, и опросить с этой целью девять ходивших по Луне людей из 12 – это научный подвиг.
В-третьих, фотографии и оцифрованные кинопленки ALSJ не документированы в достаточной степени, чтобы пользоваться ими без всяких сомнений. Это – небольшой, но существенный минус в целом великого проекта. 
Понятно объяснил, или опять тверк устроите?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.08 / 12
    • 4
    • 8
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: sharp89 от 09.02.2020 20:29:12На сайте March to the Moon лежат необработанные TIFF-файлы для каждой фотографии. Это сырые файлы непосредственно со сканера, то есть как раз те самые первичные цифровые копии, не видоизмененные последующей обработкой.
Знаю, но не имею ответа на два вопроса:
1. Все ли фотографии там есть?
2. В максимальном ли разрешении?
Собственно, по второму вопросу ответ отрицательный – там кадры примерно 1000x1000, хотя на других ресурсах имеются кадры 4000x4000 с этих же пленок.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.01 / 12
    • 6
    • 6
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +91.82
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,420
Читатели: 1
Цитата: Liss от 09.02.2020 22:46:20Во-первых, документом в определенном смысле является любой текст, например, очередная нетленка г-на ФотоВлада. Только ценность этого документа глубоко отрицательна в силу абсолютно произвольного подхода автора к теме и отсутствия знаний по ней.
Во-вторых, ALSJ, не являясь формально документом NASA, признан им как ценный ресурс и взят на хостинг. Я бы назвал его бесценным: получить под каждой строкой официальной стенограммы переговоров комментарии астронавтов о том, что они именно делали в этот момент, и опросить с этой целью девять ходивших по Луне людей из 12 – это научный подвиг.
В-третьих, фотографии и оцифрованные кинопленки ALSJ не документированы в достаточной степени, чтобы пользоваться ими без всяких сомнений. Это – небольшой, но существенный минус в целом великого проекта. 
Понятно объяснил, или опять тверк устроите?
Про тверк- это луче к Вам. Ведь Вы утверждаете сами, что фото на этом ресурсе были подвержены коррекции и обработке, а следовательно документом не являются. Предоставьте документ, например доверенность, хоть и нотариальную, со следами подчистки. И даже если Вы будете уверять, что это кофе пролилось, а Вы его считали, такую доверенность у Вас не примут и даже не будут разбираться, что там было, кофе или насрано
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970

  • +0.16 / 17
    • 12
    • 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,241
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 09.02.2020 22:41:50Если в ракете вдвое меньше топлива, то должна быть и вдвое меньше тяга двигателей, иначе топливо закончится быстрее заявленных 165 секунд. Но при вдвое меньшей тяге должна быть точно вдвое меньше и масса самой ракеты, иначе тяги не хватит для взлетаУлыбающийся
Тягу можно регулировать по ходу полёта.
Ну и собственно если косяк двигателя в том, что он не способен переварить много топлива из-за того же перегрева или возникновения пульсаций - то снижаем расход, вместе с ним и тягу. Время работы будет примерно соответствовать тому варианту, который хотели получить первоначально. Точного соответствия добиваемся "отрисовкой мишени вокруг стрелы".

  • +0.19 / 14
    • 11
    • 3
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: viewer от 09.02.2020 20:55:52Сынок! 
Презумпция невиновности - это к твоему сведению (чистому, аки отформатированный винт) очень узкая категория, используемая преимущественно в уголовном праве. 
Даже в гражданском праве она отсутствует:\n\nНе позорился бы, ты и так по самые брови в дерьме собственного невежества, а хотя бы у того же подельничка своего корнея (aka OlegK) сперва проконсультировался, прежде чем с апломбом городить столь откровенную херню.


Презумпция невменяемости

Именно OlegK (Корнейчук) и является источником и разносчиком бациллы этого лживого подложного аргумента защитников.
При этом и лично ему и  всем насапырчатым уже 100500 раз объясняли, что в науке нет и никогда не было никакой презумпции невиновности.
Иначе бы петрики со своими открытиями и достижениями, которые представляют собой фейки, подлоги и фокусы, множились как кролики и все лженаучные шулеры стали бы докторами наук.
Презумпция невиновности - только в юриспруденции.
А любое своё открытие и достижение следует доказывать.
И это правило является защитой науки от петриков и мюнхгаузенов.

Причём доказывать надо не абы как, а как положено в рамках научного метода.

Например, некто дрищеватенький Ша0,0009 залез под штангу на стойках для жима лёжа, обделался под ней, прострелив насквозь штаны от натуги, но скрыл этот факт от общественности и заявил, что поставил мировой рекорд в пауэрлифтинге, выжав 500 кг.
В доказательство - фоточки, видео, свидетельства заинтересованных друзей и родственников.
И требует в федерации зафиксировать этот рекорд и лавровый веник себе на голову, то есть венок.

Ему объясняют - надо повторить при независимых свидетелях, квалифицированных судьях, на сертифицированных снарядах и тд.* 
Ша0,0009 нагло отвечает:
 - Да вы что, охренели что ли, смотрите, я даже ещё штанов простреленных не снял, так в них к вам и пришёл - вон понюхайте коричневое/серое пятно сзади, видите, как тяжко мне было? Да я уже 6 раз повторял, смотрите кино, а у меня презумпция невменяемости, то есть невиновности, сами доказывайте, что я этого не сделал, а пока тащите мне сюда чемпионский титул!

*Научные критерии доказательства:

- Повторяемость (тот, кто достиг один раз, достигнет и второй, он обладает технологией достижения такого результата)
- Воспроизводимость опыта (другой в принципе может повторить аналогичный опыт - исключение шулерства, подлога)
- Независимое наблюдение за ходом опыта (независимый наблюдатель контролирует весь процесс хода опыта)

Что из этого предоставили американцы?
- Повторяемость - её нет. 50 лет не могут повторить (знаменитые "6 раз повторили" - очень глупая демагогия - это один раз)
- Воспроизводимость - её нет. В СССР очень благоразумно отказались посылать людей на весьма вероятную смерть.
- Независимое наблюдение? Ха-ха три раза.
И тд и тп...
Отредактировано: photo_vlad - 09 фев 2020 в 23:16
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!

  • +0.24 / 18
    • 14
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,241
Читатели: 2
Цитата: перегрев от 09.02.2020 22:34:42Очень просто. Для такой ситуации принципиально важно на каком времени полёта останется половина топлива. Центр давления, слышали такое слово? Поинтересуйтесь на досуге почему всегда в первых ступенях бак с более плотным компонентом находится выше, чем бак с менее плотным. Улыбающийся Я уж молчу про всякие там динамические моменты и собственные частоты колебаний.
Это всё важно для выжимания из ракеты максимума. Для отправки декораций за бугор сойдут и неоптимальные решения.
Уж не говоря о колхоз-вариантах типа уменьшения объема бака путем нанесения слоя вспененного материала изнутри.
Отредактировано: Luddit - 09 фев 2020 в 23:07

  • +0.10 / 15
    • 10
    • 5
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Spiri от 09.02.2020 22:51:42Про тверк- это луче к Вам. Ведь Вы утверждаете сами, что фото на этом ресурсе были подвержены коррекции и обработке, а следовательно документом не являются. Предоставьте документ, например доверенность, хоть и нотариальную, со следами подчистки. И даже если Вы будете уверять, что это кофе пролилось, а Вы его считали, такую доверенность у Вас не примут и даже не будут разбираться, что там было, кофе или насрано
По существу вопроса ответить нечем. Так и запишем.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.04 / 12
    • 5
    • 7
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +91.82
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,420
Читатели: 1
Цитата: Liss от 09.02.2020 23:05:34По существу вопроса ответить нечем. Так и запишем.
Вот это тверк. Именно по существу. Документы с подчистками не принимаются!!!! Подчистки Вы сами доказали, значит документов не предоставлено!
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970

  • +0.13 / 17
    • 11
    • 6
Сообщение № 5540989
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +91.82
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,420
Читатели: 1
Цитата: sharp89 от 09.02.2020 23:16:14Для любителей потрепаться о презумпции - читайте про презумпцию добросовестности.

Презумпция добросовестности — Один из фундаментальных принципов в Российском гражданском праве, при котором любой участник правоотношений считается добросовестно исполняющим свои обязанности перед другими лицами до тех пор, пока не будет установлено и доказано обратное. Презумпция добросовестности установлена ч. 5 ст. 10 Гражданского кодекса РФ.

Применительно к данной теме её хорошо пояснил ОлегК:
Ваш сомышленник доказал, что на фото-фидео подчистки и постобработка. Следовательно ваши доказательства не оригинальные и доказательствами являться не могут
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970

  • +0.12 / 17
    • 11
    • 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 09.02.2020 22:52:09Тягу можно регулировать по ходу полёта.
Вообще-то двигатель с дросселируемой тягой сделать сложнее, чем с постоянной.

  • -0.04 / 12
    • 5
    • 7
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Презумпция невменяемости
Презумпция невменяемости

Всем насапырчатым уже 100500 раз объясняли, что в науке нет и никогда не было никакой презумпции невиновности.
Но насатые открыто и нагло игнорируют этот научный факт.

Американцы так и не предоставили ни одного доказательства, соответствующего научным критериям.
Хуже того, они вместо предоставления возможности реального контроля за ходом опыта высадки на Луне, предложили "наблюдать" за ним по телевизионной передаче, транслирующейся из Хьюстона.
Отредактировано: photo_vlad - 09 фев 2020 в 23:22
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!

  • +0.16 / 18
    • 12
    • 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Spiri от 09.02.2020 23:19:04Ваш сомышленник доказал, что на фото-фидео подчистки и постобработка. Следовательно ваши доказательства не оригинальные и доказательствами являться не могут
Где взять самые оригинальные оригиналы, вам уже показано. Назвать сайт ASU мурзилкой - это, извините, тверкУлыбающийся

  • -0.12 / 15
    • 5
    • 10
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 20, Ботов: 15
×

Подписка на ветку

В избранном у 16 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031