Были или нет американцы на Луне?

Цитата: BomBarDir от 09.03.2020 09:09:29Разного.

Скрытый текст

И Чаньэ-4 это в очередной раз подтвердил.
 

Да ну!?
.

Цитата.the surface is pretty much without color other than shades of grey

А ты сам на грудях лифчик рвал, что его ваще нет никакого! Не существует! 

Цитата: BomBarDir от 09.03.2020 09:43:21Умник, ты вообще говоришь, что никаких фактов без доказательств нет. Но уже с десяток лет опровергаешь то чего не было. Бу-га-га...

А никто ничего не опровергает и даже не собирается, а всего лишь указывает на то, что все заявы о нахождении человека на лунной поверхности никогда не сопровождались надлежащими доказательствами.
То бишь не более, чем голимый звиздёж!
И всё. 

Цитата: South от 09.03.2020 09:52:20Так что ты с темы съехал? Что за жидкость на иллюминаторе?

Говно вопрос! 
Кто-то их этих 

просто кончил от щастя! 

Цитата: BomBarDir от 09.03.2020 09:57:07Могу! Я двумя руками за доказательства.  Я от вас жду только систему доказательств фактов, которая вас устроит и которую вы никак не можете родить. И не родите, патамушто в вашей семье РОДИТЕЛЬ-1 и РОДИТЕЛЬ-2. А МАМЫ нету.

Вот тебе фотофакт.

Опровергай.

Цитата: Liss от 08.03.2020 10:03:25Коллега, я понимаю, что у Вас когнитивные проблемы, но доказательством сего утверждения является сам факт нахождения двух названных аппаратов на лунной поверхности в 2300 метрах друг от друга.

Ясно... 
Значит нет никаких доказательств о нахождении двух аппаратов на расстоянии 2300 метров.
Ни-ка-ких!
Одни фантазии и мрии, как и с заявленным шестикратным американским лунотоптанием.
.
Ну что-ж, продолжайте свистеть и дальше, но... на юбилейной ветке.
Здесь не надо, здесь котируются доказательства.

Цитата: BomBarDir от 09.03.2020 09:57:07Могу! Я двумя руками за доказательства.  Я от вас жду только систему доказательств фактов, которая вас устроит и которую вы никак не можете родить. И не родите, патамушто в вашей семье РОДИТЕЛЬ-1 и РОДИТЕЛЬ-2. А МАМЫ нету.

Ты чо, совсем бомбанулся!? 
Тебе уже туеву хучу раз говорили и ссылки давали, где всё чётко изложено, что может являться доказательством присутствия человека на лунной поверхности, а что нет.
Но ты как попка заведённый одно и то же долдонишь..
Смени пластинку бобину  кассету флэху! 

Цитата: Liss от 08.03.2020 10:12:37

Скрытый текст

Коллега, учите матчасть. На аппаратах типа Е8-5 вообще не было камеры. Ни одного снимка с "грунточерпалок" не существует.\n\n

Коллега, вспомните, что A12 стартовал в грозу и даже получил молнией по лбу. Ничуть не удивительно, что на иллюминаторах командного модуля остались замерзшие капли.

Ответ принят.
.П.С.
А вот что пишут о нагреве корпуса летательного аппарата ... школьники. - http://www.weapons-w…t006.shtml
И приводят ориентировочные цифры.
Отрывок - "...и какая за счет трения воздуха , или нагрева от движителя ?

 
из общих соображений - все что летает со скоростями до одного маха - считай не нагреваются ( незначительно в областях сверхзвуковых потоков)
все что летает со скоростями до скоростей 3-5 махов - нагревается не более 200-300 градусов .
все что летает со скоростями до 8-10 махов может нагреваться до 600-800 градусов.
все что летает от 15-20 махов - может перегреваться за 1500.
все что летает от 40 махов - может перегреваться за 3000 ....."
.
Вывод-
То есть замёрзшие капли воды на внешнем стекле иллюминатора КА свидетельствуют что данный снимок сделан не на орбите, так как при выходе на орбиту в результате нагрева и набегающего скоростного потока вода на иллюминаторе не сохранится.
Если утверждается что снимок сделан в космосе, то это означает что снимок поддельный.
П.П.С.
Как видим уже и защитники лунной аферы активно подключились к разоблачению американской лунной аферы.

Цитата: BomBarDir от 08.03.2020 16:36:55Это ты сразу скажи что лжёшь как дышишь. Твой удел читать мантры. Против фактов мантры выглядят смешно.\n\nMössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander
http://www.sciencema…8.abstract
Там даже в Абстракте указано:
An iron line of sample 10084,85 (originally sealed in nitrogen) showed no significant intensity change when the sample was exposed to air.\n\n\n\nДа хоть общупайся. А американы об этом статью напечатпли в 1970году, доступен в бумажном вприанте. И тебе с этим жить.

А что ещё указано, что это вы вдруг скромно примолкли?
Ну расскажите нам в каком виде чистое железо было в этом исследуемом американцами материале.
Что там было - гранулы, шарики, вкрапления... Укажите размеры,толщину... и прочее .
Расскажите про выводы которые сделали американцы при обнаружении неких следов чистого железа в "лунной" пробе.
Давайте рассказывайте, мы ждём.

Цитата: South от 08.03.2020 18:32:05Точно усё? По виду, так  не скажешь, где люки с окошками и что стало с серебристой фольгой? Покрасили в белый?  Или все таки есть головной обтекатель?

Да... как-то не бьётся с весёлым канареечным цветом.

Цитата: untamed от 08.03.2020 21:08:24

Скрытый текст

Приветствую участников форума.
Зацепило это фото старта лунной ракеты и возник ряд вопросов:
-каким образом удалялся лед из верхних(на фото) сопел двигателей RCS .При старте в дождь вода туда не могла не попасть и не замерзнуть.?
-как осуществлялся сброс серебристого обтекателя,исключающий повреждения сопел двигателей RCS?
-почему двигатели RCS не закрыты аэродинамическими кожухами?Нас тех скоростях,на которых ракета "стремится ввысь" торчащие по бокам двигатели создают немалое аэродинамическое сопротивление и ,как результат-вибрации в головной части.
PS.Немного о себе-не гуманитарий.Корабельный инженер-механик,35 лет в профессии.Форум читаю фактически со дня его основания.
Первое сообщение на форуме-прошу сильно не пинать,если чего не так.

Ну, если по безграмотным понятиям защитников лунной аферы, вода за иллюминатором умудрилась уцелеть даже в космосе, то ваш вопрос о воде скопившейся в этих "рюмочках" и попавшей в клапанную систему, и под воздействием вакуумной возгонки там  замёрзшей -  становится интересным.
Тут надо сравнивать с советскими решениями по защите КА во время выхода на орбиту.
.
Похоже, вы обнаружили очередную, напрочь позабытую американскую технологию вывода космического аппарата   на   орбиту    в   виде     КАК ЕСТЬ. То есть без всяких защитных экранов.

Цитата: BomBarDir от 09.03.2020 09:57:07Могу! Я двумя руками за доказательства.  Я от вас жду только систему доказательств фактов, которая вас устроит и которую вы никак не можете родить.

Добрый день всем.
Оценивать будем объективную реальность на сегодня.
Начнем с простого.
Идем на Вики и читаем внимательно про АП11.
Ниже, в сканах выделил важное. Можно взять калькулятор и сделать элементарные действия с цифрами.
Еще конечно нужно включить логику. Хотя в текстах НАСА с ней напряженка :о)).
Особо комментировать не буду. Просто смотрите и конечно можете поиграться в гуугл-земля с имитацией "прилунения" АП11. Интересно.
.
Обращаем внимание на съемку места посадки в солнечной тени. Полезное занятие. Все самые сложные и ответственные операции проводили в тени Луны без радиосвязи и возможности сверять и корректировать сложные маневры опираясь на земные средства контроля и наведения.
.
Тут почти все интересно.  Особо впечатляет компьютер.  Интересный алгоритм работы.  Перегрузка компа от включенного радара сближения. Это как?  Программа посадки должна отключить все модули не относящиеся к процессу посадки.  В автоматическом режиме работы игнорирует все сигналы аварийной ситуации и не прерывает процесс. Если кто то потеряет сознание и свихнется, 100% труппы. Билет в один конец?  В автоматическом режиме позволяет делать все что хочешь ручками. Зачем вообще этот режим? Смотрим на строчку выше.
Теперь калькулятор.  Кому верить? :о)) Сами можете экспериментировать).
Смотрим. Высота 80 м скорость снижения 0.5 м/с. Снижение до 30 м займет 100 сек. А пишут про несколько секунд. ну и тд.
.
Тут опять высота, скорость, время.   6м высота скорость снижения 0.15 м/с. Снижение на 4.27 м займет 30 с. Однако через 9 с. касается щуп поверхности.    Высота 1.75 м  и через 1.5 с. Армстронг выключает двигатель. Какая скорость снижения реальна?
Пишут уровнемер топлива заглючил когда Арсмстронг выровнял модуль от 18 гр до 6 гр по вертикали. И тд.
.
Посмотрел интересное кино. Сразу полез в гугл-земля имитировать полет. Понял, что нас сильно дурят. Причина проста. "Пролет" АП над Луной имитировали в студии и пропорции объектов соблюсти не могли точно. Попытка натянуть сову-на глобус Луны только ухудшило доказательную базу. Любой, подчеркиваю, любой из вас может убедиться в этом. Сканы ниже.
.
Направление полета. Начало на 2х км по высоте и 5 км до места посадки.
.
В белых кружечках сравниваемые объект (кратер).  на видео снимали с 360м, на гугл-земля у меня получилось только с 1200 м такая картинка. Хотя на самом деле я еще и запас по размеру дал, так как по легенде АП находился в 300 метрах от кратера по дистанции.

С уважением

Цитата: pmg от 09.03.2020 00:38:45Вопрос был не про расход топлива а про пролет над точкой, которое
насколько помню возможно было примерно раз в две земных недели.

Кстати как там влияние гравитационных аномалий Луны на расход
топлива учитывалось для Аполлона 8-11? А оно (влияние) огромное -
примерно 1км отклонения по координатам на один виток и действует
как на LM так CM. Как они вообще вернуться то смогли с таким ошибочным
представлением о лунной гравитации?

Напомню историю вопроса по легенде в США узнали про аномалии
только в 1968г.  Хотя в СССР статья не только об их существовании но
и расчетном способе учета их влияния была опубликована в ДАН
в апреле 1966г. В ДАН Карл! Совершенно ключевые для США данные
сов. секретной программы СССР в разгар, как нас уверяют, лунной гонки!!!
А разрешил академик Келдыш, лично! Во как!!!

http://www.mathnet.r…n32601.pdf

В США статья с "открытием" того что они назвали масконами вышла только
в августе 1968г. уже после А11 и без каких либо способов коррекции и, как
это у наших бледнолицых партнеров принято, без единой ссылки на советскую
основополагающую статью. Сейчас считаются первооткрывателями. А первые
поправки, опять же по легенде, учитывались только с А12. A8-A11 очевидно
святым духом гравитационные аномалии корректировали и поэтому даже не
заметили такого пустяка.

https://science.scie…80/tab-pdf

Сама статья

https://sci-hub.tw/1…1.3842.680

Ну вот... с каждым вновь  всплывшим фактом, американцы со своей голливудской луной становятся всё голожопее и голожопее.

Цитата: Протеин от 09.03.2020 00:57:06И Вам добрый вечер.
Зеркально и вашей команде. :о))
Движки так черт с ними. Вот как панели не поотрывало в первые  минуты полета. Это вопрос. :о))
Вот еще вопрос интересный по завершению этого цирка на Луне.
"Политическое руководство СССР сочло несолидным быть вторыми на Луне, и к середине 70-х полностью закрыло все лунные программы вместе с планами по сооружению на ее поверхности долговременной станции. В 1976 году состоялся последний полет по программе “Луна”. Планировавшийся на 1977 год полет “Луны-25” был отменен и “Луноход-3” так и остался на Землe."
Наши наверное планировали к АП какому то подъехать на нем. Или просто утечку организовали....
И тут:
"В  том же 1977 году NASA отключило все приборы (сейсмографы, магнетометры, детекторы солнечного ветра), оставленные астронавтами "Аполлонов "на Луне."
Вот только как отключили. Вроде это были пассивные ретрансляторы данных без обратной связи. Или по пару грамм ВВ заложили перед стартом? А в 1977 инициировали?
Вот что хошь, то и думай. :о))
С уважением

Ох уж эти неуловимые передатчики АЛСЕП.
Даже из чисто военного, научного, радиолюбительского  интереса, чтоб проверить-протестировать приёмную аппаратуру, никто в Мире не пытался "послушать" передачу американского лунного комплекса.
Во какой Мир тогда был тупой и нелюбопытный... а может с Миром тогда было всё нормально, просто на Луне не было никаких передатчиков.

Цитата: viewer от 09.03.2020 05:00:46Это слёзы опупейщиков...

Романтичненько конечно, но... романтическую атмосферу апупеи ломает полнейшее безразличие американских "романтиков" к Звёздам и звёздному небу.
Как не старался Голливуд а получилось унылое звёздоотсутствующее говноубожество.
П.С.
Ну какой Космос без Звёзд?
.
"Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна. "  Ломоносов

Цитата: BomBarDir от 09.03.2020 01:48:25Ды будя брехать то. Америкосы аномалии заметили тоже в 1966г с запуском Lunar Orbiter.  Ввиду особой важности программы высадки человека на Луну,  была создана специальная команда с целью объяснить отклонения в траектории космического аппарата Lunar Orbiter, который использовался для экспериментальной проверки расчётов навигации пилотируемых кораблей Аполлон. 
  Анализ данных орбит 5-и аппаратов привёл к открытию масконов, о чем есть соответствующая работа 
Paul Muller and William Sjogren. Mascons: lunar mass concentrations Science. — 1968. — Vol. 161. — P. 680—684.

А наши дальше неоднородностей не пошли. В указанной тобой "основополагающей" работе прямо указано,  что данные предварительные и нуждаются в уточнении на других аппаратах.
А посему нехрен заниматься демагогией.

Ага, специальную команду по чтению русских статей в докладах АН СССР
они организовали. Русский язык очень сложный поэтому годы ушли на изучение
языка и какие то коррекции смогли сделать только в концу 1969г для А12.
Масконы это не более чем ничем не подтвержденные предположения.
То что они реально существуют до сих пор никто не доказал. А неоднородности
гравитационного поля Луны вполне реальны и могут быть связаны с
общей неоднородностью состава недр и формы Луны а не с какими то
мифическими масконами, которых до сих пор никто не видел. 

Первая американская статья вышла в августе 1968 более чем через два года после
советской работы и без каких либо достойных упоминания вариантов коррекции
траекторных расчетов у Луны. Скорее всего потому что эти мифические масконы
никаких хороших вариантов коррекции окололунных орбит не дают, потому что
полностью высосаны из пальца. Ну и конечно без каких либо ссылок на
основополагающую работу по гравитационным неоднородностям Луны опубликованную
в СССР в апреле 1966г. Что необходимо рассматривать как наглую попытку
кражи чужих научных достижений.

Кстати американские поправки гравитационных неоднородностей по легенде НАСА
предложили совершенно другие люди, а именно William Wollenhaupt and Emil Schiesser.
Согласно легенде программы Аполлон впервые эти поправки использовали только
осенью 1969 для Аполлона-12. А8-A11 обошлись как то без этих сложностей. Что
именно они предложили в 1969 мне выяснить не удалось, хотя статей они написали
много.

https://en.wikipedia…(astronomy)

И это есть факт. Фактом также является то что открытая публикация с ключевыми
данными для лунной программы США вышла в СССР через 4 месяца после смерти
Королева. А данные были получены в сов. секретной космической программе СССР
который якобы пытался опередить американцев с высадкой людей на Луне и которую
Королев возглавлял. Причем статью для открытой публикации представил лично
президент АН СССР академик Келдыш, который несомненно прекрасно понимал кто,
как и для чего все эти данные может использовать. И это тоже факт, причем факт
совершенно беспрецедентный факт выдачи противнику секретных данных в виде
открытой публикации.

Ну а выводы из этих фактов каждый может сделать сам в меру своего ума и совести.

Цитата: ДальнийВ от 09.03.2020 13:05:14Ну вот... с каждым вновь  всплывшим фактом, американцы со своей голливудской луной становятся всё голожопее и голожопее.

Приношу извинения - немного ошибся статья в Science про
мифических масконы вышла до полета А11. Все остальное
правильно. До А12 никакие коррекции на неоднородность грав.
поля Луны в США даже по легенде НАСА не применялись,
потому что их просто не было.

Цитата: pmg от 09.03.2020 00:38:45Вопрос был не про расход топлива а про пролет над точкой, которое
насколько помню возможно было примерно раз в две земных недели.

Это плохая память. Не стоит помнить то, что написано хрен знает где. Нужно думать головой. Если тупо взять полярную орбиту, то подбором ее параметров можно получить точный повторный пролет через полпериода вращения Луны (13.7 суток), через полный, через полтора и так далее. Но никто не заставляет так извращаться. Можно взять удобную наклонную орбиту и получить для заданной точки на поверхности два пролета через практически любой интервал, от витка до нескольких суток. Этот элементарная задача по небесной механике.

Цитата: pmg от 09.03.2020 00:38:45Кстати как там влияние гравитационных аномалий Луны на расход
топлива учитывалось для Аполлона 8-11? А оно (влияние) огромное -
примерно 1км отклонения по координатам на один виток и действует
как на LM так CM. Как они вообще вернуться то смогли с таким ошибочным
представлением о лунной гравитации?

Напомню историю вопроса по легенде в США узнали про аномалии
только в 1968г.  Хотя в СССР статья не только об их существовании но
и расчетном способе учета их влияния была опубликована в ДАН
в апреле 1966г. В ДАН Карл! Совершенно ключевые для США данные
сов. секретной программы СССР в разгар, как нас уверяют, лунной гонки!!!
А разрешил академик Келдыш, лично! Во как!!!

http://www.mathnet.r…n32601.pdf

Спасибо, показательно. В цитируемой статье Эфраим Лазаревич Аким привел по данным сопровождения "Луны-10" значения 11 коэффициентов разложения гравитационного поля Луны по сферическим функциям. Два из них были ранее известны из наблюдений либраций Луны, девять получены вновь.

Никакого отношения к масконам эта работа не имеет. Совсем. Такие разложения строятся для любой планеты или крупного спутника, и таких статей пруд пруди. Американцы сделали такие же расчеты, наблюдая орбиты "Лунар Орбитеров". И нашли серьезные невязки относительно модели в сферических функциях, которые наши в данных "Луны-10" не увидели точно, а видели ли впоследствии по Л11, Л12, Л14 – хрен зна. Об этом если и знали Келдыш и Аким, то предпочли промолчать.

Так вот объяснение аномалий движения "Лунар Орбитеров" относительно предсказываемого по модели сферических функций сводилось к тому, что их можно учесть, введя дополнительные точечные массы в ряде точек под лунной поверхностью. Их и назвали масконами. 

Только никакой маскон тебе не помешает, если ты наблюдаешь каждый виток, каждый радиозаход КА и восход, и можешь оперативно уточнить реальное местонахождение аппарата перед любым критически важным маневром. А если не наблюдаешь, а рассчитываешь момент включения КТДУ на спуск сегодня по вчерашним данным, то ты "Луна-15".

Цитата: pmg от 09.03.2020 00:38:45В США статья с "открытием" того что они назвали масконами вышла только
в августе 1968г. уже после А11 и без каких либо способов коррекции и, как
это у наших бледнолицых партнеров принято, без единой ссылки на советскую
основополагающую статью. Сейчас считаются первооткрывателями. А первые
поправки, опять же по легенде, учитывались только с А12. A8-A11 очевидно
святым духом гравитационные аномалии корректировали и поэтому даже не
заметили такого пустяка.

https://science.scie…80/tab-pdf

Сама статья

https://sci-hub.tw/1…1.3842.680

Статьи абсолютно о разном. Ваши выводы, соответственно, не имеют никакого отношения к действительности.

Цитата: Протеин от 09.03.2020 00:57:06"В  том же 1977 году NASA отключило все приборы (сейсмографы, магнетометры, детекторы солнечного ветра), оставленные астронавтами "Аполлонов "на Луне."
Вот только как отключили. Вроде это были пассивные ретрансляторы данных без обратной связи. Или по пару грамм ВВ заложили перед стартом? А в 1977 инициировали?
Вот что хошь, то и думай. :о))

Думать не надо, читать надо.
Отключили центральную станцию каждого из пяти комплектов ALSEP, которая собирала данные отдельных приборов и отправляла их на Землю.

Цитата: Просто_русский от 09.03.2020 08:02:49Ну давай, милок, расскажи, как отражаются в иллюминаторе сопла двигателей ориентации.

]

Так же, как в вагоне Московского ордена Ленина метрополитена имени В.И.Ленина. Приезжайте, посмотрите.

Цитата: South от 09.03.2020 09:52:20Так что ты с темы съехал? Что за жидкость на иллюминаторе?

Какая разница? Допустим на секунду, что кто-то из экипажа на него нассал. Это возможно? Теоретически возможно. Все, вопрос закрыт, есть объяснение, не требующее фальсификации полета на Луну. Хотя, конечно, и ложное