Были или нет американцы на Луне?

13,316,809 110,102
 

Фильтр
Цитата: caris от 11.10.2015 20:02:29Слив засчитан . Ветка "Были или нет американцы на Луне?"  ,а не луноходы на луне.

Сами себе слив засчитали? Веселый
Луноходы имеют прямое отношение к теме - они же тоже на Луне были и есть возможность сравнить, как вы хотели сравнить с фотками с МКС. Заведите себе тему про МКС и там постите фотки с МКС Веселый
  • -0.06 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +882.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,796
Читатели: 7
Цитата: Arigato от 11.10.2015 19:55:26Не надо, потому что она вам всю малину портит? Но факт остается фактом, яркость поверхности Луны многократно выше яркости звезд на лунном небе. Если ты хочешь видеть звезды, то лунную поверхность пересветишь, если хочешь поверхность, то звезды не увидишь.

О да, они так боялись пересветить Луну, что не сделали ни одной фотки со звёздами.
Ну мы поняли, что здесь непонятного. Звёзды и так видно, а когда ещё пустыню увидишь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 9
  • АУ
Arigato   Arigato
  11 окт 2015 23:47:39
...
  Arigato
Цитата: slavae от 11.10.2015 21:30:09О да, они так боялись пересветить Луну, что не сделали ни одной фотки со звёздами.

А должны были? Боюсь, что у них фотоаппараты имели предустановленные параметры для съемки поверхности Луны, если и была возможность менять диафрагму и выдержку, то в весьма ограниченном диапазоне, потому как не до этого на Луне было, да и не совсем удобно этим заниматься в скафандрах. А яркость поверхности Луны хорошо известна. Да и смысла снимать звезды никакого нет. Что это даст?

Ну и аналогичный вопрос про луноходы. Где звезды на фото с луноходов? Показывайте.

Фото китайского лунохода:



Как там у китайцев киностудия называется, на которой они фальсифицировали свой луноход? Веселый
Отредактировано: Arigato - 11 окт 2015 23:50:28
  • -0.06 / 10
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: caris от 11.10.2015 09:08:24Сама наса  опубликовала снимок где звездей или звездов  видно  с МКС,  а с луны  не смогло их заснять . В чем подвох .
http://www.nasa.gov/…048728.jpg


А ночью завсегда звёзд на небе полно...А на Луне день был...
  • -0.02 / 6
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: slavae от 11.10.2015 21:30:09О да, они так боялись пересветить Луну, что не сделали ни одной фотки со звёздами.
Ну мы поняли, что здесь непонятного. Звёзды и так видно, а когда ещё пустыню увидишь.


Звёзд не видно, а вот Венера видна. Причём с орбиты фоток со звёздами полно.
  • -0.03 / 5
  • АУ
Цитата: slavae от 11.10.2015 21:30:09Звёзды и так видно, а когда ещё пустыню увидишь.

Забавно, когда человек вместо попытки аргументированно ответить, тупо ставит минус за сообщение и ничего не пишет в ответ. Это говорит, что ответить ему нечем, и он фактически согласен с оппонентом, но признать публично не может, потому что упертый. Остается только минусом от злости отвечать. Однако такой минус без последующего ответа я воспринимаю как комплимент, человек признает тем самым, что тут он слился Улыбающийся
  • -0.04 / 10
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.79
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,583
Читатели: 2
Цитата: caris от 11.10.2015 19:43:26Ежели есть что по звездам на луне  что сказать  то вэлком ,если нет то ответ не  требуется .

 А что тебе сказать, если ты все равно не поймешь.Если ты до сих пор не прочел все, что по этому поводу написано. Это избирательное зрение известно. Хочешь верить только тому, что тебе нравится. Учиться, учиться и учиться. Расширяй кругозор.
  • -0.03 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 21.09.2015 16:38:40А Вы не поинтересовались у Петерссона, почему переотражение сфокусировалось точно в центре "Солнца", в то время, как он явно находится не на одной оси с объективом? (криво сформулировал, но Вы, думаю, поняли).

А это именно из-за того, что Биогон был признан инструментом измерения. Т.е. имел минимальные искажения. Именно минимум искажений привел к тому, что вне зависимости от совпадения с оптической осью мы не наблюдаем эллипса произвольной формы, а видим круг. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: adolfus от 21.09.2015 22:43:18многократно прошитые сердечники -- это что?

В самом простом виде это горсть ферритовых колец многократно "прошитых" медной проволокой:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 22.09.2015 07:12:44Придумано командиром Аполлона-13 James Lovell и описано в его совместной с Jeffrey Kluger книге "Lost Moon" в главе 5. Поторопитесь, ему 87 лет, можете не успеть спросить.

Вопрос-то был с  подъё  подколом - чтобы предположить саму возможность ручного ввода параметров сначала необходимо принять реализованность пилотируемых полетов. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 23.09.2015 11:57:57Вы хотите сказать, что небольшая область в центре с повышенной яркостью - это и есть Солнце?



Можете обвести истинное Солнце на этих двух фото?

Конечно нет. За счет переотражений в маркерной пластине область перезасвета существенно превосходит зону самого Солнца. Оно там в самом центре, но кроме этого простого вывода больше ничего.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Cyclop от 23.09.2015 12:58:42Угловой размер Солнца, видимый с Луны, примерно пол градуса. Расстояние между двумя ближайшими крестиками на фото примерно 10 градусов. Несложно подсчитать, что размер истинного Солнца на фото должен быть 1/20 расстояния между крестиками. Вот сами и прикиньте, где оно там.

Для наглядности:



Это фрагмент второй из фотографий, as12-46-6805. Я понизил яркость и контраст в фотошопе и приделал подобие линейки. Так вот Солнце должно быть в диаметре на одно деление этой линейки. Его там просто не видно за засветкой.

После ужимания картинки в жипег или любой другой гиф - это чистый медиаонанизм.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +91.08
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,953
Читатели: 2
Цитата: 15Ю71 от 29.09.2015 17:50:28...
    А после придания ускорения центру масс этой системы во время коррекции траектории движения этого КА, значительная часть обломков поехала в месте с ним. Это, на минуточку, законы небесной механики.

Вы смеетесь? Гравитационные силы  между кораблем и осколками пренебрежимо малы по сравеннию с инерциальными.
  • +0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Вадим Р. от 26.09.2015 17:56:40Ещё один прикол проскочил в этой книге. Командир пишет, что после взрыва в окружающее пространство было выброшено облако замёрзшего газа и кучи мелких обломков, которые летели рядом с кораблём и мешали навигации по звёздам. Вроде бы всё понятно. Утечки были купированы, новых больше не было, Аполлон так и летел в облаке мусора. Но при проведении первой послеаварийной коррекции корабль должен был вынырнуть из этого облака. Так, периселений после коррекции изменился на ок.80 миль от первоначально рассчитанного. Т.е. облако мусора должно было лететь в десятках миль от корабля и больше не создавать помех. Но почему-то командир ещё несколько часов описывает свои безуспешные попытки навигации внутри этого облака.

Вот как раз не очень понятно. Даже Вас в заблуждение привело. Улыбающийся
Начнем с того, что гравитационными силами корабля можно пренебречь. Тогда получается, что любое тело, получившее хоть минимальный импульс при разрушении баллона, должно за весьма ограниченное время улететь от корабля. И никак не может создать облако обломков, которые летят рядом с кораблем. Но командир облако обломков видел, они мешали астрокоррекции и более того - облако сохранилось после коррекции траектории корабля. Тогда неизбежно приходим к простому и очевидному выводу - процесс разрушения корабля и отделения от него обломков продолжался длительное время. Например, от него отделялись кусочки термоизоляции и т.к. корабль продолжал "газить" потоки рассеивающегося газа и формировали вокруг корабля облако обломков. (Внутри корабля тоже ведь образовались "залежи" замороженного газа, эти "залежи" потом и сублимировали длительное время.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 27.09.2015 07:17:02На ленте прочитал, что сегодня ночью будет красная Луна, плюс затмение, но не это главное - оказывается, краснота будет от того, что... тень Земли имеет красный оттенок! )))

И таки что Вас удивило? Тень от собственно твердого тела планеты оттенка не имеет, но планета окружена атмосферой. Солнечные лучи, проходят через атмосферу вблизи лимба, где преимущественно поглощается коротковолновая часть спектра, длинноволновая же окрашивает свет в красный, что мы видим на каждом восходе или закате. Поэтому бесцветная тень от твердого тела планеты окружена красным светящимся кольцом атмосферы, это кольцо и будет окрашивать "тень Земли" в красный оттенок. Вроде просто все?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 27.09.2015 21:27:00Непонятно откуда такое требование. Во-первых, насколько я понимаю, в плане управления кораблём, ЭВМ и КМ и ЛМ были самодостаточны. Так что дублировать их обе-две не требовалось. Во-вторых, для задач коррекции траектории очевидно требуются далеко не все-все-все программы КМ и/или ЛМ. А в-третьих, я лично так и не понял, какие именно вычислительные ресурсы были после аварии потеряны, а какие могли быть задействованы. В этом смысле, про аварийную систему Шунейко пишет один лишь раз: мол, показала себя при аварии на А-13 и всё. Однако, из описания самой миссии следует, что энергоснабжение потерял лишь основной блок корабля (СМ и КМ). Системы ЛМ функционировали. Задействовалась ли для коррекций траектории только аварийная система, или работал и ЦАП ЛМ, я не знаю.


Скрытый текст
Мужчины, вдаваясь в тонкие детали, отчеты и прочие мелочи вы упускаете из виду главное - все функции компьютера управления кораблем сводились не к траекторным расчетам, которые делались на Земле, а к расчетам коррекций. Т.е. на Земле были посчитаны необходимые "виды" на объекты/маяки астрокоррекции, в бортовой компьютер заносились "дельты" "текущего вида". Бортовой компьютер считал коррекцию, которую необходимо провести для приведения "текущих" видов на заданные с Земли (в ориентации корабля и количестве галлонов топлива, которые надо "сжечь"). Все.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: caris от 11.10.2015 19:43:26про фото звезд   на луне          чтоб определить по созвездиям   лажу    зон высадки   на это ответа не получено  с 69    года по настоящее время   и не нада уводить про выдержку и т.п .Ежели есть что по звездам на луне  что сказать  то вэлком ,если нет то ответ не  требуется .


Дружище, вид созвездий на лунном небе не отличается от вида на них из Вашего двора. Хотите прикинем на пальцАх? Угловое разрешение человеческого глаза около 1 угловой минуты. Земля летает вокруг Солнца по орбите радиусом 150 000 000 км. Параллакс ближайших звезд 1 угловая секунда (это на "плече наблюдения" 300 000 000 км, что уже в 60 раз меньше разрешающей способности глаза). Луна летает вокруг Земли по орбите радиусом 400 000 км, "плечо наблюдения" как раз эти 400 000 км. Делим 300 000 000 на 400 000 и получаем 750, т.е. параллакс ближайших звезд при наблюдении с Луны составит аж 1 / 750 = 0,0013 - аж одна тысячная угловой секунды! Веселый
Вспоминаем, что "крестики" на кадрах с Луны расположены через 10 градусов, т.е. параллакс ближайших звезд будет примерно одна  тридцатимилионная  от расстояния между крестиками. Вы всерьез считаете, что американцы такого опасались? Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 3
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +125.17
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 13.10.2015 08:20:25Вот как раз не очень понятно. Даже Вас в заблуждение привело. Улыбающийся
Начнем с того, что гравитационными силами корабля можно пренебречь. Тогда получается, что любое тело, получившее хоть минимальный импульс при разрушении баллона, должно за весьма ограниченное время улететь от корабля. И никак не может создать облако обломков, которые летят рядом с кораблем. Но командир облако обломков видел, они мешали астрокоррекции и более того - облако сохранилось после коррекции траектории корабля. Тогда неизбежно приходим к простому и очевидному выводу - процесс разрушения корабля и отделения от него обломков продолжался длительное время. Например, от него отделялись кусочки термоизоляции и т.к. корабль продолжал "газить" потоки рассеивающегося газа и формировали вокруг корабля облако обломков. (Внутри корабля тоже ведь образовались "залежи" замороженного газа, эти "залежи" потом и сублимировали длительное время.)

1. У них и было весьма ограниченное время. Обломки в ходе разрушения конструкции могли получить самые различные импульсы, зависящие от силы взрыва, от местной прочности и последовательности разрушения элементов конструкции. В теории должно было образоваться расширяющееся облако, часть обломков которого вполне могла ярко светиться, находясь на сравнительно близком расстоянии, успев отлететь только на десятки и сотни метров. Что касается газов, то лень сейчас лезть в текст, но практически сразу после взрыва было отмечено, что аварийные кислородные баллоны полностью опустели. Вылетевший из них сжиженный газ первое время мог создавать визуальные помехи, пока не испарился в космическом вакууме. Если предположить,что не все утечки были замечены, то возражу - на борту было не так много газов, все ресурсы наперечёт и их расход постоянно контролировался. Многочасовую утечку заметили бы, а за несколько дней полёта она стала бы фатальной.
2. Про какие кусочки термоизоляции вы говорите? Внешняя термоизоляция посадочной капсулы? Если бы она разрушалась, то Аполлон-13 сгорел бы при посадке.
3. Поясните про залежи замороженного газа внутри корабля. Какого газа?
Отредактировано: Вадим Р. - 13 окт 2015 17:17:33
  • +0.02 / 2
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +125.17
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,176
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 13.10.2015 08:47:50Мужчины, вдаваясь в тонкие детали, отчеты и прочие мелочи вы упускаете из виду главное - все функции компьютера управления кораблем сводились не к траекторным расчетам, которые делались на Земле, а к расчетам коррекций. Т.е. на Земле были посчитаны необходимые "виды" на объекты/маяки астрокоррекции, в бортовой компьютер заносились "дельты" "текущего вида". Бортовой компьютер считал коррекцию, которую необходимо провести для приведения "текущих" видов на заданные с Земли (в ориентации корабля и количестве галлонов топлива, которые надо "сжечь"). Все.

Нюанс в том, что система коррекции ЛМ была настроена исключительно на работу с массой и двигателем именно лунного модуля. Все попытки командира вручную попытаться как-то сориентировать с её помощью связку из трёх модулей закончились безрезультатно. Прорабатывались варианты использования её лишь как дополнительную вспомогательную систему при работоспособной системе ориентации КМ, но не более того. Сценариев аварийного управления с использованием только аппаратуры ЛМ для управлением всей связкой до полёта не было, об этом прямо говорит командир корабля. Поэтому, по версии НАСА, все расчёты коррекции были сделаны в ЦУПе, а затем результаты в виде алгоритма последовательного введения управляющих команд в БЦВМ долго и нудно надиктовывались экипажу по радио.
  • +0.03 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +91.08
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,953
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 05.10.2015 17:36:42Дык собрали пока только на проект проекта, причём 500 т.руб. кто-то выделил единолично.
А на сам спутник, по словам Зелёного Кота, потребуется не менее $5 млн., а скорее больше. Без учёта стоимости пуска.

Учитывая, что Луна повернута к Земле практически одной стороной, любая геосинхронная орбита будет пролегать над одними и теми участками Луны. Потому, чтобы просканировать поверхность в достаточно широкой полосе с заявляемым разрешением в 0.2 м на элемент разрешения им придется существенно изменять плоскость орбиты.
Ожидаемая масса спутника всего 50 кг. С таким запасом топлива спутник максимум, что может сделать, это будучи выставленным на геосинхронную орбиту, менять высоту, оставаясь в одной плоскости.
Опять же, учитывая, что они собираются лететь к Луне с оказией, не ясно, кто им там "выставит" годную для съемок орбиту. Высадки же, если они были, производились с совершенно разных орбит. Не думаю, что 50 килограммовый модуль может на все эти орбиты перестроиться. Топливо нужно куда больше, чем 50 кг.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9