Были или нет американцы на Луне?

Цитата: C-Real от 14.05.2017 14:59:31Т.е. вы смеете утверждать, что эта корка по прочности не уступает триплексу? Который даже кувалдой хрен разеобьешь.
Как говорится, ловите наркомана.

Опять какие то мартышкины сравнения. 
Корка, триплекс, кувалда...
Я всего лишь намекнул, что вам неплохо бы надеть очки внимательно присмотреться к фото, и тогда вы найдете на корке искомые трещины.

Цитата: Цитата C-RealНо под ЛМ она в целости и сохранности.

Цитата: Кот Мудраго от 14.05.2017 17:00:02
У Вампира в 8 раз больше воздействие струи газов на грунт чем у ЛМ.
Уменьшите его в 8 раз и под углом 5° Вампир сможет лишь подметать пыль по округе.

Где тезис? Выражайтесь более внятно.

Цитата: Кот Мудраго от 14.05.2017 17:00:02
О-па, СиРил скатился до жульничества. Или просто не врубился... 
Посмотрим внимательно на картинки.

Понадобилось 8 секунд, что бы давление упало до нуля.
Теперь посмотрим, на прилунение А16.
---
Понадобились те же 8 секунд, что бы давление упало до нуля.
Можно набросить одну-две секунды в плюс или минус из-за небольших неточностей, но в целом, полное сходство.

Как видите, никакого сходства.

Цитата: Кот Мудраго от 14.05.2017 17:22:46Это пипец!!!
СиРил пошел в разнос!!! 
Терять то ему больше нечего, итак опозорился на весь свет.
Как только услышал пример про автомойку, тут же в его голове сработало аналоговое реле.
Ба-бам, вот вам устройство которое леХко снимает старую краску. А вы мне тут втираете что-то про грязь.
За тем, что давление в аппарате больше на порядок его мысля не поспела... 
---
Спасибо СиРил, за этот ролик, он как никто лучше демонстрирует вашу умственную импотенцию разницу в давлении у ЛМ и Вампира.
Обычный моющий аппарат высокого давления бытовой серии имеет 100-150 Бар и не всегда с первого раза снимает наслоение грязи когда форсунка под углом 90 гр. для чего ее приходится наклонять под разными углами, что бы эти наслоения сковырнуть. 
Профессиональный аппарат имеет давление 150-250 бар и справляется с грязью намного лучше. 
Вы же нам тут привели в пример монстра в 2700 Бар. 
Вот также почти на порядок отличаются размеры сопел у ЛМ и Вампира и соответственно их воздействие на грунт.

Ну ок, вот вам автомойка

Работает сертифицированный специалист, с бейджиком 

Цитата: Кот Мудраго от 14.05.2017 17:41:17Опять какие то мартышкины сравнения. 
Корка, триплекс, кувалда...
Я всего лишь намекнул, что вам неплохо бы надеть очки внимательно присмотреться к фото, и тогда вы найдете на корке искомые трещины.

Скрытый текст

Так и тут на лобовом стекле трещины, которые возникли от воздействия 150дБ


Вы продолжаете утверждать, что прочность триплекса и мунной корки одинакова?

Цитата: C-Real от 14.05.2017 17:55:10Так и тут на лобовом стекле трещины, которые возникли от воздействия 150дБ

Вы хотя бы понимаете что такое означают буквы дБ?

Цитата: C-Real от 14.05.2017 15:01:41Вы определитесь, или верхний слой (в виде корки) более плотный, или нижний.
Вы уже 3-й раз путаетесь в показаниях.

Меня расстраивает такой низкий уровень дискуссии.
Оппонент явно выбился из сил...
Неужто нужно повторять в очередной раз, что:
Струя газов из сопла сдула верхний слой реголита, состоящий из легких и рыхлых частиц, обнажив более плотный. 
В этом нет ничего необычного.
Вот, что пишут про разные уплотнения советские ученые изучавшие небольшой конкретный район в Море Дождей.
Передвижная лаборатория на Луне - Луноход 1
В ряде случаев при изучении следов колес наблюдалось явление «разламывания» уп­лотненного под тяжестью лунохода грунта на сравнительно крупные (3—5 см) куски угловатой формы. Создается впечатление, что при уплотнении грунта связность его рез­ко возрастает. Эти данные позволяют предполагать, что под воздействием различного рода уплот­няющих напряжений тонкий материал ре­голита с течением времени приобретает связ­ность. 
---
Обломочный материал измельчается и дробится ударно-взрывными процессами при метеоритной бомбардировке, а также термическим выветриванием. Одновременно в ус­ловиях лунного вакуума под воздействием различных уплотняющих факторов тонкий материал реголита с течением времени сое­диняется в агрегаты. В нижних горизонтах реголита под воздействием литостатического и динамического давлений возможно разви­тие процессов экзогенной сухой литификации обломочного материала с образованием горных пород типа брекчий. 
---

ЦитатаИ да, у ЖРД нет режима "на последнем издыхании".

Как же нет, когда есть. После отключения подачи топлива, моторчег находится на "последнем издыхании". 
И кстати, чем моя аллегория хуже чем "сдуть 11 условных слоев асфальта"(С) С-рил

Цитата: C-Real от 14.05.2017 17:47:05Где тезис? Выражайтесь более внятно.





Как видите, никакого сходства.

Не натягивайте сову на глобус. Ваше жульничество тут не проканает.
Этим веселым картинкам место на помойке.
На гифке А16 невооруженным глазом видно, что пыль вылетает из под ЛМ еще как минимум 2-3 секунды после остановки таймера.
А двигатель под ним отключили как минимум на секунду раньше.
Вики
Двигатель был выключен примерно через 1 секунду после сигнала «контакт». Около метра лунный модуль падал со скоростью примерно 0,5 м/с.
Так, вот через секунду после касания щупом отключен двигатель и еще метр аппарат падал на грунт в течении 2 секунд.
А на гифке с момента включения таймера до момента касания проходит 1 секунда.
Итого имеем минимум 3-4 неучтенных секунды. 

Цитата: Alexxey от 14.05.2017 18:04:56Вы хотя бы понимаете что такое означают буквы дБ?

Господин Лавров никакого отношения не имеет.
Это нечто иноэ.

Цитата: C-Real от 14.05.2017 17:48:38Ну ок, вот вам автомойка

Работает сертифицированный специалист, с бейджиком 

В далекой молодости я сам был дилером Кэрхера и автомойка у меня была, так, что можете обойтись без видюшек.
Если вам непонятно сравнение с грязью возьмем старую краску.
Бытовым аппаратом вы ее не собьете направив струю под 90 гр. к основанию. И имеете небольшой шанс оторвать несколько слабодержащихся кусочков если будете "поддевать" струей под острым углом. (ровно так как это делал Впампир с асфальтом)
А монстром в 2700 Бар все легко срезается.

Цитата: C-Real от 14.05.2017 18:22:07Господин Лавров никакого отношения не имеет.
Это нечто иноэ.

Это предел глубины Вашего понимания? Что это нечто иное? Типа, что-то связанное с мощщой, да?
Не, мне правда интересно, отдаёте ли Вы себе отчёт в том, что несёте, хотя бы примерно.

Цитата: Кот Мудраго от 14.05.2017 18:20:14Не натягивайте сову на глобус. Ваше жульничество тут не проканает.
Этим веселым картинкам место на помойке.
На гифке А16 невооруженным глазом видно, что пыль вылетает из под ЛМ еще как минимум 2-3 секунды.

Так и у А11 после седьмой секунды пыль оседает. Таймер астанавливал после исчезновения потока пыли соответствующего периоду работы двигателя до примунения.

ЦитатаА двигатель под ним отключили как минимум на секунду раньше.
Вики

Да и клал я на ваших Вики.
Кстати, в Виках написано, что ЖРД работал еще более 1.5 сек после посадки. У  Braeunigа ЖРД отключился в момент касания щупа. Кому верить?!

Цитата: Alexxey от 14.05.2017 18:27:34Это предел глубины Вашего понимания? Что это нечто иное? Типа, что-то связанное с мощщой, да?
Не, мне правда интересно, отдаёте ли Вы себе отчёт в том, что несёте, хотя бы примерно.

Вот вам ссылка, просвещайтесь.

И выдержка оттуда:
150 дБ SPL —  реактивный двигатель на расстоянии 30 м, соревнования по автомобильным звуковым системам.

Цитата: C-Real от 14.05.2017 18:38:20Вот вам ссылка, просвещайтесь.

Зачем мне ссылка? Вот почему, когда Вас просишь дать ссылку на Ваши набросы, Вы отмалчиваетесь, а когда спрашиваешь: "разъясните своими словами, к чему эту величину приплели", — Вы за ссылками прячетесь?

Цитата: C-Real от 14.05.2017 18:33:09Так и у А11 после седьмой секунды пыль оседает. Таймер астанавливал после исчезновения потока пыли соответствующего периоду работы двигателя до примунения.


Да и клал я на ваших Вики.
Кстати, в Виках написано, что ЖРД работал еще более 1.5 сек после посадки. У  Braeunigа ЖРД отключился в момент касания щупа. Кому верить?!

Все понятно, что бы натянуть сову на глобус вы останавливали таймер как в голову взбредет, что бы подогнать результат.
Пыль еще летит, а он уже отключает...
Общие, усредненые цифры везде одинаковы. 6 или 8 секунд не имеет значения. 
Главное, что после отключения двигателя давление тут же начинает снижаться.
---
Было 6 посадок, какую вы имеете ввиду? 
Обычно ЖРД отключали через 1-1,5 сек после касания щупа. 

Цитата: Михаил Бack от 12.05.2017 23:13:07После рассматривания этой фотки не остаётся сомнений, что «китайский заяц» прилетел на совершенно другую Луну. В отличии от китайской на насовской нашлась площадка ну специально для заездов на четырёхколёсной шайтан-арбе, ровная, с твёрдым и

Китайский Заяц прилунился в районе свежего кратера, где был высок объем обломочного материала и камни с булыжниками еще не приобрели явно выраженных следов эрозии.
Вот, что пишут об этом советские ученые.
Лунная лаборатория -Луноход 1
---
Могут быть отмечены три причины появле­ния камней на поверхности. Во-первых, это более или менее крупные обломки, прине­сенные издалека или многократно переот­ложенные в процессе формирования реголи­та и входящие в его усредненный состав, ха­рактерный для межкратерного пространства или сильно разрушенных кратеров. Вторым случаем можно считать свежие выбросы ка­менистых кратеров молодого возраста, имею­щие локальное значение. Третьим случаем следует считать непосредственные выходы на поверхность более или менее разрушен­ных пород скального основания, в результате чего образуются каменные россыпи (элю­вий) или скальные выходы, не связанные с кратерами непосредственно и не имеющие существенных перемещений по поверхности Луны.
--- 
Основную массу камней в зонах выброса всех исследованных молодых кратеров со­ставляет обломки угловатой, неправильной формы. Среди них преобладают камни ост­роугольных очертаний.
---
Изучение морфологии камней в кратерах разной степени разрушенности и в межкратерном пространстве показало, что первич­ная форма камней претерпевает существенные изменения под воздействием поверхностных процессов, которые сводятся к разруше­нию их поверхностного слоя, в результате чего камни теряют остроугольность, приобре­тая округлую форму с шероховатой поверх­ностью. Полученный фактический материал свидетельствует о том, что процессы эрозии поверхностного обломочного материала вызы­вают сглаживание первично угловатых кам­ней, приводят к появлению камней округ­ленной формы и частично захороненных в реголит, производят постепенное разруше­ние камней и формирование вокруг них шлейфа мелкообломочного материала. Срав­нительное изучение камней на различных участках показало, что степень эрозионно­го изменения камней (сглаженность, округ­ленность и т. д.) коррелирует прежде всего с морфологическим классом кратера, кото­рому они принадлежат, т. е. связана с вре­менем пребывания камней на поверхности.

Цитата: Кот Мудраго от 14.05.2017 13:28:38Вы Михаил типичный представитель опровергизма, который не обладая нужными знаниями (и не желая их приобрести), имея о предмете самое отдаленное представление, понаписали такую кучу антинаучной белиберды, что мне даже жалко опускать вас с небес на землю.
Но это нужно делать, дабы поднимать уровень грамотности среди населения и развенчивать типичные конспирологические мифы.

Наимудрейший Кот, меня трогает Ваше внимание к моей необразованной персоне. Но прошу простить мою привередливость, приведённый Вами текст представляется крайне сомнительным. Простите, какой-такой «фактический материал» имеется ввиду:
«Полученный фактический материал свидетельствует о том, что процессы эрозии…» (не стану всё цитировать, см.выше).
Телесигнал от луноходов, как известно, не передавал мелких деталей, поэтому мог быть основанием ну разве что для чисто умозрительных умствований. Либо же имеются ввиду американские материалы, что тем более обнуляет значение сих квазиучёных фантазмов. 

Цитата: Михаил Бack от 14.05.2017 19:25:52Наимудрейший Кот, меня трогает Ваше внимание к моей необразованной персоне. Но прошу простить мою привередливость, приведённый Вами текст представляется крайне сомнительным. Простите, какой-такой «фактический материал» имеется ввиду:
«Полученный фактический материал свидетельствует о том, что процессы эрозии…» (не стану всё цитировать, см.выше).
Телесигнал от луноходов, как известно, не передавал мелких деталей, поэтому мог быть основанием ну разве что для чисто умозрительных умствований. Либо же имеются ввиду американские материалы, что тем более обнуляет значение сих квазиучёных фантазмов.

Если качество телесигнала обеспечивало управление траекторией, то его было достаточно для выбора траектории, т.е. минимально различимые при телетрансляции артефакты грунта не препятствовали движению колес луноходов. (Диаметр колес найдете самостоятельно? Могу сразу подсказать - меньше чем у Оки).

Цитата: Михаил Бack от 14.05.2017 19:25:52Наимудрейший Кот, меня трогает Ваше внимание к моей необразованной персоне. Но прошу простить мою привередливость, приведённый Вами текст представляется крайне сомнительным. Простите, какой-такой «фактический материал» имеется ввиду:
«Полученный фактический материал свидетельствует о том, что процессы эрозии…» (не стану всё цитировать, см.выше).
Телесигнал от луноходов, как известно, не передавал мелких деталей, поэтому мог быть основанием ну разве что для чисто умозрительных умствований. Либо же имеются ввиду американские материалы, что тем более обнуляет значение сих квазиучёных фантазмов.

Михаил, вы напрасно игнорируете мои призывы к изучению матчасти надлежащим образом.
Незнание материала вас постоянно подводит. 
Вместо того, что бы самостоятельно проводить исследования, вы пользуетесь чужими непроверенными слухами и делаете необдуманные набросы. Чисто умозрительные умствования. Квазиученые фантазмы. (с) Миша Б.
Вот, что пишут советские ученые о разрешении телесистем использованных на Луноходе-1 для изучения структуры лунной поверхности.
Передвижная лаборатория на Луне - Луноход-1
Структуру поверхности реголита наибо­лее удобно изучать по изображениям, полу­ченным камерами с горизонтальными осями панорамирования. Эти изображения отли­чаются максимальным разрешением на мест­ности (до 1 мм), и, кроме того, на изобра­жении видны колеса лунохода и следы взаи­модействия колес с грунтом. При высоте Солнца над горизонтом 35—50° структура поверхности дешифрируется весьма надежно. При изучении структуры поверхности об­ращалось внимание на характер и взаимо­расположение компонентов грунта (комочки, камни) и микрорельеф поверхности. Про­изводились выборочные подсчеты плотнос­ти распределения ямок и мелких камней. Обязательно учитывался характер геолого- морфологической ситуации на месте съемки. 
---
Применение лунохода для изучения камен­ных выбросов и отдельных камней на по­верхности Луны особенно эффективно, так как позволяет получить их изображение в крупном масштабе и в то же время произ­вести отбор нужного участка на большой территории, охватываемой движением лу­нохода.
---
При изучении камней по панорамным изо­бражениям особое внимание обращалось на выявление закономерностей в изменении морфологии и плотности распределения кам­ ней в зависимости от геолого-морфологиче­ских особенностей конкретного участка исследований. Камни на панорамах «Лунохода-1» хоро­шо дешифрируются по более высокой по сравнению с мелкозернистым материалом реголита отражательной способности. Наи­более удобны для изучения камней панора­мы, сделанные при высотах Солнца более 35—40°, когда тени от камней становятся короткими. Максимально информативными являются стереопапорамы.  
---
При геолого-морфологическом изучении па­норам в первую очередь производился об­щий анализ ситуации. По изображению на панорамах, снимкам МКТВ (малокадровое телевидение), полученным при подходе к месту панорамной съемки, и данным по кре­ну и дифференту аппарата в процессе движе­ния определялось, на каком крупном эле­менте рельефа находится исследуемый учас­ток. На панорамах выявлялись формы релье­фа и геологические образования, характер­ные для данного участка, и делалась по­пытка установить их взаимосвязь. В даль­нейшем изучение панорам проводилось в направлении исследования кратеров, кам­ней и верхнего слоя реголита. Естественно, что изучение каждого из этих объектов про­ изводилось во взаимосвязи с другими, но в то же время специфика каждого образова­ния определяла специфику методов иссле­дования.  
---
---
Существуют множество фотографий - панорам в высоком разрешении. 
http://www.planetology.ru/pano…ge=russian

Цитата: Михаил Бack от 12.05.2017 23:13:07Вот только с этим плотным и твёрдым грунтом нельзя ждать столь желательных Вам «туч рыгалита», вырывающихся из-под первопроходимских ног.
Тут мы плавно переходим к таинственным следам.
Радует, что Вы обнаружили-таки отпечатки колёс. Поздравим друг друга с консенсусом: за колесом непременно должен быть след. На фотке виден гравий за тремя колёсами… и никаких следов. За колёсами на фотке нет следов, это горький, но неопровержимый факт.
Зато следы ног грунт сохранил. Но и тут беда - самый чёткий и ясный отпечаток ноги находится в крайне неудачном месте. Из рамы торчит какая-то херовина, и след прямо под ней, т.е. фактически под рамой. Как и зачем человек засунул туда ногу, зачем он там стоял на одной ноге (второго-то отпечатка нет)?
Резюме: тот, кто снабдил статью в ВИКИПЕДИИ именно этой фоткой, сделал выбор не без юмора

Сегодня мы имели возможность много раз убедится в вашей некомпетентности по широкому спектру вопросов.
Но вы вдобавок весьма невнимательный человек с полным отсутствием логики.
Вам показывают фото ровера со следами от колеи которая обрывается в паре метров от задних колес, так как затоптана следами астронавтов. 
В ответ вы заявляете, что скорее всего колея не затоптана ногами, просто декораторам было видимо лень катить арбу, и они перенесли ее чуть вперед с помощью крана!!!
И кто тут сектант? Адепт секты Мухена? 


Вам показывали и каким образом при ходьбе и прыжках во все стороны летит реголит.


Наряду с плотными участками в этой экспедиции засняты участки и с более глубоким и рыхлым реголитом. 

Цитата: Кот Мудраго от 14.05.2017 21:04:13Сегодня мы имели возможность много раз убедится в вашей некомпетентности по широкому спектру вопросов.

Мудрейший из котов, я действительно не знал (либо крепко забыл), что существуют материалы от луноходов с высоким разрешением. На их панорамах грунт выглядит рыхлым совсем не по-насовски. Китайский заяц прилетел именно на советскую, а не на американскую Луну. Не зря, не зря китайцы прикрутили своему зайцу шесть нормальных колёс. На четырёх лысых колесах можно ездить только по американской внатуре цементовой луне.
Хочу позволить себе офтоп и объяснить, чем ваша братия так похожа на протестантскую секту.
Весь протестантизм произрос из так называемого «спасения по вере»: билетик в рай дают не по делам, а по вере. Скажи «верую» - и дело в шляпе. Идея эта идёт от извращённого прочтения нескольких строк Евангелия от Луки (23.39-43):
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Вроде бы яснее ясного, что ВЕРУЮЩИМ БЫЛ ПЕРВЫЙ РАЗБОЙНИК, ибо с какой ещё стати повешенный станет молить о спасении у такого же повешенного. Ан хрен, заткнись, здравый смысл, мы выбираем пепси и «спасение по вере»!
У верующих в непорочну насу столь же восхитительное неприятие здравого смысла, что и у протестантов. Несомненно, именно эта особенность позволяет вам безболезненно хавать любую херню «с луны».
Вот, к примеру, приведённая Вами реплика из Чарли Чаплина, где один проходимец лупит молотком по каменюге, а какой-то зевака подпрыгивает к нему пьяным аллюром. Руки-ноги у труженика молотка прекрасно гнутся, в отличии от персонажа, который гонял на шайтан-арбе с вытянутыми вперёд неподвижными лапами. Молоткобоец крепко стоит на земле и лупит с чисто земной динамикой, без каких-либо проблем с инерцией и реакцией опоры. Зато зеваку тянут вверх за двоих и он в ногах не твёрд. Шедевр немого лунного кино, что и говорить! Интересно, кто там был за оператора?
«Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мат.18.3).
Верующие в непорочну насу воистину веруют как дети…право, я за них переживаю.