Цитата: перегрев от 03.05.2018 00:40:07Ну полюбовались, только почему эта программа противоречит профессору Дорофееву (МГТУ имени Баумана)?
Дааа, попандос... Только чего ж Аркаша не привел рисунок из того же Дорофеева буквально страницей ранее процитированного фрагмента. Там ведь на предыдущей странице нарисовано вот такое непотребство. Хорошо видно?
Цитата: перегрев от 03.05.2018 00:40:07Вообще-то это означает, что для "скоростной" КС максимального значения температура торможения достигает на входе в сопло. А теперь, внимание, вопрос на сообразительность. В каком сечении велюровского "F-1" имеет место быть максимальная величина температуры торможения?
Цитата: -=MeXicaN=- от 02.05.2018 21:36:57И что я должен ПОВЕРИТЬ на слово, какому-то упоротому хохлу?
Да щас, для вас ни один ученый с мировым именем не авторитет, а тут чувак, который вечный двигатель изобретает.
Не будьте жалким, признайте уже что лоханулись и Бог с Вами, сколько можно юлить. Вы жеофицермодератор!
Цитата: BomBarDir от 27.04.2018 20:28:33Этот макаронный Маск, сцуко, поставил раком реально крутой Роскосмос и чистит его карманы как хочет. При этом крутой Роскосмос, не то что повторить того что делает Маск не в состоянии, а даже соврать про бумажник, забытый в какойньть дыре Протона, не может себе позволить, за отсутствием бумажника как класса. Бгггг....
Цитата: __Alex_loki_ от 03.05.2018 12:37:20а что , кто-то изобретает вечный двигатель ? или вы опять врете как сивый мерин ?
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.05.2018 16:25:13скажите, а Вы тоже проверили расчеты Велюрова и тоже признаете их верными?
а по-поводу перпетуума нашего мобила, Вы допускаете что это обычное дело - увеличение температуры торможения по мере роста скорости потока?
И Аркадий Велюров как эдакий «этак» (см. "Пикник на обочине" АБС) решил нарушить первый принцип термодинамики?
Цитата: Lexx_ от 03.05.2018 16:31:14Стоит перегреву сказать, что кто-то нарушил первый закон термодинамики, все защитники начинают как мантру это повторять.
Скажите, -=MeXicaN=-,а вам своих мозгов не хватает понять, что у Велюрова нет и близко того, что ему приписывает перегрев, или вы ему (перегреву) на слово поверили?
ЦитатаКороче, раз уж "censure" не смог дать вразумительные ответы, придется взять биту и крепко надавать ему по жопе за воинствующее лженаучное мракобесие. По пунктам.
Ведь специально для таких как "censure" написано - температура в камере сгорания около 3000К (даже чуть меньше ~2980К)
И этот великий спец ничуть не смутившись пришел к выводу, что температура торможения газа может быть выше начальной температуры расширения То есть вечный двигатель!
Тут даже не надо переписывать всего Абрамовича, чтобы понять, что вышла чепуха... :???:
Цитата: Lexx_ от 03.05.2018 16:31:14Стоит перегреву сказать, что кто-то нарушил первый закон термодинамики, все защитники начинают как мантру это повторять.
Скажите, -=MeXicaN=-,а вам своих мозгов не хватает понять, что у Велюрова нет и близко того, что ему приписывает перегрев, или вы ему (перегреву) на слово поверили?
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.05.2018 19:53:41во-первых ежели хорошая мантра, чешь яё не повторять? Особенно если она не про дерижополь.
во-вторых, как жешь нет близко, если Аркадий сей факт признаёт и начинает городить защиту из всяких там диссоциаций с рекомбинациями, усугубляя тасказать?
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.05.2018 19:53:41в-третьих, перегреву я поверю на слово легко, так как я ж не только в этом закутке трусь, я читаю много веток, где пишет и перегрев и Техник и Добряк и iLePetr и ДядяВася и КотМудраго и pmg и slavae и извините если кого забыл и постепенно складывается мнение о том или ином авторе. Если человек много и интересно пишет на технических ветках - его мнение ценнее для меня чем мнение pmg на украинской, так как на технических ветках нельзя постить псевдопатриотическое "эгегей" не подтверждая слова цыфрами, там таких постепенно раскусят и укажут на приличествующее место. То ли дело здесь, в заповеднике
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.05.2018 19:53:41Тут некий украинский аноним со своим альтер-эго Толиком, да благословит его Аркадий и приветствует, могут по-рыхлому рекрутировать неофитов и вуаля - вот уже свежеиспечённые апостолы обдирая пальцы в кровь начинают заниматься прозелетизмом. Мне интересно, а вы нестыковки в его расчётах не замечаете нарочно, из патриотизму?
Цитата: __Alex_loki_ от 03.05.2018 12:46:49то есть вы признаёте , что Илончик соврал ?
Цитатаочень интересно наблюдать как демпинг компании "Космический Ху" несказанно радует Вас , как будто Вы не русский , а американец-руссофоб .
Цитата: ДядяВася от 03.05.2018 20:48:24Так, рекомбинацию и сам перегрев не отрицает, другое дело он не признаёт роль рекомбинации в повышению температуры газа на срезе сопла.
И с законом сохранения энергии всё в порядке:
где, Uхим - энергия рекомбинации, которая и выделяется.
А вот здесь, с доверием на слово нужно поосторожнее. Посмотрим, что писал известный пользователь аж в 2009 г (я уж, конспирожопить не буду, приведу пост с ником, чтоб люди голову не ломали) - https://glav.su/foru…sage378479
Ещё и Непрохожего на сайте не было. Он появится только в далёком 2010 г (и забанят его в начале 2012)
Так что с неофитами и апостолами поосторожнее.
Цитата: ДядяВася от 03.05.2018 20:48:24А вот здесь, с доверием на слово нужно поосторожнее. Посмотрим, что писал известный пользователь аж в 2009 г (я уж, конспирожопить не буду, приведу пост с ником, чтоб люди голову не ломали) - https://glav.su/foru…sage378479
Ещё и Непрохожего на сайте не было. Он появится только в далёком 2010 г (и забанят его в начале 2012)
Цитата: перегрев от 14.04.2018 19:30:10Слушай внимательно Толик, понимай правильно и запоминай надолго, что бы максимально достоверно донести до проффэссора глубину лужи в центре которой он с брызгами приземлился под твое и его молодецкое "Эге-ге-гей!"
Полное теплосодержание (энтальпия) не может расти "по ходу истечения газа", по той же причине по которой не может расти температура торможения – это противоречит первому началу термодинамики.
ЦитатаВообще-то это означает, что для "скоростной" КС максимального значения температура торможения достигает на входе в сопло. А теперь, внимание, вопрос на сообразительность. В каком сечении велюровского "F-1" имеет место быть максимальная величина температуры торможения?
Цитатапо той же причине по которой не может расти температура торможения – это противоречит первому началу термодинамики.
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Перегрев, поясните пожалуйста: где в ТЕКСТЕ у Дорофеева написано то, то вы пытаетесь утверждать?
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Вы судите по картинкам???
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Но картинка носит схематический характер и поясняет только то, что первые 25% длины камеры идет сгорание. Первые 25% !
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Потом сгорание на 99,9% завершено.
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05С чего вы вообще решили, что максимальная температура (статическая???) будет на входе в сужение?!
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Как же тогда падение температуры вследствие разгона газа?!
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Программа ничему не противоречит. Ее писали слава богу дипломированные люди
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05А Перегрев изучал термодинамику ЖРД по картинкам
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Читайте текст! В тексте говорится о росте температуры торможения!
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Вообще-то это ничего ровно не означает.
Цитата: Ли Си Цин от 03.05.2018 08:13:05Перегрев всех убеждал что температура торможения не должна расти, не может, не имеет права - и вот! Момент истины - она растет
Это попадос Перегрева
Цитата"Скоростная" камера сгорания это как раз как у F-1. Так вот поведение температуры у Аркаши разительно отличается от того, что должно быть на самом деле. А на самом деле должно быть вот что: по мере движения газа температура потока и температура торможения растут до входа в сопло. На входе в сопло температура торможения достигает максимального значения и далее остается постоянной, а температура потока начинает снижаться. На практике это означает следующее, если бы "проффэссор" правильно всё рассчитал, то в первом сечении цилиндрического участка КС температура потока должна быть меньше, чем на входе в сопло. А у Аркадия? Правильно, всё в точности до наоборот.
Цитата: Alexxey от 03.05.2018 18:33:47Пушкин-не-пушкин, но точно не C-Real. Но тут уместно завернуть рыбу, да?
ЦитатаИтак, вы насчитали: Т*с=3347,325 К
Вполне естественно, вас это значение ну нисколечки не смущает. Ответьте только на один вопрос: за счет какой работы, совершаемой над газом, температура идеально заторможенного потока на срезе имеет большее значение, чем в КС?
Напомню, по Велюрову "в камере сгорания: температура Тк~3000К"
А по знаменитому двигателисту перегреву выходит не меньше 3347,325 К., т е ~ 3300 (47,325 я вам, так и быть, прощаю)
Мне кажется, ваши математические способности очень скоро выведут наше двигателестроение на новый, ранее недосигаемый уровень с КПД около 110%
Или, как вариант, пересмотрите значение коэффициентика с в известной вам формуле пересчета температуры идеально заторможенного потока, а так и до дурдома Нобелевки недалеко.
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15С чего этот ты вдруг на Вы перешел? Начинал-то куда как побрутальней... Со своей стороны тоже поинтересуюсь, где в тексте от Дорофеев написано про то, что ты тут пытаешься с Аркашей впуливать?
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15Ты к трём вопросительным, восклицательные забыл добавить. Ты с Аркашей цитируешь описание к этим самым "картинкам" и ничего, забыв при этом упомянуть, что "сами" картинки напрочь опровергают всю Аркашину писанину.
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15Ути-пути, ты эти 25% по картинкам, что ли определил?
Это ты как установил? Тоже по картинке?
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15От того, что я в отличие от тебя читаю книжки. И еще это прямо нарисовано на графике от Дорофеева. Или ты хочешь сказать, что Дорофеев херню нарисовал?
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15Да так же как и знание об элементарных основах теории у опровергов. Т.е. никак Ты быть хоть малёхо чего почитал, прежде чем с непростым жалом нести "сакральную "пургу от Велюрова". Сюда смотри, сердешный
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15В "скоростной" камере увеличение скорости потока происходит за счёт подвода тепла. Как ведут себя температура потока, температура торможения и какая получается скорость при подводе тепла к потоку газа показано на картинке. Специально для тебя, значения с параметром "1" это начальное сечение. Наш случай, слева от вертикальной пунктирной линии – увеличение скорости в "дозвуковой" части "теплового" сопла. Расскажите пациент, что Вы видите на картинке?
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15Как соотносятся между собой температура потока в начальном сечении, и температура потока при скорости, скажем М=0,5. Какая из них и во сколько раз больше? Кстати, ровно тоже самое нарисовано и написано написано и у Дорофеева, в том самом фрагменте, которые Аркаша сдуру тиснул
Смекаешь об чем речь? А речь о том, что твое щебетание за снижение температуры потока по мере ускорения газа за счёт подвода тепла представляет собой беспомощный детский лепет. На участке ускорения потока за счет подвода тепла растут и скорость потока, и температура потока, температура торможения. Причем, поскольку, на самом деле мы имеем дело не с чистым "тепловым" соплом, то своего максимального значения температура торможения достигает на входе в сопло. А дальше остается постоянной. О чем прямо "нарисовал" Дорофеев и картинку свою словами пояснил.
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15Дык опроверги все сплошь и рядом с каким-нибудь дипломом, и что? Аркаша же обмолвился, что его программа не считает давление в потоке. Его (давление) туда надо подставлять. А между тем задача определения статического давления по сечениям это одна из задач расчета горения и истечения. В каноническом варианте задаются два давления: давление в КС и давление на срезе сопла. Остальные давления считаются. При помощи показателя изоэнтропы.
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15А у Аркаши все давления подозрительно точно, соответствуют давлениям посчитанным по ГДФ с показателям адиабаты 1,21. Т.е., давление, получающееся в результате расширения химически активного газа липовый "проффэссор" нигде не считал. А значит, вся писанина летит в топку. Это к вопросу о "нюансах".
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15Что до конкретно представленного листинга, повторюсь – отчего параметры газа посчитанные по программе не соответствуют теории? Может потому, что программа для расчета варианта с ускорением потока за счет подвода тепла просто не предназначена?
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15Да ради Бога! Ты-то её вообще не изучал. На пару с Аркашей...
Смотри картинки. В тексте у Дорофеева описывается, что нарисовано на картинках
Цитата: перегрев от 04.05.2018 01:47:15Т.е., видя, что в целом текст в книжке Дорофеева полностью противоречит его разгонам (графики же невозможно не увидеть, они на соседних страницах), Аркаша, просто вырывает из контекста цитату и использует её в качестве довода. При том, что месяцем ранее, он же, этот же самый текст, объявил неприменимым к реальным ЖРД. Кстати очень типичный для Аркаши приемчик. В общем классическая иллюстрация Третьего тезиса Старого.
Цитата: перегрев от 03.05.2018 17:34:38Вот это кто написал?
Цитата: -=MeXicaN=- от 03.05.2018 19:53:41во-первых ежели хорошая мантра, чешь яё не повторять? Особенно если она не про дерижополь.
во-вторых, как жешь нет близко, если Аркадий сей факт признаёт и начинает городить защиту из всяких там диссоциаций с рекомбинациями, усугубляя тасказать?
в-третьих, перегреву я поверю на слово легко, так как я ж не только в этом закутке трусь, я читаю много веток, где пишет и перегрев и Техник и Добряк и iLePetr и ДядяВася и КотМудраго и pmg и slavae и извините если кого забыл и постепенно складывается мнение о том или ином авторе. Если человек много и интересно пишет на технических ветках - его мнение ценнее для меня чем мнение pmg на украинской, так как на технических ветках нельзя постить псевдопатриотическое "эгегей" не подтверждая слова цыфрами, там таких постепенно раскусят и укажут на приличествующее место. То ли дело здесь, в заповеднике
Тут некий украинский аноним со своим альтер-эго Толиком, да благословит его Аркадий и приветствует, могут по-рыхлому рекрутировать неофитов и вуаля - вот уже свежеиспечённые апостолы обдирая пальцы в кровь начинают заниматься прозелетизмом. Мне интересно, а вы нестыковки в его расчётах не замечаете нарочно, из патриотизму?
Цитата: Lexx_ от 04.05.2018 11:19:05Я, безусловно, доверяю мнению г-на Х, поскольку неоднократно с ним выпивал.
Не, не так.
Я безусловно доверяю мнению г-на Х на тему смены колец через выхлопную трубу, поскольку он великолепно разбирается в теме обваловки туш КРС!
Вашего перегрева ссаными тряпками гоняют в этом заповеднике, а вам все божья роса.
Еще раз - все т.н. нестыковки - не более чем плод больного воображения перегрева, которому вы на слово верите. Если бы вы попытались хоть чуть-чуть вникнуть в тему, все "нестыковки" вмиг бы рассосались.
Цитата: перегрев от 04.05.2018 02:04:44Это когда у нас Аркашей получились разные температуры торможения. Оставим в стороне простенький демагогический приемчик, когда одно значение объявляется заведомо неверным. Насладимся праведным возмущением вопиющим фактом превышения температуры торможения на срезе сопла над температурой в камере сгорания!
P.S. Я смотрю ДядяВася по ссылке таки сходил. Правда отреагировал осторожно, на коротком АУ, от греха подальше. Стратегия пугливой лани налицо. И это правильно!
Цитата: Technik от 04.05.2018 11:33:21Вопросы.
1. На основании расчета Велюрова можно ли сделать однозначный вовод о том, что F-1 не мог обеспечить высадку американцев на Луне?
2. Делает ли он сам такой однозначный вывод по результатам своего расчета?
ЦитатаПоскольку вся программа полета «Сатурн-Аполлон» построена впритык, с минимальными резервами и запасами, то сколько-нибудь существенное уменьшение тяги каждого F-1 делает невозможным выведение 44-тонного корабля на отлетную траекторию к Луне.
Как следствие - не получится вписать в «облегченную» полезную нагрузку пилотируемый посадочный модуль (ЛМ) весом свыше 15т для «прилунения» астронавтов и последующего возврата на орбиту ИСЛ. Реальные возможности позволяли произвести только облетную миссию с высадкой беспилотного невозвратного аппарата типа «Сервейер» вместо живых астронавтов на лунную поверхность.