Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 14.07.2018 09:44:58Угол между плоскостью конечной орбиты и селеноцентрическим радиус-вектором точки высадки ~4.2°. На такой поворот нужен импульс около 118 м/с. Заглядываем в отчёт по А17:
...
366 ft/sec или 111.3 м/с. По-моему, хорошее совпадение для прикидки.

Нашёл у себя неточность. Начальное время следует считать не от разделения ЛМ и КМ (107:48 GET), а от посадки ЛМ (110:22 GET), потому что после разделения и до посадки ЛМ всё ещё сохранял общую с КМ плоскость орбиты, а "уезжать" из неё вместе с вращением Луны начал, очевидно, с момента, когда прилунился. Так что поворот Луны нужно учитывать за 69 ч 32 м, т.е. на 38.16°, что соответствует углу между плоскостью конечной орбиты и селеноцентрическим радиус-вектором точки высадки ~3.97°, или импульсу для манёвра 111.16 м/с. Вот теперь всё совсем точно.

PS. А как пара тролликов-то наших возбудилась (которые один вездессущий, другой всюдуврущий), — любо-дорого.

Цитата: Михаил Бack от 30.06.2018 11:52:31Согласно общедоступных материалов НАСА для достижения Луны была разработана ракетно-космическая система Сатурн-5/Аполлон.
Поскольку верующие в непорочну насу народ ненаблюдательный, ещё раз повторяю: для полёта к Луне предназначался не Аполлон, не Сатурн-I, а ракетно-космическая система Сатурн-5/Аполлон.
Первый пуск данной системы был выполнен 09.11.1967г, полетел Аполлон-4.
Поскольку в секте верующих в непорочну насу принято не понимать простых вещей, я поясняю: ЭТИМ 8-ЧАСОВЫМ БЕСПИЛОТНЫМ ПОЛЁТОМ А4 НАЧАЛИСЬ ЛЁТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ САТУРН-5/АПОЛЛОН.
Следующий запуск был произведён в январе 1968г, но это был не Сатурн-5/Аполлон, это был Сатурн-IB/Аполлон-5. Соответственно к лётным испытаниям Сатурн-5/Аполлон этот пуск не имел отношения.
Автоматически возникает вопрос, а что это за Сатурн-IB и зачем на нём чего-то запускать? Про Сатурн-IB в русской викиврунии сказано так: В июле 1962 года НАСА объявило о планах разработки промежуточного РН Сатурн-1Б, чтобы обеспечить раннее тестирование на околоземной орбите до того как будет построен Сатурн V .
Согласно общедоступных материалов НАСА Сатурн-IB создавался поэтапно. Был разработан керосиновый двигатель Н1 для первой ступени и ракета Сатурн-I с восемью Н1. Было выполнено 10 пусков Сатурн-I; тем временем был создан водородный двигатель J2 для второй ступени. С новой ступенью ракета стала называться IB. Лётные испытания начались в феврале 1966г, соответственно полёт А5 был четвёртым пуском Сатурн-IB, или четырнадцатым, если считать с первым этапом.
Лётные испытания Сатурн-IB/Aполлон завершились пятнадцатым, пилотируемым пуском Аполлон-7. В дальнейшем РКС Сатурн-IB/Аполлон использовалась трижды для полётов на станцию Скайлэб.
Надо подчёркнуть ещё раз: к лётным испытаниям Сатурн-5/Аполлон пуски Сатурн-IB никакого отношения не имели.
Лётные испытания Сатурн-5/Аполлон продолжились через пять месяцев; состоялся второй пуск, и беспилотный Аполлон-6 отлетал 10 часов. Этот пуск был признан неудачным по причине многочисленных отказов оборудования.
Кстати, на случай, если не всем понятно, зачем Сатурн-IB/Aполлон потребовалось пускать 15 раз. Ведь ВСЕ пуски были успешными, неудачных не было. Ответ прост: к надёжности пилотируемой техники предъявляются очень жёсткие требования, чтобы удовлетворить им, нужны соответствующие статистические обоснования. Программа лётных испытаний обычно состоит из минимум 10 пусков и корректируется в зависимости от успешности, что и позволяет собрать необходимую статистику.
Как легко догадаться, отсюда следует вывод: двух не блестящих пусков АБСОЛЮТНО НЕДОСТАТОЧНО для завершения лётных испытаний. То, что Аполлон-8 вдруг полетел с людьми да ещё к Луне – это не может не быть БЛЕФОМ, НАГЛЫМ БЛЕФОМ.
Тут, разумеется, надо спросить: если всё так очевидно, почему же этот наглый блеф так ловко проскочил???

Итак, как же у насы проскочил наглейший блеф с облётом Луны Аполлоном-8?
Не раз приходилось слышать от «глубоких мыслителей», что американцы были на Луне, ведь иначе КГБ вынюхал бы аферу и советский агитпроп безжалостно утопил бы США в говне на мелком месте.
Не стану настаивать, что все эти «глубокие мыслители» страдают критинизмом, но думать головой им явно не по вкусу. Ведь были куда более благодатные поводы для советского агитпропа, взять хоть отказ Никсона обеспечивать доллар золотом. Уж более надёжного, неотразимого повода утопить США и представить невозможно. Лунная афера в сравнении с этим «прощаю всем кому должен» смотрится невинной шуткой. Но советский агитпроп и тут ни в каких пропагандонских победах что-то не замечен. 
 
Зайдём с другой стороны. Вот вы, Перегрев, Техник & Co, вы откуда узнали о триумфе Аполлона-8? И почему поверили, хотя третьим пуском живых людей отправить к Луне невозможно?
Ответ не простой, а очень простой: вам об успехе А8 сообщил не кто иной, как тот самый агитпроп. Или, если угодно, советская власть. Потому и поверили, как лояльные к власти граждане. Крепко поверили.
Следовательно, тот, кто говорит о «лунном блефе», обязан объяснить, почему в СССР решили подыграть американцам.
Иначе говоря, «лунную проблему» нельзя рассматривать в отрыве от проблемы советско-американских отношений.

Для США война с Японией/Германией была сказочным бизнесом. Тёплые отношения США с СССР, Рузвельта со Сталиным – это отношения продавца с крупнейшим клиентом. Кончилась война - кончился и чудо-бизнес, что вызвало острый социально-экономический кризис в США. Выход из кризиса по Трумэну был прост: СССР назначили новым врагом и дали старт гонке вооружений во ублажение ВПК.
Постоянное военное противостояние в Европе, Корейская война, Карибский кризис, война во Вьетнаме – это было нужно США, но никак не Советскому Союзу. Военная нагрузка на экономику для СССР была крайне обременительной. Нам объективно требовалась «разрядка».
Стоит подчеркнуть, что в 1961-68гг конфронтацию двигала ослиная партия. Выборы 1960г выиграл Джон Кеннеди, обвинявший конкурирующего с ним вице-президента Ричарда Никсона в отставании от СССР в ракетно-космической сфере. В 1968г выборы выиграл Никсон и со стороны СССР были предприняты успешные усилия к налаживанию отношений с новой слоновой администрацией. Годы президентства Никсона/Форда вошли в историю советско-американских отношений как эра «разрядки напряжённости». Ослы в отместку развернули настоящую «охоту на Никсона», заманили в ловушку и затравили. По случаю визита в СССР в 1974г у нас вполне серьёзно шутили ‘Никсон приехал просить политическое убежище’.
Итак, диспозиция: в декабре ослы запускают Аполлон-8 «облететь Луну», а в январе 1969г Никсон принимает правление и Советский Союз должен наладить с ним нормальные отношения. Предположим, что советский агитпроп поднял шум & вой с антилунными разоблачениями. Помогло бы это налаживанию отношений? Ответ очевиден.
Вот так США и совершили «гигантский скачёк для всего человечества».

Цитата: Михаил Бack от 14.07.2018 17:58:58Для США война с Японией/Германией была сказочным бизнесом.

А для Михаила Баска единственным достойным сабиседнеком является Михаил Баск. Откройте уже свою тему в пользовательских, Вас там зождалесь, буквально.

Цитата: Alexxey от 14.07.2018 17:06:51Нашёл у себя неточность.

Вы нашли не неточность, а несоответствие Ваших расчетов НАСАвским. "Неточность" здесь другая: наличие голубого неба за иллюминатором в 240 000 км. от Земли.

ЦитатаВот теперь всё совсем точно.

Цитата: Alexxey от 14.07.2018 18:28:13А для Михаила Баска единственным достойным сабиседнеком является Михаил Баск. Откройте уже свою тему в пользовательских, Вас там зождалесь, буквально.

Да и Вы, похоже, в сабиседнеках не нуждаетесь. Сами делаете проверочные расчеты НАСА по данным НАСА. Сами находите ошибки в собственных вычислениях, сами их исправляете и гордитесь тем, что ответ совпал с учебником. На вопросы: для чего Вам это надо - не отвечаете, сосредоточившись на расчетах. Увлекательнейшее занятие, правда? Лучше бы показали, где во взлетном модуле установлены гироскопы, да привели выдержку из стенограммы с командой на их раскрутку.

Цитата: Alexxey от 14.07.2018 18:28:13А для Михаила Баска единственным достойным сабиседнеком является Михаил Баск. Откройте уже свою тему в пользовательских, Вас там зождалесь, буквально.

Ценю Ваше мнение, но ведь беда в том, что 99.9% материалов ветки, строго говоря, к теме ветки не имеют отношения – офтоп-с. Например, доказали камрады, что F1 чистый блеф. Ну и что это доказывает? Ничегошеньки это не доказывает. Неужели кому-то непонятно, что опубликованное описание F1 не может быть аутентичным описанием реального изделия? И это относится не только к F1, но и ко всему корпусу американских данных. Нужно быть клинически наивным, чтобы воображать, что американцы за так станут раздавать достоверную информацию. Она, достоверныя информация, баксиков стоит.
Уж простите, но вам, сектантам, достоверная информация вовсе как раз не требуется. Вам информацию заменяет вера, вера в Пришествие НАСЫ на внатуре цементовую луну и соответственно в материалы о Пришествии.
Меня это не радует, потому как хочется видеть конструктивное отношение к обсуждаемой теме, а не бесконечные бессмысленные препирательства и нападки.

Цитата: Просто_русский от 14.07.2018 18:36:49Вы нашли не неточность, а несоответствие Ваших расчетов НАСАвским. "Неточность" здесь другая: наличие голубого неба за иллюминатором в 240 000 км. от Земли.

Но ты так и не смог доказать, что это небо. Чего ты тогда читаешь мантры?

Цитата: ДальнийВ от 29.06.2018 09:36:56Явная фальшивка.
По легенде НАСА, курятник перед прилунением знатно поднимал пыль, и летел какое-то время время над поверхностью.
То есть, реактивной струёй он поменял лунный ландшафт покруче, чем жалкие лунные сапоги лунотоптальцев.
Для примера, как работает реактивная струя по поверхности, смотрим это на 3 минуте - https://youtu.be/YHt4jr6YVC4
Вот так вот они и летали...

Дополню камрада Бомбардира ("Ну это ты врёшь в наглую..." и т.д).

Ну, во-первых, не шибко знатно поднимал. Это не турболет – где взлетная тяга под три тонны и взлет на мокром грунте – о чем вам уже говорилось, когда вы вместе с аппаратом Х-13 висели на его тросиках и искали собственную ширинку. Но вы, по обычной своей хуцпастости, предпочли об этом умолчать.
 
Это все же была посадка, тяга была менее веса Аполлона – порядка одной тонны.  Ну раздул он пыль, а дальше что? Пыль осела, и астронавты благополучно оставили на ней свои следы. Которые мы прекрасно наблюдаем. И так шесть раз - 

 
Здесь – это же фото в хорошем разрешении – все для вас, милейший.

http://www.spaceflig…age-v2.jpg
 
Валяйте, расскажите нам, что ВСЕ эти снимки подделаны. Но при этом не забудьте сообщить, на каком языке все эти подделанные пиксели лично вам сообщили, что они поддельные. Возьмите себе в компанию г-на Просто_русского  - после блистательной перемоги над законом инерции в истории с пером и молотком он тут ополчился на LRO. Новой подобной перемоги жаждет... 
 
«Вот так они и опровергали…».

Цитата: BomBarDir от 14.07.2018 20:58:39Но ты так и не смог доказать, что это небо. Чего ты тогда читаешь мантры?

Предлагай альтернативные варианты вида из иллюминатора на полпути к Луне.

Цитата: Technik от 14.07.2018 21:27:45Возьмите себе в компанию г-на Просто_русского  - после блистательной перемоги над законом инерции в истории с пером и молотком он тут ополчился на LRO. Новой подобной перемоги жаждет...

Вам рановато рассуждать на тему физических законов. Для Вас пока еще даже создание тележки, способной перемещать американский пепелац - проблема запредельная. А всё туда же. Даже о "системном подходе" рассуждать беретесь. Вы поинтересуйтесь, скольких животных (в том числе и близких по конструкции обезьян) американцы отправили на земную орбиту, прежде чем рискнули послать туда людей. Для чего? Чтобы проверить, как они перенесут перегрузки. Других целей в принципе не было. Атмосферу аппаратов можно протестировать на Земле, невесомость в самолете. А сколько американских животных слетало к Луне? Ведь там и радиация повышенная, и отсутствуют гравитационное и магнитное поля. Да и перегрузки при возвращении со 2-й космической и двойным входом в атмосферу совсем другие. Но нет, послали сразу человеков. Типа им все равно. Ага.
 
Потому Ваш любимый LRO и тащил с собой такие приборы

• CRaTER (Cosmic Ray Telescope for the Effects of  Radiation) — основным предназначением этого прибора является оценка вредного воздействия космических лучей и солнечной радиации на биологические объекты^[5].
  


• DLRE (The Diviner Lunar Radiometer Experiment) — измерение теплового излучения лунной поверхности и его изменения в течение суток, информация нужная для будущих работ на поверхности Луны^[6].,
  

что шесть раз "слетавшие" на Луну апупейцы ни в каких исследованиях не нуждались и сами их провести были не в состоянии. А теперь никто лететь на Луну не торопится, ибо понимает, что сначала обязательно будет "Белка и Стрелка". А это уже залёт.
 
Это как пример. И таких вариантов "системного подхода" в программе Аполлон - куча. Вы же видите "системность" в том, что Вам показали не одну картинку с мутными пикселями, а десяток. При том, что показали те, кто настаивает на реальности существования этих пикселей в виде материальных объектов. Остальным разглядеть их на Луне не под силу. Туман мешает, наверное.
 
Вот так они и летали.
 

Цитата: Просто_русский от 14.07.2018 22:05:17Вы поинтересуйтесь, скольких животных (в том числе и близких по конструкции обезьян) американцы отправили на земную орбиту, прежде чем рискнули послать туда людей.

Так это все грамотные люди знают. "Обезьяну, близкую по конструкции", на орбиту – одну штуку. Эносом звали. А у Вас в Откровении сколько написано?

Цитата: Liss от 14.07.2018 23:26:53Так это все грамотные люди знают. "Обезьяну, близкую по конструкции", на орбиту – одну штуку. Эносом звали. А у Вас в Откровении сколько написано?

Я так понимаю, Вы решили (как грамотный человек) акцентировать внимание на слове орбита? Ну что же, посмотрим определение слова в той же Вики:
 
Орби́та (от лат. orbita — колея, дорога, путь) — траектория движения материальной точки в наперёд заданной системе пространственных координат для заданной в этих координатах конфигурации поля сил, которые на неё действуют. Термин был введён Иоганном Кеплером в книге «Новая астрономия» (1609)^[1].

В небесной механике это траектория небесного тела в гравитационном поле другого тела, обладающего значительно большей массой (планеты, кометы, астероида в поле звезды).
 
Теперь посмотрите список летавших обезьян например вот здесь и перечислите полеты, не соответствующие определению. Как только справитесь, продолжим подсчеты. Потом посчитаем, сколько их (обезьян) слетало к Луне. 
 
В свою очередь хотелось бы узнать у Вас, с какой целью американцы пуляли в космос остальными обезьянами, кроме Эноса? Чисто поржать?

Цитата: Просто_русский от 15.07.2018 01:03:40В свою очередь хотелось бы узнать у Вас, с какой целью американцы пуляли в космос остальными обезьянами, кроме Эноса? Чисто поржать?

Список показал, что американцы запулили на орбиту двух обезьян – Эноса в 1961 и бедную Бонни в 1969.
Позвольте поинтересоваться, зачем СССР начал пулять на орбиту обезьян аж в 1983 году, спустя 22 года после Гагарина. 
Ответ "чисто поржать" будет засчитан.

Цитата: Просто_русский от 14.07.2018 11:09:15А что могло не совпасть? 2+2 и у нас и в Америке одинаково 4. Вы взяли входные данные от НАСА и радуетесь тому, что совпали математические расчеты. Круто.

Это не круто это обычная игра с шариком и тремя стаканчиками кручу верчу называется. Он же сам прямо пишет ПРЕДПОЛОЖИМ, то бишь берет с потолка удобные для себя данные.

Цитата: Liss от 15.07.2018 08:55:10Список показал, что американцы запулили на орбиту двух обезьян – Эноса в 1961 и бедную Бонни в 1969.
Позвольте поинтересоваться, зачем СССР начал пулять на орбиту обезьян аж в 1983 году, спустя 22 года после Гагарина. 
Ответ "чисто поржать" будет засчитан.

Для чего СССР запускал обезьян можно почитать набрав в поиске программа Бион.
 Но вы путаете длительное нахождение на орбите, и отстрелы несовершенных баллистических ракет, полет которых длился минуты. Например что даст отстрел обезьяны в рамках проверки САС, обезьяна имеет другой вес, и другие параметры переносимости перегрузки, для этих дел вполне  могли подойти массогабаритные манекены с необходимыми датчиками.

Цитата: South от 15.07.2018 09:31:44Но вы путаете длительное нахождение на орбите, и отстрелы несовершенных баллистических ракет, полет которых длился минуты. Например что даст отстрел обезьяны в рамках проверки САС, обезьяна имеет другой вес, и другие параметры переносимости перегрузки, для этих дел вполне  могли подойти массогабаритные манекены с необходимыми датчиками.

Путаю не я, а Ваш товарищ Просто_русский, которому почему-то кажется, что все обезьяны на всех ракетах имеют равную ценность и обязательно служат обеспечению полета человека.

Цитата: Liss от 15.07.2018 12:11:35Путаю не я, а Ваш товарищ Просто_русский, которому почему-то кажется, что все обезьяны на всех ракетах имеют равную ценность и обязательно служат обеспечению полета человека.

Ну вообще-то и я так считаю, что запускать животных на ракетах имеет смысл ради обеспечения дальнейших полетов человека. Не ужто у вас другое мнение? И вы считаете что ради безопасности запускали только Бонни и Эноса, а остальных ради чего тогда? Жертвоприношение?

Цитата: South от 15.07.2018 14:00:24Ну вообще-то и я так считаю, что запускать животных на ракетах имеет смысл ради обеспечения дальнейших полетов человека. Не ужто у вас другое мнение? И вы считаете что ради безопасности запускали только Бонни и Эноса, а остальных ради чего тогда? Жертвоприношение?

Коллега, вопрос о возможности космического полета человека, включая переносимость перегрузок при выведении, условий орбитального полета и при возвращении был закрыт 12 апреля 1961 года. 
Все обезьяны, запущенные после этого, летали либо в порядке инерции программы (Энос), либо для удовлетворения научных интересов медико-биологического сообщества (Бонни, Абрек, Бион, далее везде).
Вы, кстати, в курсе, что за бедную Бонни NASA измордовали так, что еще один Biosatellite запущен не был, и американцы с радостью впрыгнули в советскую еще программу "Бион"?
Ну и для определенности. Полет обезьяны к Луне с возвращением на Землю был бы ценным с точки зрения обеспечения полета человека. Но – даже никогда не планировался. Планировался промежуточный шаг для людей – полет с выходом на орбиту с апогеем 6400 км, с пересечением радиационных поясов и проч. Но – был отменен в пользу Apollo 8. Так сложилась реальная жизнь.

Цитата: Liss от 15.07.2018 14:24:26Вы, кстати, в курсе, что за бедную Бонни NASA измордовали так, что еще один Biosatellite запущен не был, и американцы с радостью впрыгнули в советскую еще программу "Бион"?

Я прямо рыдаю от такой новости, в это же самое время тысячи животных и людей умирали во Вьетнаме от оранжа, тысячи животных мучились и умирали  от испытаний на них лекарств,  а вот бедная НАСА не смогла пожертвовать еще одной обезьянкой.
Там все проще и печальней для НАСА, им совсем не улыбались результаты этих экспериментов, в сравнении с их так называемыми достижениями.
А к советской программе они конечно подключились с удовольствием, такая халява с неба упала, также как они сделали все чтобы удержать программу МИР на плаву в Елцинской России, так как она давала им то до чего они сами так дойти и не смогли. Именно благодаря любви к халяве США,  в России выжила пилотируемая космонавтика которая тоже нужна была США, о чем они хорошо поняли столкнувшись с  проблемами шатлов в 80е.