Были или нет американцы на Луне?

12,903,676 106,922
 

Фильтр
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.00
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6
Цитата: South от 16.07.2018 10:00:37Действительно недостаточно, Вам бы логики где взять.
А то по вашей логике от Flyer I до Боинга 747 дистанция огромная, много народу полегло. Получается братья Райт пыжились зря.

Кончайте юлить, противно.
Ни одно высокоорганизованное животное не летало больше месяца (говорю с запасом, чтобы не шерстить таблицу запусков "Бионов").
Поляков летал 437 суток.
Вы будете отрицать, что человеческие рекорды по длительности космического полета от 1 месяца до 14 были достигнуты исключительно за счет набора опыта пребывания в космосе и обеспечения такового людьми и только людьми?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 16
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.00
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 16.07.2018 09:56:06Вы дали некие цифры о лоцировании 2006 года - "США, 2006: энергия импульса 0.115 Дж, длина волны 532 нм, в импульсе ______ фотонов, длительность импульса 0.09 нсек – получено 2150 фотонов на 14000 посланных импульсов, ширина пика – единицы наносекунд"
А теперь самая малость... во избежании путаницы, подтасовок и прочих связанных с этим недоразумений, коими грешат защитники лунной аферы, предоставьте нам эту американскую работу по лоцированию Луны за 2006 год, а не бессвязную подборку неких цифр, взятых возможно  с некого рекламного проспекта.Подмигивающий
Как видите - самая малость.

Дайте ответ на поставленный вопрос на основании представленных данных, а потом можете искать работу хоть до второго пришествия.
Впрочем, и так ясно, что по энергии импульса и длине волны Вы количество отправленных фотонов определить не в состоянии.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 14
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 12.07.2018 20:17:28Баллистика серьезная дисциплина. Возможно тов. Муртазин со всем его опытом
и специальным программным обеспечением на основе тех отрывочных данных
из НАСАвских отчетов, по орбитам и импульсам корректировок смог бы поймать
их на каких то мелких случайных противоречиях. А у меня на это совершенно
точно не достаточно квалификации. Хотя и это вряд ли. И у супостата такие же
отличные специалисты баллистики и программы не хуже. А компьютеры легко
нагенерируют вам сколько угодно непротиворечивых данных по орбитам для
заполнения отчетов. А ответы на вопросы о том откуда в НАСА могли так точно
узнать параметры лунных орбит своих Аполлонов для одновитковой стыковки
в отчетах отсутствуют (я проверял) и поэтому эти вопросы можно продолжать
игнорировать.

И что плохого в имхах? Поскольку никто из нас пока не имеет возможность отдать
приказ на инспекции мест высадки Аполлонов только имхи и остаются. Мы для этого
тут и собрались. Имхи только бывают разные. Одни основаны на совершенно законных
вопросах на основе официальных данных и другие ну вы сами знаете какие именно...
Кроме того большое значение имеют не только индивидуальные имхи но и сама их
совокупность, которая продолжает только расти. И как известно - всегда "достаточно
только одной таблэтки".

И эта таблетка - отсутствие предварительного испытания.
Ну не садился курятник  для проверки всей механики и электроники на Луну в беспилотном варианте.
Тем более не взлетал и не стыковался.
То есть по версии НАСА, все что они теоретически наваяли, успешно было претворено  на практике, без всяких осложнений.
П.С.
Вспоминается знаменитый скандал с  принятыми на вооружение  немецкими торпедами. Непригодность которых была выявлена в боевых действиях норвежской операции. Причём, эти новые торпеды прошли успешно все испытания на полигоне. 
Повторюсь, прошли все испытания на полигоне без нареканий и замечаний.
Но в боевых условиях торпеды не срабатывали.
А ларчик открывался просто, при нахождении на боевом дежурстве, лодка подолгу находилась на глубине. (ну кто бы мог подумать про это в условиях полигона Улыбающийся)
Начальное атмосферное давление в жилых отсеках лодки начинает медленно повышаться и соответственно повышалось давление и в плохо загерметизированном гидростате. В результате чего торпеда шла значительно ниже установленной глубины.
Эту причину неисправности удалось установить только в 1942 году.Подмигивающий
П.П.С.
Как далеки, истово верующие в лунотоптания, от вечно зелёного древа практики.
  • +0.22 / 22
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pmg от 12.07.2018 22:00:49Невозможность получения этих данных тогда доказывается тем что
на земных орбитах стыковочные данные до сих пор получаются с
обязательным использованием наземных станций. Смотри например
секцию

4. ДВУХСУТОЧНАЯ СХЕМА СБЛИЖЕНИЯ КА СОЮЗТМА в статье Муртазина.

"После выведения КА СоюзТМА на орбиту близкую к компланарной
орбите МКС, на 2ом витке проводятся тестовые проверки системы
управления движением, после чего в ЦУПе, по результатам радиоконтроля
орбиты (РКО) на 1ом и 2ом витках рассчитываются параметры
первого двухимпульсного маневра сближения. Выполнение этих
маневров после РКО на 3ем витке обеспечивает переход КА на орбиту
фазирования с последующим пассивным полетом в течение 14 витков.
После прохождения “глухих” витков (7–11 витки), по результатам РКО
на 12–16ом витках проводится расчет 2го маневра, выполняемого на
17ом полетном витке. Цель этого маневра скорректировать динамические
ошибки, накопленные в течение первых суток полета. Затем опять, в течение
14 витков осуществляется пассивный полет на орбите фазирования. После
проведения РКО на 28–30ом витках в систему управления (СУ) КА на 32ом
витке вводится уточненный вектор состояния, который позволяет системе
управления движением (СУД) автономно проводить расчет и выполнение
заключительных маневров сближения, причаливание и стыковку на
33–34ом витках полета."

А чем доказывается наличие у НАСА каких либо технических средств
для контроля лунных орбит их Аполлонов в 1969 г. с точностью достаточной
для одновитковых стыковок?

Вы забыли про супер-пупер ах какой изумительный и многофункциональный радиолокатор а также супер-пупер калькулятор.
Вот этих двух приборов и хватило лунотоптальцам.
П.С.
Но как обычно, секрет этих волшебных, во всех отношениях, девайсов к сожалению, в очередной раз, утерян. СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.23 / 21
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,664
Читатели: 19
Цитата: South от 16.07.2018 09:32:05Какие законы природы запрещают НАСА слетать к Луне сейчас на Орионе? Ответ им не очень хочется будет смешным и неубедительным.

Потрепаться захотелось?  Или вы не знаете, что корабль пока еще в сборке?

Смешной выглядит ваша уверенность, что кто-то из серьезных специалистов будет действовать в соответствии с вашими хотелками. Я уже говорил, и повторю, что задача подтверждения высадок Аполлонов на Луне будет решаться - если они снизойдут до вас и вашей компашки - между делом. Серьезные специалисты опровергательской хренью, в отличие от присютздесьдам, не страдают.
Отредактировано: Technik - 16 июл 2018 10:50:50
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.05 / 22
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: Liss от 16.07.2018 10:30:58Кончайте юлить, противно.
Ни одно высокоорганизованное животное не летало больше месяца (говорю с запасом, чтобы не шерстить таблицу запусков "Бионов").
Поляков летал 437 суток.
Вы будете отрицать, что человеческие рекорды по длительности космического полета от 1 месяца до 14 были достигнуты исключительно за счет набора опыта пребывания в космосе и обеспечения такового людьми и только людьми?

Юлите вы, прекрасно понимая что невозможно и нет смысла, по причинам весьма тривиальным, тупо крайне сложно организовать длительное  поддержание жизни высокоорганизованного млекопитающего в автоматическом режиме(это крайне сложно сделать и на Земле). Так же сложно организовать съем медицинских данных, из за чего теряется смысл длительного пребывания без участия человека. Ну а все что было возможным и имело смысл проведения эксперимента с животными было сделано. Собаки в СССР были выбраны именно по этим причинам как более устойчивые и стабильные в психологическом плане относительно обезьян.
  • +0.14 / 23
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,664
Читатели: 19
Цитата: михайло потапыч от 16.07.2018 10:01:20В статье, любезно предоставленной Техником, вот как написано про LRO:

Источник

Что скажет на это Alexxey, на протяжении многих страниц утверждавший, что не было такой задачи?

А я вот скажу, что специалисты НАСА, поставившие такую задачу, были наивны, как фантики, заявив после получения неопровержимых (не считая мнений по этому поводу сами знаете чем ушибленных прямо в моСК персонажей) доказательств пребывания аполлонов на Луне - "Ну теперь-то они наконец заткнутся!" 

Счас, разбежались. Этот ушибленный контингент так просто не возьмешь! 
Отредактировано: Technik - 16 июл 2018 10:57:03
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.07 / 23
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: михайло потапыч от 16.07.2018 10:01:20Что скажет на это Alexxey, на протяжении многих страниц утверждавший, что не было такой задачи?

Для тех, у кого с чтением и/или пониманием прочитанного проблемы, повторю то же, что говорил раньше: перед ЛРО никогда не ставилась задача кого-то в чём-то убедить, переубедить или доказать что бы то ни было конспирологам-апологетам теории апупеи. Берёте любой официальный документ по миссии LRO и ищете там такую задачу, если хотите доказать обратное. Например предполётный пресс-редиз от июня 2009 года. Можете любой другой документ, но официальный документ от разработчиков, а не статьи журналистов. Даже идиоту должно быть ясно, что если ЛРО запускали для картографирования изрядного куска лунной поверхности, то не снять при этом исторические места (Аполлонов, Лун, Сервееров ...), было бы по меньшей мере странно. Однако полемика с кучкой конспирологов, как цель запуска КА к Луне — это вы совершенно безосновательно о себе возомнили. Веселый
  • +0.04 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: Liss от 16.07.2018 10:30:58Вы будете отрицать, что человеческие рекорды по длительности космического полета от 1 месяца до 14 были достигнуты исключительно за счет набора опыта пребывания в космосе и обеспечения такового людьми и только людьми?

Буду отрицать. Читайте программа Бион. 
  • +0.05 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: Technik от 16.07.2018 10:50:36Потрепаться захотелось?  Или вы не знаете, что корабль пока еще в сборке?

Шокированный
А что тогда летало.
  • +0.06 / 20
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +101.00
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,081
Читатели: 6
Цитата: South от 16.07.2018 10:54:10Юлите вы, прекрасно понимая что невозможно и нет смысла, по причинам весьма тривиальным, тупо крайне сложно организовать длительное  поддержание жизни высокоорганизованного млекопитающего в автоматическом режиме(это крайне сложно сделать и на Земле). Так же сложно организовать съем медицинских данных, из за чего теряется смысл длительного пребывания без участия человека. Ну а все что было возможным и имело смысл проведения эксперимента с животными было сделано. Собаки в СССР были выбраны именно по этим причинам как более устойчивые и стабильные в психологическом плане относительно обезьян.

Кроме двух первых слов, полностью согласен. Да, от животных можно было получить только то, что рационально и осуществимо с разумными затратами. 
Таким образом, тезис – "любое достижение человека в космосе, потенциально опасное для его здоровья и жизни, должно быть предварительно проверено на животных" – ложен. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 21
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 16.07.2018 10:49:28Вы забыли про супер-пупер ах какой изумительный и многофункциональный радиолокатор а также супер-пупер калькулятор.
Вот этих двух приборов и хватило лунотоптальцам.
П.С.
Но как обычно, секрет этих волшебных, во всех отношениях, девайсов к сожалению, в очередной раз, утерян. СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Это только для Вас этот секрет волшебный и утерян, вернее Вы им никогда и не обладали, потому что, как обычно: ни ухом ни рылом в вопросах, о которых рассуждаете. Веселый
  • -0.01 / 22
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: Liss от 16.07.2018 11:04:28Таким образом, тезис – "любое достижение человека в космосе, потенциально опасное для его здоровья и жизни, должно быть предварительно проверено на животных" – ложен.

Не надо так категорично.
Правильнее будет тезис " Где целесообразно предварительное исследование на животных оно должно быть проведено" Полет к Луне являлся именно такой задачей  по длительности вполне посильной даже приматам, а не только собакам, не говоря уж про другую живность. И СССР так и поступил отправив в облет Луны различную живность.
Отредактировано: South - 16 июл 2018 11:28:33
  • +0.14 / 21
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: Liss от 16.07.2018 11:04:28Таким образом, тезис – "любое достижение человека в космосе, потенциально опасное для его здоровья и жизни, должно быть предварительно проверено на животных" – ложен.

Если посмотреть на это под правильным углом то этот тезис правильный.  Любое достижение советского/российского человека в космосе так или иначе было подкреплено исследованиями на животных.
  • +0.17 / 22
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +214.45
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,664
Читатели: 19
Цитата: Просто_русский от 14.07.2018 18:53:24Да и Вы, похоже, в сабиседнеках не нуждаетесь. Сами делаете проверочные расчеты НАСА по данным НАСА. Сами находите ошибки в собственных вычислениях, сами их исправляете и гордитесь тем, что ответ совпал с учебником. На вопросы: для чего Вам это надо - не отвечаете, сосредоточившись на расчетах. Увлекательнейшее занятие, правда? Подмигивающий Лучше бы показали, где во взлетном модуле установлены гироскопы, да привели выдержку из стенограммы с командой на их раскрутку.

Опровергам этого (как и всего реального) можно не знать, для опровергательства это даже лишнее, но вот эти приборчики
 
 

управляются именно гироскопами. Для такого технического эрудита, как г-н Просто_русский, достаточно будет термина «авиагоризонт», специалисты называют его – командно-пилотажный прибор. А, ну да, гироскопы были установлены в Хьюстоне, и дистанционными синусно-косинусными вращающимися трансформаторами крутили сельсины авиагоризонтов… Или наоборот...
 
Прежде чем что-там требовать по поводу команды на раскрутку, расскажите нам, а выключались ли гироскопы вообще. На американских МБР, например, когда ракета на боевом дежурстве (т.е. практически всегда) гироскопы вообще не выключаются.
 
Включение-выключение – фигня, главное, выставка гироскопов. А что это такое – вам, милейший, знать не надо. Ваши мозги занесены пылью лунных пыльных бурь, такого напряжения – узнать, что это такое – они не осилят.
Отредактировано: Technik - 16 июл 2018 11:33:40
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.10 / 20
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 16.07.2018 10:36:32Дайте ответ на поставленный вопрос на основании представленных данных, а потом можете искать работу хоть до второго пришествия.
Впрочем, и так ясно, что по энергии импульса и длине волны Вы количество отправленных фотонов определить не в состоянии.

"США, 2006: энергия импульса 0.115 Дж, длина волны 532 нм, в импульсе ______ фотонов, длительность импульса 0.09 нсек – получено 2150 фотонов на 14000 посланных импульсов, ширина пика – единицы наносекунд"
П.С.
То есть эти цифры, данные вами,  вы подтвердить не в состоянии? Шокированный
Можете продолжать сочинять и дальше.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
П.П.С.
Вот так вот защитники лунной аферы и  "доказывают"  лунотоптания.
Ничего нового.Улыбающийся
 
  • +0.10 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +477.16
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,528
Читатели: 1
Цитата: Technik от 16.07.2018 11:37:29Трудно хотя бы вот это найти?
  
ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(космический_корабль)

А что там? А там "законы" мешающие американцем лететь к Луне. Называются потерянные не найденные технологии.Подмигивающий 
Отредактировано: South - 16 июл 2018 11:58:45
  • +0.02 / 18
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,999
Читатели: 12
Цитата: михайло потапыч от 16.07.2018 10:01:20В статье, любезно предоставленной Техником, вот как написано про LRO:


Источник

Что скажет на это Alexxey, на протяжении многих страниц утверждавший, что не было такой задачи?

Интересно, а почему эти дурни арканзасные при моделировании условий пребывания LRO в космосе так поступали:
Цитатаво время наземных испытаний проверка осуществлялась в вакуумной камере, где инструменты перед тестированием выдерживались на протяжении 5 суток при нагреве до 65°С.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.09 / 17
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  16 июл 2018 14:38:55
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 16.07.2018 10:30:58Кончайте юлить, противно.
Ни одно высокоорганизованное животное не летало больше месяца (говорю с запасом, чтобы не шерстить таблицу запусков "Бионов").
Поляков летал 437 суток.
Вы будете отрицать, что человеческие рекорды по длительности космического полета от 1 месяца до 14 были достигнуты исключительно за счет набора опыта пребывания в космосе и обеспечения такового людьми и только людьми?

Кончайте нести ахинею, надоело.
Во-первых, что Вы хотите сказать своими умозаключениями? Тезис, пожалуйста.
Во-вторых, ни одно высокоорганизованное животное не заставляли принудительно переплывать Ла-манш, но некоторые люди это делали исключительно за счет набора опыта пребывания в воде и тренировок. Но никому из них не пришло в голову прыгнуть с десятиметровой вышки в бассейн без воды (куда высокоорганизованные животные так же не прыгали). Даже никто не предпринял попыток "набора опыта", начав с метровой высоты.
 
Полякову не ставилось условий: "если не пробудешь 437 суток - домой не возвращайся." Если он нормально себя чувствовал и не было опасений у медиков по данным телеметрии - почему бы и нет? Но, в отличии от подопытных животных, его после полета никто не стал препарировать. Не пилили мышцы, кости. Не сверлили мозг. И те же 437 суток не с потолка свалились и далеко не в первом полете. Вот если бы Гагарин сразу на годик в космос махнул, запасшись на дорогу едой и махоркой, тогда - да. А так чисто Ваши непонятные фантазии во имя секты.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.19 / 22
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.61
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,113
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 16.07.2018 10:49:28Вы забыли про супер-пупер ах какой изумительный и многофункциональный радиолокатор а также супер-пупер калькулятор.
Вот этих двух приборов и хватило лунотоптальцам.
П.С.
Но как обычно, секрет этих волшебных, во всех отношениях, девайсов к сожалению, в очередной раз, утерян. СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Про этот радар нигде не написано что он способен достаточно точно определять
параметры орбит пролетающих спутников. Да они согласно официальной же версии
этим и не занимались. Просто в взлетели в заранее запланированное время
в непонятно в каком направлении и все. Если посмотреть достаточно детальное
описание всех операций взлета и стыковки. Вот тут например есть

http://itgsol.ucoz.c…-07-21-339

то этот радар упоминается только один раз как источник перегрузки и соответствующих
сигналов об ошибках бортового компьютера при посадке на Луну. А при самой стыковке
мог использоваться только на окончательном этапе ручного причаливания и стыковки
для контроля расстояния и относительной скорости как это и на Союзах всегда делалось.

Поэтому то я прошу показать мне хоть какой то официальный документ, о том
что бортовая система определения целевых параметров орбиты для стыковки в
одновитковом режиме у НАСА имелась хотя бы на бумаге. 

Нет ответа... Ну что же это тоже ответ.
Отредактировано: pmg - 16 июл 2018 14:48:26
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.24 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 16
 
Spiri