Были или нет американцы на Луне?

13,344,354 110,283
 

Фильтр
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 18:02:20Это Вы просто не читали. Поэтому и пишете всякую чушь. В очках

Я их пробежал и поэтому предметно высказался. Не доказывается фальсификация какими угодно примерами "как можно сделать". В принципе. 
  • +0.05 / 20
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:00:02тра-та-та

"Мы будем внушать каждому участнику (лунной) программы, что останавливаться в средствах при её выполнении -
преступление перед нацией. Действовать без оглядки на такую мелочь, как совесть".
министр обороны США Р. Макнамара
  • +0.16 / 23
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 26.01.2019 18:06:25"Мы будем внушать каждому участнику (лунной) программы, что останавливаться в средствах при её выполнении -
преступление перед нацией. Действовать без оглядки на такую мелочь, как совесть".
министр обороны США Р. Макнамара

Это фейковая цитата.  Пруф будет на первоисточник? 
  • +0.07 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 18:15:43
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 17:29:47По пунктам. 
1. Высказывание анонима в своем блоге вообще не могут считаться "экспертным мнением".

Но у "специалистов" не хватает ягод в ягодицах, чтобы его оспорить.
Цитата2. Пленка на анализ не давалась. По крайней мере мне этло неизвестно.  Поэтому утверждать априори, что "она подделана" некорректно.

Они сами взяли/купили озвученную плёнку и совершили над ней магические манипуляции, описанные в апупее. Что не так?
Цитата3. Коновалов должен писать о подделках, а не о возможности. Кстати, на ЯПе профессиональные фотографы и киношники утверждают, что он чушь несет и так снять невозможно.

Читайте, просвящайтесь, думайте. Вы же ничего не читали, зачем утверждаете чушь?
Цитата4. Следы амовского грунта есть в научных публикациях. Я их тут давал.  Назаров и Галимов утверждают, что он в ГЕОХИ есть и изучался.

Опять "следы". Грунт где???
Цитата5. Нестыковски есть только в голове скептиков.

Вашу молитву на ночь здесь приплетать не обязательно. Выбирайте любую нестыковку начиная с "ролика с пером" и заканчивая голубым небом или проволокой, колышащейся на борту летящего в космосе аполлона. Поговорим предметно. В очках
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.06 / 24
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 26.01.2019 18:06:25"Мы будем внушать каждому участнику (лунной) программы, что останавливаться в средствах при её выполнении -
преступление перед нацией. Действовать без оглядки на такую мелочь, как совесть".
министр обороны США Р. Макнамара

Оригиналом этого утверждения является заметка "ракетчика Лебедева". Он ее удалил, но остались перепечатки.  Читаем:

ЦитатаВ качестве стартовой информации обратим внимание на небольшую заметку в популярном некогда журнале «За рубежом», опубликованную где-то в период 1967 – 1968 годы, со ссылкой на «Интернешнл Геральд трибюн». В указанной заметке сообщалось, что где-то 10-12 мая 1961-го года в овальном кабинете «Белого дома» состоялось совещание на тему, что делать с этими русскими, которые только что нанесли гордыне Америки страшную пощечину, запустив в космос Гагарина. Кроме президента Джона Кеннеди на совещании присутствовали самые близкие и верные сотрудники администрации: делавший основное сообщение Артур Шлезингер, зять президента и, одновременно, министр энергетики, Роберт Макнамара, министр обороны, и брат президента Роберт, отвечавший за самые «грязные» дела администрации.

Решено было экстренным образом создать программу запуска ракеты на Луну. Макнамара сформулировал основную идею, выработанную на совещании так: «Мы должны будем внушить каждому из участвующих в программе, что останавливаться в средствах при выполнении ее задач является преступлением перед нацией. Действовать надо решительно без оглядки на такую мелочь как совесть». На вопрос президента: «Какова будет реакция русских на подобные действия?» неожиданно ответил его брат, Роберт, сказавший, что русских он берет на себя. Мол, есть идеи и наработки.

https://photo-vlad.livejournal.com/23447.html
Ссылок, как видим, нема.  Мне предлагаете уверовать в феноменальную память человека, который через полста лет дословно воспроизвел прочитанную им заметку? Шокированный При  этом не помнит даже года и ошибочно называет "За рубежом" журналом.  Это еженедельник, прекрасно помню, т.к. часто сам покупал.  У журналов в СССР была обложка. Перепутать тут невозможно. 
Отредактировано: OlegK - 26 янв 2019 18:23:30
  • +0.08 / 20
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 18:22:58
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 17:48:19Дгмн Назаров
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html


акад. Галимов
http://www.ras.ru/news/shownew…6f1883bf89
Обращаю внимание на последнюю публикацию.  Первоначально она была в "Московском комсомольце", а сейчас выложена на сайте РАН, откуда ссылка. Это означает, что РАН под этим "подписалась". И если Вы в этих ссылках не видите "признания", то я уже и не знаю в каком это виде должно быть оформлено. 


Да знаете Вы всё. Несколько лет уже вам с ГЕОХИ в рупор говорят, включая официальные запросы Мухина и Пушкова. Но у вас в одно ухо влетает, а из другого вылетает. Не нужны никому публикации в газетах, как интересно было в детстве нырять в пруду. Список проб давайте.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.04 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 18:22:58Да знаете Вы всё. Несколько лет уже вам с ГЕОХИ в рупор говорят, включая официальные запросы Мухина и Пушкова.

Пушков никаких запросов не делал. Был телефонный звонок корреспондента "Постскриптум".  А Мухину ответили, разместив инфу на оф. сайте. 
  • +0.08 / 20
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:10:00Это фейковая цитата.  Пруф будет на первоисточник?

Гугл - лучший пруф. Эта фраза цитируется многократно. Все так говорят. Точно также все утверждают, что американцы на Луне были. 
  • +0.08 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 18:33:05
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 17:49:11Оспаривать, что там "видит" кукол?

Десять раз прочёл - не понял.
ЦитатаНу он экстрасенс - ему виднее. Веселый

Вам возразить нечего? Тогда будем опираться на слова профессионала. Согласны? Если нет - берите у НАСА оригиналы, зовите своих экспертов, и за работу. Согласный
 
Что касается экстрасенсов
Как обычно, ваша компания умнее всех. Самые круглые идиоты -  в спецслужбах. Веселый Ну, ещё руководители государств.
 
"Генерал-майор ГРУ в отставке, историк спецслужб Валерий Малеванный рассказал в интервью сайту телеканала «Звезда» о сотрудничестве экстрасенсов и парапсихологов с спецслужбами. По его словам, привлечение людей с необычными способностями на службу государства — обычное дело не только в России, но и в странах Запада. У Ельцина была своя секретная парапсихологическая служба. У каждого президента, у каждой спецслужбы существует такая служба. И в ней задействованы самые лучшие экстрасенсы. Та же самая Джуна была на службе у КГБ, имела звание майора. Это нормально, обычно, — рассказал Малеванный. По словам генерала, при КГБ СССР когда-то было 27 специализированных институтов, в том числе по экстрасенсорике. Каждая спецслужба этим занимается, в академии ЦРУ есть похожие институты. Многие экстрасенсы были на службе у мировых лидеров: Вольф Мессинг был у Сталина, а также колдунья Наталья Дурова, и шаманки. У Ельцина была своя спецслужба, которая входила в аппарат, — заявил историк. Он добавил, что как только экстрасенсы привлекаются к работе на пользу государства, их тщательно скрывают. В свою очередь, раскрученные шоу про людей с паранормальными способностями на ТВ генерал Малеванный назвал постановкой. Клинический психолог и экстрасенс Зираддин Рзаев подтвердил Звезде, что сотрудничает со спецслужбами, но суть своей работы раскрывать не стал. Что касается спецслужб да, я с ними работаю, с ФСБ, МВД, и Центром противодействия экстремизма. У меня есть несколько наградных медалей. Для меня вообще честь иметь медаль Московского Уголовного Розыска. Вообще, начиная с древних времен, у каждого султана, падишаха и фараона, на службе состояли свои ясновидящие, — рассказал экстрасенс. Это подтвердил и генерал-майор ФСО запаса Борис Ратников — он сообщил Звезде, что эпизодически привлекал людей с экстрасенсорными способностями для решения специфических задач по разведке и контрразведке. 
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.07 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:22:11https://photo-vlad.livejournal.com/23447.html
Ссылок, как видим, нема.  Мне предлагаете уверовать в феноменальную память человека, который через полста лет дословно воспроизвел прочитанную им заметку? Шокированный При  этом не помнит даже года и ошибочно называет "За рубежом" журналом.  Это еженедельник, прекрасно помню, т.к. часто сам покупал.  У журналов в СССР была обложка. Перепутать тут невозможно.

Есть еще вариант, что была какая-то вырезка.  Люди старшего поколения так привыкли собирать в папки разную инфу.  Даже некоторые оформляли в виде альбомов и наклеивали туда статьи.   Но фото хотя бы можно дать?  На мобилку сейчас даже старики умеют фотать ( да чего там уметь - это не фотоаппарат) . Попов вон заметку по обмену грунтом в "Правде" сфотал и выложил. Так что пока нет подтверждений - ссылаться не надо.  Лебедев при этом враль сказочный.  Только не надо меня посылать в библиотеки перерывать подшивки газеты за 60-е года. Пруф должна подтвердить сторона, которая что-то утверждает.   
  • +0.09 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 26.01.2019 18:30:19Гугл - лучший пруф. Эта фраза цитируется многократно. Все так говорят. Точно также все утверждают, что американцы на Луне были.

Первоисточник - это Лебедев.  А сколько раз его перепостили, саму инфу достоверной не делает. 
Отредактировано: OlegK - 26 янв 2019 18:35:28
  • +0.13 / 19
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:33:13Пруф должна подтвердить сторона, которая что-то утверждает.


Золотые слова! Теперь бы ещё пруфы к заявлениям о высадке на Луну. 
Отредактировано: Cemen - 26 янв 2019 18:37:42
  • +0.20 / 25
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 26.01.2019 18:30:19Гугл - лучший пруф. Эта фраза цитируется многократно. Все так говорят.

Наберите в поисковике "советник Трампа по науке признал". И тоже офигеете от ссылок.   Этоь говорит лишь о доверчивости тов. скептиков.  Стоит Панораме выдать что-нибудь из "разоблачений", так куча доброхотов начинают это размножать по форумам, блогам и ЖЖ. 
  • +0.09 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 26.01.2019 18:37:25Золотые слова! Теперь бы ещё пруфы к заявлениям о высадке на Луну.

Она это подтвердила, предоставив инфу и материалы (грунт в первую очередь). 

Касаемо цитат кого-либо, я всегда даю пруфы. На память (хотя вроде не жалуюсь)  здесь полагаться не надо. 
Отредактировано: OlegK - 26 янв 2019 18:41:50
  • +0.09 / 21
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:39:11Наберите в поисковике "советник Трампа по науке признал". И тоже офигеете от ссылок.   Этоь говорит лишь о доверчивости тов. скептиков.  Стоит Панораме выдать что-нибудь из "разоблачений", так куча доброхотов начинают это размножать по форумам, блогам и ЖЖ.


А вот не надо! Не надо уводить в сторону!  Аргумент "все так говорят"  - основной в арсенале защитников аферы. Впрочем, принять это за аргумент никак не возможно.
Отредактировано: Cemen - 26 янв 2019 18:43:18
  • +0.11 / 24
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 26.01.2019 18:41:07А вот не надо! Не надо уводить в сторону!

Кто уводит? Я прошу подтвердить слова Макнамары.  Что это есть в гугле - я прекрасно знаю.  Но нужен первоисточник.  Если есть на английском, давайте я переведу.   Нужна точная цитата и контекст. 
  • +0.16 / 18
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 18:49:00
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 26.01.2019 17:52:55Пленок, выпущенных по спецзаказу? SO121, SO168, SO180, SO246, SO267, SO368 – во всех них буквы SO означают special order. А Kodak точно имеет право раскрывать их характеристики?

ПозорОт так! Напоролись на сикретные плёнки. Причём целый комплект. Веселый Значит, устройство самого могучего в истории ракетного двигателя, единственного в истории корабля, посадившего на Луну и поднявшего с неё людей, могут изучать во всех подробностях даже дети. А плёнки по сей день засекречены. Подмигивающий Именно поэтому на официальных сайтах фирмы в разделе история нет никаких упоминаний о том, что их фотоплёнки использовались апупейцами.
Информация, принятая СССР по программе "Мы видели, как американцы садились на Луну" так же сов. секретная, потому как о ней тоже нет никаких упоминаний. Вы нашли ссылку на огневые испытания первой ступени Сатурна-5 целиком?
ЦитатаА кто его спрашивал об этом и в каких формулировках?

Посмотрите поиском по ветке по поводу температуры плавления, например.
ЦитатаВпрочем, можете еще поискать типы Kodak 3400, 3401, 2485, они также были в работе по данным NASA.

Вот и поищите на сайтах Кодах. Потом всем расскажете.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 26
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  26 янв 2019 18:50:27
...
  Просто_русский
Цитата: OlegK от 26.01.2019 17:58:06Экспертизу заказывает и проводит та сторона, которая заявляет о фальсификации. Меня не лечите плз.

Хорошо, с Вас оригиналы плёнок, реголит и камни. В очках Лечить Вас - пустая затея.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.10 / 24
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Cemen от 26.01.2019 18:41:07А вот не надо! Не надо уводить в сторону!  Аргумент "все так говорят"  - основной в арсенале защитников аферы. Впрочем, принять это за аргумент никак не возможно.

Я поискал. А вот что было в реале:

Цитата14 апреля 1961 года, через два дня после полета Юрия Гагарина (но еще за три недели до первого полета американца в космос) в Белом доме прошло совещание. Его свидетелем стал Хью Сайди – корреспондент крупнейшей американской печатной корпорации «Тайм-Лайф». В этот день Сайди должен был взять интервью у президента Джона Кеннеди, но тот, вместо того чтобы сделать это с глазу на глаз, пригласил его с собой в одну из комнат, видимо, желая придать как можно большую огласку теме, которая там обсуждалась. 

А она того стоила. В комнате уже были советники президента Теодор Соренсен и Джером Визнер, глава НАСА Джеймс Уэбб вместе со своим заместителем Хью Драйденом, а также руководитель бюджетного отдела в администрации Кеннеди Дэвид Белл. Все они что-то активно обсуждали. Президент присоединился к дискуссии. Вот как описывает Сайди один из ее эпизодов:

«Поставим вопрос так, – с нетерпением сказал Кеннеди, – есть ли область, где мы их сможем догнать? Сможем ли мы облететь Луну до них? Сможем ли мы раньше их высадить человека на Луну? Как обстоят дела с “Новой” (рассматривавшемся в начале 1960-х годов проекте сверхтяжелой ракеты-носителя – Ю.К.) и “Ровером” (прототипом ядерного ракетного двигателя – Ю.К.)? Когда будет готов “Сатурн”? Можем ли мы сделать рывок?»

Возможным решением проблемы, пояснил Драйден, стала бы организация ускоренной программы по типу Манхэттенского проекта (создание атомной бомбы – Ю.К.). Однако подобная мера может обойтись в 40 миллиардов долларов, и даже в этом случае шансы победить Советский Союз оценивались как «пятьдесят на пятьдесят». 

Слово взял Джеймс Уэбб. «Мы делаем все возможное, господин президент. И благодаря вашему руководству мы продвигаемся вперед быстро, как никогда… Но вот цена, – он запнулся, как бы взвешивая свои слова, – вот, о чем я не перестаю думать». 

Он повернулся к ответственному за бюджет Беллу с вопросом в глазах. Цена космических исследований взлетела в геометрической прогрессии, пояснил Белл. «Сейчас не время для ошибок», – предостерег Визнер. 

Кеннеди повернулся к людям, полукругом обступившим его, и на мгновение задумался. Затем он сказал: «Когда у нас будет больше информации, я смогу решить – стоящая эта затея или нет. Если б кто-нибудь только мог сказать мне, как догнать…» Кеннеди вновь ненадолго замолчал, глядя в лица присутствовавших в комнате. После этого он тихо сказал: «Сейчас нет ничего более важного».

Сайди хорошо запомнил то, что ему пришлось услышать в Белом доме, но вряд ли он мог предположить, что стал свидетелем эпизода по исторической значимости соизмеримого с совещанием в испанском королевском дворце, где Фердинанд II и Изабелла I решали в узком кругу придворных вопрос: быть или не быть экспедиции Колумба.

https://www.golos-ameriki.ru/a…35188.html
Враль ваш Лебедев. Подмигивающий
  • +0.03 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 26.01.2019 18:50:27Хорошо, с Вас оригиналы плёнок, реголит и камни. В очках Лечить Вас - пустая затея.

Экспертизы фоток проводят и по цифре. Вам ссылки дать на материалы Аполлонов? Крутой
  • +0.06 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 11
 
JC