Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 26.01.2019 17:29:47По пунктам. 
......
2. Пленка на анализ не давалась. По крайней мере мне этло неизвестно.  Поэтому утверждать априори, что "она подделана" некорректно.
.......
5. Нестыковски есть только в голове скептиков.

Цитата: Liss от 26.01.2019 17:31:10По выделенному Вы забыли сказать, каким образом получается и покадровая съемка с наивысшим разрешением, и непрерывная полосовая съемка с таким же разрешением. Разумно предположить, что в роли кадра выступает короткая полоса.

По двум фрагментам вместе – авторы никак не оговаривают, какие из приведенных ими данных являются официальными, а какие предположительными, и не дают оценки надежности своих описаний. Второй такой задачи перед собой и вовсе не ставил. В действительности никакого официального описания KH-11 и никаких официальных данных о его пространственном разрешении никогда не публиковалось, так что все приведенные данные – оценки, основанные на изначальной идее "Хаббл – конверсия KH-11" (в статье 1995 г.) и на факте передачи уже в 2010-е годы от NRO к NASA двух оптических систем с диаметром главного зеркала 2.4 м (в современной).

В частности, 7.5 см как предельная теоретическая величина разрешения тупо следует из диаметра зеркала и более ничем не подтверждена.


За счет того, что он постоянно находится на круговой орбите высотой свыше 600 км.
В отличие от аппаратов семейства KH-11, первые из которых работали на 265x1000 км, а последующие – на 265x500 км. Абсолютно разные условия торможения в верхней атмосфере и соответственно требования по коррекциям или их отсутствию.

Цитата: OlegK от 26.01.2019 18:52:46Экспертизы фоток проводят и по цифре. Вам ссылки дать на материалы Аполлонов? 

Цитата: Liss от 26.01.2019 23:41:41Вы потрясающе ленивы и нелюбопытны. Первое же видео по запросу nasa s-ic static fire :
https://www.youtube.…rP6k18DVdg
Счастливого просмотра.

Цитата: OlegK от 27.01.2019 09:10:47В Луне-20 акагенит то же присутствует. А там керн короткий. Что делать бум?

Цитата: OlegK от 27.01.2019 08:03:46Но слова приведены дословно.  Странная какая-то память. 

ЦитатаИ доказывать должен не я, а Лебедев - тот, кто приводит цитату.

ЦитатаСпорить тут нефик - нет пруфа, нет цитаты.

Цитата: Alexxey от 27.01.2019 20:16:46>"Ваша нелюбовь к "опровергам" хорошо известна."
Вы несправедливы. Я никогда не пользовался эпитетом "опроверг". А термин "опровергатель" не несёт никакой отрицательной оценки и наиболее точно отражает суть, ИМХО. Что до моей нелюбви, то она — к мошенникам и троллям.

-=MeXicaN=- Artimage basilevs GlobUs ILPetr Melius normalized_ Old Patriot sign Vick viewer vkbru walkcat ГераМ перегрев

Цитата: ДальнийВ от 27.01.2019 11:11:59Как и следовало ожидать, никаких различий в устройстве оптической системы и её разрешения в КН-11 и Хаббле вы привести не в состоянии.
Ожидаемо.

Цитата: ДальнийВ от 27.01.2019 11:11:59Теперь по времени жизни на орбите телескопа Хаббл, заявленного американцами.
Как и следовало ожидать вы не читаете внимательно статьи по ссылкам.
Повторим.
Идём сюда - http://www.soldierin…ite_v1.php
Находим там очень интересный график - 

Из него ясно видно что орбита КН-11 за 2- 3 месяца снижается из за трения на  45-55 километров. И это на высоте 680 километров.
И это выше чем заявленная высота Хаббла.
На графике мы видим что через 2-3 месяца высота КН-11 корректируется за счёт двигателя коррекции, которого на Хаббле нет.
 Также видим что даже с коррекцией орбиты КН-11 живёт 4-5 лет.
Хаббл естественно существовать на орбите будет существенно меньше.

ЦитатаВ отличие от аппаратов семейства KH-11, первые из которых работали на 265x1000 км, а последующие – на 265x500 км. Абсолютно разные условия торможения в верхней атмосфере и соответственно требования по коррекциям или их отсутствию.

Цитата: Liss от 28.01.2019 12:46:19Как и следовало ожидать, Вы ничего не услышали и не поняли. Так что повторим еще и еще раз, пока не дойдет.

1. Ваши ссылки на сетевые материалы по оптической схеме KH-11 бессмысленны и приняты не будут. Даже самые компетентные авторы, к которым, безусловно, относится тов. Андронов, не располагают никакими официальными данными ни об его оптической схеме, ни о его разрешении, и строят ее по аналогии с "Хабблом", для которого все данные опубликованы. А в гадании на кофейной гуще той или иной плотности я не участвую.



2. Сожалею, но в примерных графиках, построенных Андроновым на базе реальных данных об орбитальном поведении спутников типа KH-8, KH-9 и KH-11, Вы не поняли ничего. Понятно, что никакой базы для этого у Вас нет, но демонстрировать дремучее невежество не обязательно.

Вы слово "средняя" у вертикальной оси интересного графика видите?
Напоминаю, почему это важно:


С целью просвещения участников дискуссии привожу реальный график зависимости от времени апогея и перигея типичного КА семейства KH-11 по имени USA-129:

Скрытый текст

Средняя высота, которая Вам так полюбилась, является полусредним перигея и апогея. В реальности там было не 680 км, а скорее 630 км, по крайней мере, для данного аппарата, но на выводы это никак не влияет.
Из графика видно (для специалистов по небесной механике это азы, но для тов. ДальнийВ приходится разжевывать), что от сопротивления атмосферы, которое максимально вблизи перигея, быстро проседает апогей, а перигей практически не меняется. Просто потому, что энергия теряется на трение именно вблизи перигея, а имея меньшую энергию, объект, естественно, на следующем витке поднимется чуть-чуть меньше. 
Видно также, что в периоды высокой солнечной активности, когда плотность верхней атмосферы выше, апогей проседает быстрее. На это время идут на некоторое увеличения перигея (и соответственно на ухудшение разрешения), но даже подъем его с 265 до 290 км не особенно-то помогает. 
Ну а когда в 2006 году его орбиту прекратили корректировать, объект стал резво падать.
А "Хаббл", конечно, тоже падает, но имея довольно высокую круговую орбиту, где плотность атмосферы и ее тормозящее действие в сотни раз ниже, чем на 265 км, падает многократно медленнее:

График очень старый, мне как-то после 2009 года не приходилось интересоваться судьбой "Хаббла", но основные особенности прекрасно видны. Разрывы графика – это результаты подъема орбиты прилетавшими шаттлами. Очень медленное снижение в 1993-1998 гг., в годы спокойного Солнца, сменяется намного более сильным в периоды высокой солнечной активности.
Что еще непонятно в том, почему KH-11 теряет высоту гораздо быстрее "Хаббла"?
Что тут вообще может быть непонятно человеку с хотя бы средним образованием?
Только если задача понять не стоит в принципе.

Цитата: ДальнийВ от 30.01.2019 07:41:18Как видим, человек слепо верящий в басни НАСА, по прежнему фанатично утверждает что Хаббл превосходит по оптическим  параметрам спутники-шпионы серии КН-11. И только потому, что нет данных о КН-11 в интернете.

Цитата: ДальнийВ от 30.01.2019 07:41:18По графику - https://glav.su/file…85980a.jpg
  График нарисован по данным НАСА по параметрам орбиты шаттлов, которые по легенде обслуживали легендарный Хаббл.

Цитата: ДальнийВ от 30.01.2019 07:41:18А теперь,  верящий в сказки наса, поясните следующий момент-
 Вы утверждаете что шаттл поднимал высоту орбиты Хаббла, расскажите об этом маневре поподробней.
 Как это происходило, в грузовом ли отсеке, толкали ли носом, волокли на верёвочке...
 Есть второй момент, почему указаны параметры орбиты шаттла до мифической буксировки  а не после?

ЦитатаВ 04:00, менее чем через 30 минут, Холи опустил HST нижним днищем на рабочую платформу FSS (Flight Support System) в хвостовой части ГО. Сработали защелки. Теперь телескоп надежно стоял на поворотном столе, возвышаясь над грузовым отсеком на добрый десяток метров. Дистанционно управляемый кабельный разъем был подстыкован к КА и подал на него бортовое питание.

ЦитатаВ течение 20 минут (по плану - с 04:55 по 05:15) Бауэрсокс и Хоровитц провели первый маневр подъема орбиты "Дискавери". Корабль разгонялся с помощью верньерных двигателей системы RCS - хвостовые работали постоянно, а носовые включались раз в минуту. За 20 минут такой работы средняя высота полета увеличилась на 3.3 км (до 591.2x599.4 км). 
В конце рабочего дня был проведен незапланированный маневр уклонения от космического мусора. Орбита "Дискавери" была поднята до 592.3x600.24 км, период увеличился до 96.493 мин.

ЦитатаВ течение 20 минут (по плану 04:25-04:45) пилоты "Дискавери" разгоняли корабль с помощью верньерных двигателей. После этого третьего разгона "Дискавери" набрал 9 км относительно прежней орбиты "Хаббла" и вышел на орбиту высотой 593.6x609.0 км с периодом 96.571 мин.

ЦитатаВо время пятого выхода Бауэрсокс и Хоровитц провели еще один разгон "Дискавери" - самый долгий, 30-минутный (в плане на разгон было отведено целых 50 минут - с 03:30 до 04:20), подняв орбиту шаттла еще на 5.5 км. Всего орбиту "Дискавери" - и следовательно, будущую орбиту HST - удалось поднять на 14.4 км.
В результате последнего разгона "Дискавери" поднялся до высоты 593.8x620.3 км с периодом обращения 96.692 мин.

ЦитатаВ 23:56 Холи захватил спутник манипулятором и поднял с FSS. С отстыковкой разъема HST перешел на собственное питание. По команде из STOCC открылась крышка апертуры.
В 01:41 EST (06:41 GMT), строго по графику, Холи завел "Хаббл" за борт и выпустил в самостоятельное "плавание". 
Космический телескоп был оставлен на наиболее высокой орбите с 1990 г. - 593.8x620.3 км с периодом 96.693 мин. По сравнению с орбитой 13 января, телескоп "приобрел" 7.5 км в перигее и 22.1 км в апогее.

Цитата: ДальнийВ от 30.01.2019 07:41:18Как видим, человек слепо верящий в басни НАСА, по прежнему фанатично утверждает что Хаббл превосходит по оптическим  параметрам спутники-шпионы серии КН-11.

Цитата: Liss от 30.01.2019 09:49:29Не юлите и оставьте сову и глобус в покое. Я утверждаю, что достоверных данных о KH-11 и его последующих модификациях не опубликовано, а потому сравнивать не с чем.
 


Графики не рисуют, а строят. И этот график построен по данным на орбитальный объект 20580, он же 1990-037B, каковой и является "Хабблом".


Никакого шаттла на этом графике нету от слова "совсем", и показана эволюция высоты "Хаббла" за 20 лет, с 1990 по 2009. Печально, что Вы в этом не смогли разобраться.
Но если Вам это действительно интересно, могу привести график, иллюстрирующий обслуживание и подъем орбиты "Хаббла" в полете STS-82 в феврале 1997 года.

Красные точки соответствуют "Хабблу", желтые – шаттлу. 
А насчет на веревочке – вопрос не лишний. Объект поймали манипулятором "Дискавери", после чего 13 февраля 1997 г.


15 февраля


16 февраля



18 февраля


Ну и после всех ремонтно-профилактических работ, описание которых заняло бы слишком много места, в ночь с 18 на 19 февраля



Можете сравнить текстовое описание 1997 года с графиком, построенным только что по архивным данным Стратегического командования США.

Цитата: ДальнийВ от 30.01.2019 15:22:32По графику - https://glav.su/file…85980a.jpg
Должен вас разочаровать, сей график не бъётся с указанными параметрами орбиты Шаттла СТС-82.
Идём сюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/STS-82
Смотрим параметры орбиты  данного шаттла- 

Высота орбиты - 580 км.
Апогей - 574 км.
Перигей - 475 км.

Как видим данные не бъются.  Хаббл, который по вашим данным находится на высоте 594 километра никогда не дождётся Шаттла. 
Так что не смешите нас здесь своими выкладками с левыми цифрами и такими же графиками.
Вам же указали, уже до этого, что вы пользуетесь недостоверной информацией.
Поэтому, все отрывки, которые вы кропотливо надёргали из американских мурзилок, по подъёму орбиты Хаббла, да ещё с нарушенным центром тяжести, можете смело перевести в разряд космических баек.

Вот такими космическими сказками про долгожительство нас потчуют.
Или вот ещё пример, разобрав который вы поймёте за каких дебилов нас держат американцы.

Цитата: ДальнийВ от 30.01.2019 15:22:32Идём сюда  - http://kosmos.dljate…kordy.html
 Отрывочек - Рекорд высоты для женщин (531 км) установила американский астронавт Кэтрин Салливан (род. в Патерсоне, штат Нью Джерси, США, 3 октября 1951 г.) во время полета на корабле многоразового использования 24 апреля 1990 г. (это СТС-31)
https://ru.wikipedia.org/wiki/STS-31
Для тех кто не в курсе, Эта астронавтка ,Кэтрин Салливан по легенде НАСА, участвовала экспедиции STS-31 по выводу Хаббла на орбиту.

И как так получилось, что ей отписали рекордную высоту всего  всего в 531 километр в то время когда по данным НАСА, шаттл в котором она находилась достиг высоты в 615 километров?
Видать её высаживали по дороге, ибо  дальше... секретный объект.
Вот такие вот имеем НАСА сказки.Т

ЦитатаСамой большой высоты достиг экипаж «Аполлона 13», находясь в апоселении (т. е. в самой дальней точке своей траектории) в 254 км от лунной поверхности на расстоянии 400187 км от поверхности Земли в 1 ч 21 мин но Гринвичу 15 апреля 1970 г. В составе экипажа были капитан ВМФ США Джеймс Артур Ловелл младший (род. в Кливленде, штат Огайо, США, 25 марта 1928 г.), Фред Уоллес Хейс-младший (род. в Билокси, штат Миссури, США, 14 ноября 1933 г.) и Джон Л. Суиджерт (1931...1982). Рекорд высоты для женщин (531 км) установила американский астронавт Кэтрин Салливан (род. в Патерсоне, штат Нью Джерси, США, 3 октября 1951 г.) во время полета на корабле многоразового использования 24 апреля 1990 г. Рекорд высоты для женщин (531 км) установила американский астронавт Кэтрин Салливан (род. в Патерсоне, штат Нью Джерси, США, 3 октября 1951 г.) во время полета на корабле многоразового использования 24 апреля 1990 г.

Цитата: ДальнийВ от 30.01.2019 15:22:32Кому интересно, в этой работе - http://www.whiteworld.ru/rubri…030501.pdf
на странице - 33 есть интересный график.
Так вот, по этому графику, причём без учёта влияния повышенной солнечной активности, Хаббл после мифической последней коррекции орбиты в 2009 году должен  упасть в 2019, но он, по легенде НАСА, будет ещё летать до 2030 года.

Цитата: сябры от 30.01.2019 23:34:03На профильной ветке,Пикейный жилет,собирает деньги на экспертизу НАСА фоток.Как его торкнуло,я думал веруны куплены,а нет,верят по настоящему.Вот это будет для них удар когда им скажут о вранье.
 Я как подумаю про американцев на Луне,для меня это настолько неправдоподобно что внутренне просто ржу,не могу сдержаться .

Цитата: сябры от 30.01.2019 23:34:03На профильной ветке,Пикейный жилет,собирает деньги на экспертизу НАСА фоток.Как его торкнуло,я думал веруны куплены,а нет,верят по настоящему.Вот это будет для них удар когда им скажут о вранье.
 Я как подумаю про американцев на Луне,для меня это настолько неправдоподобно что внутренне просто ржу,не могу сдержаться .

Цитата: сябры от 30.01.2019 23:34:03На профильной ветке,Пикейный жилет,собирает деньги на экспертизу НАСА фоток.Как его торкнуло,я думал веруны куплены,а нет,верят по настоящему.Вот это будет для них удар когда им скажут о вранье.
 Я как подумаю про американцев на Луне,для меня это настолько неправдоподобно что внутренне просто ржу,не могу сдержаться .

Цитата: Несвядомы от 31.01.2019 15:41:03Автономная НЕкоммерческая организация оказывает платные коммерческие услуги.... "Гадаю по сканам фото"....
Сертификаты  выданы такой же Автономной НЕкоммерческой организацией...
"Рога и копыта"...

Цитата: сябры от 30.01.2019 23:34:03На профильной ветке,Пикейный жилет,собирает деньги на экспертизу НАСА фоток.Как его торкнуло,я думал веруны куплены,а нет,верят по настоящему.Вот это будет для них удар когда им скажут о вранье.
 Я как подумаю про американцев на Луне,для меня это настолько неправдоподобно что внутренне просто ржу,не могу сдержаться .