Цитата: pmg от 30.05.2019 18:13:02Для тех кто понимает живой английский язык совершенно очевидно
что в первом предложении Армстрог дал более широкий ответ чем
был задан вопрос в том смысле что они вообще не видели звезд с
поверхности Луны глазами без применения оптических приборов.
ЦитатаПо моему все это доказывает что вы ошибаетесь. Речь идет не только
о видимости звезд в короне Солнца. С поверхности Луны Армстронг
не видел ни звезд ни планет ни короны Солнца. Только черное небо.
Из иллюминтора Аполлона небо такое же черное и беззвездное однако
корону Солнца можно было видеть если Солнце заслоняла Луна.
Цитата: South от 30.05.2019 22:41:07Ну так это одно и то же, почитайте на что тратил СССР эти нефтедоллары. На то что он был обязан производить внутри(продовольствие и товары народного потребления).
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 22:46:17А кто виноват, что не тратили вновь появившиеся доходы на строительство новых заводов и фабрик, например? США виноваты? ЭПАС виноват? Армстронг? Кеннеди?
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 22:41:45Да, так и есть. Без приборов не видели, с прибором - видели. Что не так?
Яркое солнце, ярко освещенная лунная поверхность... Эффект очень схож с городской засветкой. Да и даже рядом с одиноким фонарем звезды будет видно значительно хуже, чем в полной темноте. Поэтому астронавтами и использовался оптический прибор, в который можно смотреть на звезды, экранируя засветку.
Сам факт упоминания оптики вполне согласуется с тем, что оптика использовалась, и наблюдения звезд через оптику проводились.
Про беззвездное небо там сказано не было, только про черное. А какое оно еще, если не черное?
Факты того, что астронавты видели звезды, можно встретить и в полетном журнале, и даже на аудиофрагментах переговоров. Если интересно, могу дать соответствующие ссылки.
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 22:01:18Чего вы мне галимую цифру суете?
Кроме того, вопрос был про ровер, так что низачот.
Цитата: OlegK от 30.05.2019 19:40:58Владушка, давай я тебе попробую объяснить. Эксперт не делает шоу, как доцент-экстрасенс, показывая "как можно снять" по его глубокому ИМХО. Также не являются экспертизой бесконечные "я так вижу" у Коновалова. У экспертов есть четкие методологические вещи по определению фальшивки в предоставленных материалах. Есть даже такая отрасль криминалистики как судебная фотография, где это рассматривается, о чем Коновалов вообще не имеет никакого понятия. Если для ширнармасс, то выглядит это как рассматривание увеличенных фоток в микроскопы, сравнение зернистости пленок, разных спектров освещения и т.д. и т.п.
Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 20:58:02Г-н Лисов, категорически вас прошу заниматься своим делом.
А именно - совершенно бесплатно пойти и сфотографировать реквизиты документа Молотова, раз вы от гонорара в 50 тр отказались.
Деньги вам не нужны, это понятно, вы идейный.
Вот и покажите, что идея Молотова является не враньём,а правдой.
Цитата: Несвядомы от 31.05.2019 06:54:26+++1
Очень удивительно как "научный журналист" всячески увиливает от выяснения истины по вопросу своей непосредственной компетенции и по вопросу, которым занимался всю жизнь... Очевидное-невероятное...
Цитата: Несвядомы от 31.05.2019 06:51:23А господа "Юбиляры", в частности Пикейный Жилет, предлагали определить ОРИГИНАЛЬНОСТЬ фото и соответственно, пленки, по СКАНАМ фото из интернета.
Как Вы к этому относитесь? И с экспертной и с юридической стороны. Примет ли суд такие "доказательства" или потребует оригиналы пленки для экспертизы?
Цитата: pmg от 30.05.2019 23:00:58Многое не так. Например то что звезды отлично видны в космосе если просто
отвернуться от Солнца. Леонов например оставил очень яркие воспоминания
о одновременной видимости звезд и Солнца.
ЦитатаВот Солнце уходит из зеркал. (Пауза.) Небо, небо черное, черное небо, но звезд на небе не видно.
...
Открыл светофильтр "Взор". Вижу горизонт, горизонт Земли выплывает. Но звезд на небе не видно.
...
Видно звезды через "Взор", как проходят звезды. Очень красивое зрелище.
ЦитатаНа пульте пошли часы и начал вращаться маленький глобус - он будет показывать, над какой точкой земного шара мы пролетаем. Смотрю в иллюминатор, вижу только черное небо.
...
Над кораблями далеко-далеко горизонт Земли, бело-голубой, движется очень медленно. А выше все черно. Наверное, свет от корабля и светофильтр гермошлема мешают видеть звезды или хотя бы планеты.
...
Меньше чем через час Солнце снова заходит и на прощание опять зажигает нам цветную радугу на горизонте. Теперь мы любуемся звездами.
ЦитатаКогда я вышел в первый раз, то почувствовал, что не встал в то устройство, которое фиксирует ноги. Через какое-то время освоился, и все стало обычно, как в полетах на невесомость. Иное дело, там - ощущение бездны, 180° широты охвата взглядом вселенной. В тени видна где-то далеко-далеко Земля, бархатное черное небо, выплывающее яркое солнце.
Цитата: pmg от 30.05.2019 23:00:58Освещенность кстати вполне умеренная и привычная, как на пляже в солнечный день. Если бы не релеевское рассеяние света атмосферой мы бы отлично видели звезды и с освещенной поверхности Земли.
ЦитатаЭксперимент по контролю видимости звезд на дневной стороне не получился из-за неправильно выбранного иллюминатора. В поле зрения краем попадала солнечная батарея во второй плоскости, И вот эта батарея давала такую засветку, что не позволила видеть звезды.
Цитата: pmg от 31.05.2019 09:43:58Я не юрист но думаю что это зависит от того как сформулирован иск.
Например можно подать иск против НАСА за намеренное введение
в заблуждение с помощью размещения на официальных сайтах
фото и видео со очевидными следами инсценировки. Возможно я
не прав но тогда сканы в интернете становятся оригиналами где
размещены недостоверные данные. По моему есть какой то российский
закон запрещающий размещение лживой рекламы. Все эти "архивы"
НАСА по моему такой рекламой и являются. Судя по тому что пишет
Коновалов скорее всего оригиналов лунных фото вообще не существует
в природе. Наверное это можно доказать с помощью экспертизы.
Цитата: sharp89 от 31.05.2019 10:39:08Почитаем подробнее о том, какие воспоминания оставили наши космонавты.
Гагарин. http://www.cosmoworl…doc10.html
Итак, Гагарин при определенных обстоятельствах не видит звезды, а при других видит. Как это вяжется с утверждением, что звезды видны в космосе всегда?
Елисеев. http://www.e-reading…_more.html
Здесь космонавт видит звезды только когда находится на ночной стороне Земли. При солнечном свете - черное небо. Кроме того, упоминается светофильтр, который существенно затеняет. У американцев так же, как мы знаем, были светофильтры - обгорать никому особенно не хотелось.
Александров. http://web.archive.o…006/z6.htm
Человек вышел впервые в открытый космос, вспоминает, что видел черное небо, и не вспоминает никаких звезд.
Все врут? \n\nТак уверенно говорите, будто на практике все проверили
Послушаем лучше напоследок еще одного космонавта.
Савиных. http://epizodsspace.…html\n\nТо есть засветка от одной несчастной солнечной батареи мешала видеть звезды. Притом что площадь батареи, надо полагать, значительно ниже площади видимой поверхности Луны при высадке. Да и альбедо батареи невысокое.
Цитата: sharp89 от 31.05.2019 10:52:00Согласен с вами в той части, что если кто-то выложил изображения, заявляя, что это сканы с пленочных фотографий, сделанных в определенных обстоятельствах - вполне можно экспертизой установить факты подделки, равно как и выявить несоответствия.
Тем удивительнее, что нет до сих пор ни одной экспертизы, только имхи, публикуемые на личных сайтах и в виде художественной литературы.
Цитата: pmg от 31.05.2019 11:50:56"Сейчас составляю таблицу по видимости звезд на свету. Яркие звезды,
такие, как Сириус, Канопус, Вега, видны всю светлую часть витка, если
находятся от Солнца или атмосферы Земли в угле более 20°, и Солнце
светит в иллюминатор сбоку, иначе засвечивает"
Цитата: Liss от 31.05.2019 12:16:02В переводе на русский язык: если сидишь на станции семь месяцев и имеешь неограниченное время на глядение в окошко, то можно-таки нащупать некоторые условия и ситуации, в которых можно увидеть и отследить наиболее яркие звезды и планеты на дневной части витка.
Ну так и на Земле Венера днем бывает видна, если точно знать, куда смотреть, и отгородиться хорошим высоким зданием от Солнца.
Цитата: pmg от 31.05.2019 11:50:56То что, что-то, иногда порой не видно ничего не доказывает. Нужно просто
принять элементарные меры чтобы было видно.
ЦитатаCernan - "When you were in the lunar module, looking out the window, you certainly couldn't see stars. Using the telescope was sort of like being in a deep well; it cut out all the reflected light and let you see the stars. It was also generally true that, when you were on the surface in the LM's shadow, there were too many bright things in your field-of-view for the stars to be visible. But I remember that I wanted to see whether I could see stars, and there were times out on the surface when I found that, if you allowed yourself to just focus and maybe even just shielded your eyes to some degree, even outside the LM shadow you could see stars in the sky. And, quite frankly, under the right conditions here on Earth on a bright sunlit day, you can do the same thing. I could see stars through my helmet visor; not easily, but it can be done."
----
В лунном модуле, глядя в иллюминатор, нельзя было увидеть звезды. Используя телескоп, ты словно оказываешься на дне колодца, он отсекает отраженный свет и позволяет увидеть звезды. Так же, в основном, правда, что на поверхности в тени ЛМ, слишком много ярких вещей в поле зрения мешают увидеть звезды.
Но я помню, что я хотел проверить, могу ли я видеть звезды, и в определенный момент на поверхности я выяснил, что если позволить себе просто сфокусироваться и немного заслонить глаза, даже вне тени ЛМ можно видеть звезды на небе. При подходящих условиях такое может быть проделано и на Земле. Я мог видеть звезды через шлем. Нелегко, но это можно было сделать.
ЦитатаСкорее всего кто то ошибочно уверил их что звезд не видно. Вот они и вынуждены повторять эту глупость уже 50 лет.
Цитата: sharp89 от 31.05.2019 13:31:57Слово Сернану.
Но я помню, что я хотел проверить, могу ли я видеть звезды, и в определенный момент на поверхности я выяснил, что если позволить себе просто сфокусировать и немного заслонить глаза, даже вне ЛМ можно видеть звезды на небе. При подходящих условиях такое может быть проделано и на Земле. Я мог видеть звезды через шлем. Нелегко, но это можно было сделать.
Цитата: sharp89 от 31.05.2019 13:31:57Не поверите, об этом же говорят и некоторые американские астронавты из миссий "Аполлон".
Слово Сернану.
Про "на Земле" он, возможно, преувеличил, хотя Венеру в некоторых случаях можно наблюдать и при достаточно высоком Солнце. Лично мне удавалось увидеть примерно за полтора часа до заката.\n\nНу вот до Сернана, видимо, не дошло, и он попер против линии партии
На самом деле, разъяснение Сернана настолько исчерпывающе, что на этом вопрос можно закрывать, кмк.
Цитата: pmg от 31.05.2019 18:12:54"...Dr Mitchell expounded to the large audience about how his life had been transformed
by the voyage to the Moon on Apollo 14. Edgar explained that as the vehicle revolved
to allow solar cooling: he was astounded by the alternating view of the Sun, the Earth
and above all the incredible 'heavenly' view of the stars.
Dr Mitchell explained that the stars were 'magnificent', and described them as being
'ten times brighter' than when observed from Earth. In fact he credited this vista with
changing his life, as the euphoric effect led him to engage in the pursuit of, among other
things, Eastern philosophic studies..."
Цитата: pmg от 30.05.2019 18:13:02Вопрос: And, secondly, when you looked up at the sky, could you actually see the stars in the solar corona in spite of the glare?
Ответ (NA): We were never able to see stars from the lunar surface or on the daylight side of the Moon by eye without looking through the optics.
I don't recall during the period of time that we were photographing the solar corona what stars we could see.
Ответ (МС): I don't remember seeing any.
------------------------------------
Для тех кто понимает живой английский язык совершенно очевидно, что в первом предложении Армстрог дал более широкий ответ, чем был задан вопрос в том смысле что они вообще не видели звезд с поверхности Луны глазами без применения оптических приборов.
Во втором предложении от решил вернутся в пределы вопроса т.е. про звезды в короне - он не помнит какие звезды они могли видеть в короне Солнца при ее фотографировании.
Своей репликой Коллинз поддержал Армстронга в 2-й части его ответа. Поскольку Коллинз сам лично не высаживался на поверхность Луны, что либо утверждать или отрицать о видимости звезд с поверхности Луны он не мог. Таким образом нужно понимать что Коллинз вообще не видел никаких звезд в короне Солнца из иллюминатора своего CSM.