Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Vist от 25.07.2019 17:11:28Как не собирается? А кто отрицает возвращение со 2-й космической? "Зонд" - корабль для пилотируемой облётной миссии.

Все забалтываем? Ну-ну... Хде пилотируемая миссия? Понятно, что все из кожи вон лезли для пилотируемой миссии, чтобы догнать и перегнать. Вот только оказалось, что вопросов больше, чем решений... спустя полвека
Списиально для юбиляров повторюсь
"Хорошо вас ВВП и Роскосмос приложили в праздничек, аж приятно. Злорадство, конечно, не уместно, но, почему-то, на сочувствие не пробивает"

Цитата: Курилов от 25.07.2019 20:13:41Так это главное. От траектории очень сильно зависит доза.

А нарисуйте пожалуйста как выглядела траектория аполлонов и как зонда с манекеном. Не сложно обойти опасности, если знаешь как)))

Цитата: sergevl от 25.07.2019 20:37:56им самим непонятно, от чего отражается эта половинка фотона.
Принято считать что от УО. А как на самом деле неизвестно.

Правда что ли? И цитатами подкрепить сможете? Их самих, разумеется — тех кто лично эти "половинки фотона" принимает.

Цитата: Alexxey от 25.07.2019 16:50:10Вы не поняли всей глубины тезиса. По мнению Просто_русского, время распространения фотона от телескопа до УО и обратно зависит от того, каким местом луча мы в УО попали.

Да пусть хоть на этот простой вопрос ответит.

Цитата: sergevl от 25.07.2019 20:43:54А нарисуйте пожалуйста как выглядела траектория аполлонов и как зонда с манекеном. Не сложно обойти опасности, если знаешь как)))

Посмотрите видео, в нем наглядно показана и форма поясов, и приблизительные траектории наиболее безопасного пролета через них. 
https://www.youtube.…NiscigIgBc

Цитата: ДядяВася от 25.07.2019 20:32:11По подробней можно? Ну хотя бы ссылочку.

Расскажите про распад протона лучше или детекцию нейтрино.
А ещё лучше про природу гравитации, или про корпускулярно волновой дуализм))))

Цитата: Курилов от 25.07.2019 21:16:21Посмотрите видео, в нем наглядно показана и форма поясов, и приблизительные траектории наиболее безопасного пролета через них. 
https://www.youtube.…bpP621JF5I

Это чушь. Чертите чертеж, с размерами, в масштабе, и с достоверной траекторией как зонда так и аполлонов. 
Выложите его здесь. НА чертеже укажите точки коррекции траектории, и места входа в атмосферу. Все эти данные по аполлонам несложно найти на сайте НАСА. Ведь программа аполлон это беспрецендентно окрытая программа свободного мира. С полной исчерпывающей информацией по всем аспектам. Тем более что наши следили за ними, и имели полную информацию о траекториях.

Цитата: Liss от 25.07.2019 14:56:02Конкретно к "Зонду-6" – советскому пилотируемому кораблю, запущенному в беспилотном варианте – Ваша убежденность также относится?

"К пуговицам претензий нет". А к программе «Зонд-N» (7К-Л1) претензий было много (не у меня). 
Первый успешный полёт по облёту Луны состоялся аж на 8-м пуске. 
А всего из 14 пусков, удачных случилось только 3. 

Поэтому  у нас и не спешили беспилотный вариант сделать пилотным. Технику, понимаешь, с пол оборота, надёжной (в те времена) делать не удавалось. 

Это только у бравых ковбоев получилось с пол оборота. Не говоря уж о том, что их программы была на порядок сложней. 

Цитата: sergevl от 25.07.2019 21:36:32Это чушь. Чертите чертеж, с размерами, в масштабе, и с достоверной траекторией как зонда так и аполлонов. 
Выложите его здесь. НА чертеже укажите точки коррекции траектории, и места входа в атмосферу. Все эти данные по аполлонам несложно найти на сайте НАСА. Ведь программа аполлон это беспрецендентно окрытая программа свободного мира. С полной исчерпывающей информацией по всем аспектам. Тем более что наши следили за ними, и имели полную информацию о траекториях.

А кто вы такой, чтобы раздавать задания, да еще в таком тоне? Если у вас нет даже принципиального понимания ни о структуре радиационных поясов, ни о том, как могут различаться переходные орбиты, то вам никакие чертежи не помогут. 
Вся информация, по точкам коррекции, кстати, действительно есть. Берите и чертите с ее помощью. 

Цитата: ДядяВася от 25.07.2019 21:46:58Это только у бравых ковбоев получилось с пол оборота.

"Обороты" на стендовых испытаниях посчитали? 
В какой-то мере эти лунные программы доказали истину "скупой платит дважды". Экономия на стендах, тестирование запусками - как результат немалое количество аварий в этих запусках, и несостоявшаяся пилотируемая программа.

Цитата: Курилов от 25.07.2019 21:48:52А кто вы такой, чтобы раздавать задания, да еще в таком тоне? Если у вас нет даже принципиального понимания ни о структуре радиационных поясов, ни о том, как могут различаться переходные орбиты, то вам никакие чертежи не помогут. 
Вся информация, по точкам коррекции, кстати, действительно есть. Берите и чертите с ее помощью.

Я не раздаю задания, просто вы написали что мол, американцы облетели пояса, а наши типа в самое пекло отправили аппарат. Так вот, можете ли вы аргументировано доказать с чертежами, с точками коррекции орбит, что дело было именно так? Если да то вы сделаете большое дело против конспирологической неучи и нечисти, разоблачите  разоблачателей аферы, то есть не аферы а наоборот, величайшего достижения свободного мира. Можно не чертеж, глобус есть у вас и нитка или проволока? Проволокой можно вылепить любую траекторию. С учётом наклонения орбиты, и тд....

Цитата: sergevl от 25.07.2019 22:19:26Я не раздаю задания, просто вы написали что мол, американцы облетели пояса, а наши типа в самое пекло отправили аппарат.

Предполагать "в самое пекло" неразумно. Либо энергетически выгодная траектория, либо траектория с минимальной расчетной дозой, либо компромиссная между ними, если энергетики не хватает или минимальная расчетная меньше безопасной.

Цитата: Курилов от 25.07.2019 21:53:47"Обороты" на стендовых испытаниях посчитали? 
В какой-то мере эти лунные программы доказали истину "скупой платит дважды". Экономия на стендах, тестирование запусками - как результат немалое количество аварий в этих запусках, и несостоявшаяся пилотируемая программа.

Да, да. Про это мы уже слышали.
 
Это у нас движки, как только с токарного станка снимали, и, сразу, не протирая ветошью, на ракету ставили и запуляли. 

Цитата: ДядяВася от 25.07.2019 20:32:11По подробней можно? Ну хотя бы ссылочку.

Такая пойдёт?

ЦитатаНапример, при проектной светимости LHC, равной 10³⁴ см^–2·с^–1, процесс рождения хиггсовского бозона с массой 200 ГэВ, имеющий сечение 20 pb (= 2·10^–35 см²), будет происходить со средней частотой один раз в пять секунд.

И это на фоне множества других процессов. И ничего, ловят же. А тут на два импульса одно событие и уже "не считово".
Ну, а если ссылка не заходит, то можно у Добряка поинтересоваться на профильной ветке.

Цитата: sergevl от 25.07.2019 22:19:26Я не раздаю задания, просто вы написали что мол, американцы облетели пояса, а наши типа в самое пекло отправили аппарат.

Цитату плз, где я такое написал? Мое утверждение звучало на самом деле так: "От траектории очень сильно зависит доза."
И это действительно так и есть: пояса имеют форму тора, если летите в плоскости магнитного экватора, то пролетите через самое пекло, а чем дальше от экватора (т.е. чем больше наклонение орбиты), тем в менее "горячей" зоне вы будете пересекать этот тор.

Из этого в свою очередь следует вывод, что не имеет смысл сравнивать дозы разных кораблей, не зная их траекторий.
Траекторию "Зонда" мы не знаем, от слова вообще. Толщину защиты тоже, собственно говоря, не знаем. Именно поэтому ни в какое противоречие с дозами "Аполлонов" он не вступает.

ЦитатаЕсли да то вы сделаете большое дело против конспирологической неучи и нечисти

Это дело уже сделал Зонд-7 и "фантом" еще когда значительная часть этой нечисти не родилась; а другая часть пешком под стол ходила. Потому как доза им полученная - примерно в 100 раз меньше, чем навычислял Олейник для радиационных поясов. И ни о какой лучевой болезни нет и речи даже по дозам "фантома".

Цитата: ДядяВася от 25.07.2019 22:52:10Да, да. Про это мы уже слышали.

И это будете отрицать? Где, на каких стендах испытывали первую ступень Н-1? 

Цитата: Курилов от 25.07.2019 23:20:35Цитату плз, где я такое написал? Мое утверждение звучало на самом деле так: "От траектории очень сильно зависит доза."
И это действительно так и есть: пояса имеют форму тора, если летите в плоскости магнитного экватора, то пролетите через самое пекло, а чем дальше от экватора (т.е. чем больше наклонение орбиты), тем в менее "горячей" зоне вы будете пересекать этот тор.

Из этого в свою очередь следует вывод, что не имеет смысл сравнивать дозы разных кораблей, не зная их траекторий.
Траекторию "Зонда" мы не знаем, от слова вообще. Толщину защиты тоже, собственно говоря, не знаем. Именно поэтому ни в какое противоречие с дозами "Аполлонов" он не вступает. \n\nЭто дело уже сделал Зонд-7 и "фантом" еще когда значительная часть этой нечисти не родилась; а другая часть пешком под стол ходила. Потому как доза им полученная - примерно в 100 раз меньше, чем навычислял Олейник для радиационных поясов. И ни о какой лучевой болезни нет и речи даже по дозам "фантома".

Не хотите составить свою схему и доказать скептикам еретичность их взглядов тогда будете вынуждены согласится с этим: 
https://ligaspace.my…-02-06-217
Что он сделал? Взял точки отоета Аполлонов, взял современную модель рпз и совместил. Вот теперь любуйтесь, что получается. 
А не сходится ничего, по данным НАСА 14 и 17 аполлоны улетели в самое пекло поясов, но получили дозы меньше чем на низкой околоземной. )))
А такие дозы они просто не могли получить из сложения фона ГКЛ, РПЗ и ВКД.
Значит афера щита белыми нитками.
Идём дальше,. Если вы не знаете траекторию зонда, то тогда не имеете права утверждать что его траектория связана с большей дозой. Можно предположить наоборот, что с меньшей. Так что нечисть вас съела потому что вы поленились очертить как Хома Брут, траекторию против опровергателей.))))

Цитата: ДядяВася от 25.07.2019 22:52:10Да, да. Про это мы уже слышали.
 
Это у нас движки, как только с токарного станка снимали, и, сразу, не протирая ветошью, на ракету ставили и запуляли.

Какой там токарный, всем давно известно, что двигатели зэки в ГУЛАГе зубилами вручную вырубали, а в половину трубок ломы заваривали из ненависти к начальнику. А внутрь металлолом насыпали, потому что двигатель у них на вес принимали военные))) а у американцев золотой припой и трубки из инконеля 715. Понятное дело, что на зэковских двигателях далеко не улетишь. Начальник им тупые зубила выдавал.)))

Цитата: Курилов от 25.07.2019 21:53:47Экономия на стендах, тестирование запусками - как результат немалое количество аварий в этих запусках, и несостоявшаяся пилотируемая программа.

Про Маска-то с его "звездным поскакунчиком" (вчерась было "шоу")  вы и забыли, когда писали.

Цитата: Luddit от 25.07.2019 19:01:02Что характерно - конкретных цифр в статье по ссылке вообще нет, а гугль автора "д.т.н. Смиренный" не знает.

Может у Вас какой-то багованный гугл? 
http://www.astronaut…_coolmenus

Лев Николаевич Смиренный
Опыта космических полетов не имеет. Статус - космонавт отряда ИМБП.

Дата и место рождения:Родился 25 октября 1932 года в городе Иваново-Вознесенск (ныне Иваново) Ивановской области. Образование:В 1950 году окончил 10 классов средней школы в Москве.В 1956 году окончил Московский инженерно-физический институт (МИФИ).Кандидат технических наук (Институт биофизики, ИБФ).Доктор технических наук (ГНЦ Институт биофизики, 28.05.1998), тема: «Разработка научно-методических вопросов определения доз ионизирующих излучений в условиях космического полета». 
Профессиональная деятельность:С 16 апреля 1956 года - инженер-физик, с 20 апреля 1960 года - старший инженер лаборатории 26 отдела промышленной гигиены ИБФ АМН СССР. В 1957 участвовал в ликвидации последствий аварии на Производственном объединении «Маяк» и сбросов радиоактивных отходов в р.Теча в районе города Челябинска-40. В течение 10 лет работал представителем Министерства здравоохранения СССР и инспектировал радиационное загрязнение предприятий атомной промышленности, атомных подводных лодок, ледокола «Ленин» и других объектов. В конце 1950-х - начале 1960-х участвовал в работах по созданию и эксплуатации летающей атомной лаборатории на базе самолёта Ту-95М с ядерным двигателем (полёты самолёта выполнялись с мая по август 1961 года, выполнено 34 полёта).С 20 июня 1961 года - и.о. м.н.с. в Институте биофизики.С 10 февраля 1964 года - м.н.с., а с 14 апреля 1964 года - ведущий инженер лаборатории 15 п/я 3452 (18 марта 1966 года п/я 3452 переименован в ИМБП).С 20 июля 1967 года - и.о. с.н.с. лаборатории «А» отдела 9 ИМБП.Участвовал в проведении исследований по защите от космических излучений на КА «Зонд-5» и «Зонд-7». В качестве испытателя проводил испытания систем жизнеобеспечения (СЖО) для КК 11Ф91. Провел отсидку в СА в течение 14 суток.С 13 декабря 1986 года - заведующий лабораторией 335 ИМБП.С 5 мая 1991 года - заведующий лабораторией 33 Научно-исследовательского центра радиационной безопасности космических объектов (НИЦ РБКО, бывший 3-й сектор ИМБП).С 1 февраля 1995 года - зав.лабораторией 33, зам. заведующего 3-го отделения НИЦ РБКО.С 2 июня 1997 года - зав. 4-го отдела НИЦ РБКО. 
Космическая подготовка:20 мая 1968 года получил допуск ГМК к специальным тренировкам.22 марта 1972 года решением ГМВК отобран в первый отряд космонавтов ИМБП.С 5 мая 1972 года - кандидат в космонавты ИМБП. За период пребывания в отряде космонавтов в состав основных или дублирующих экипажей не включался.Прошел курс общекосмической подготовки (ОКП). Проходил ежеквартальные медицинские обследования, ежегодные переосвидетельствования, тренировки и эксперименты, принимал участие в зимних и летних сборах.С 7 августа 1981 года - космонавт-исследователь ИМБП.23 октября 1986 года приказом Минздрава СССР отчислен из отряда в связи с уходом на пенсию по выслуге лет.28 ноября 1986 года решением МВКК присвоена квалификация «космонавт-исследователь».