Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Амофеус от 18.08.2019 16:04:05Вот здесь он ближе?  И прячется? За модуль? Мамма миа...

Упс:

Цитата: Alexxey от 18.08.2019 16:11:46Это он у Вас в воображении прячется. На серии фото он наоборот, заслоняет ЛМ.

Согласен. Оптический обман зрения.

Цитата: adolfus от 18.08.2019 10:04:32Есть такая программа ASAP – с ее помощью по ореолу можно четко вычислить, источник в бесконечности (плоский волновой фронт) или рядом (сферический волновой фронт).

Как то сомнительно, что есть какая-то методика, позволяющая это сделать по фотографии.. 
Ведь фотография не несет информации о фазовых соотношениях в фронте волны. Это же не голография.

Цитата: averig от 18.08.2019 16:17:14Каким образом этому "порождению в пластинке" удается второй раз пройти объектив, чтобы сформировать "жирный блик"?

Не надо "порождению" ходить туда-сюда. Достаточно того, что блики "порождённые" в объективе, так же переотражаются пластиной.

Цитата: Vist от 18.08.2019 14:45:39Ракурсы здесь ни при чём. Я вижу изменения состояния объекта. А Вы видите только разницу в деталях LM до разгузки отсека MESA, во время разгрузки и после её окончания. Не приходит в голову, что различия в деталях обусловлены именно разными состояниями?

И что Вы хотите сказать этим фото? Во-первых, это LM 11 из миссии A-16. Во вторых, он показан со стороны отсека LRV, которого не было у LM 6 (A-12). Именно его "детали" ввели Вас в ступор.

Добрый день всем.
Вопрос один. Как вернули в исходное состояние после разгрузки? Где механизация?
Посмотрите пожалуйста внимательно на эти два фото.




Что с таймингом приведенных мной фрагментах фото и видео? Согласны, что не совпадают? Как объясните?
С уважением

Цитата: Vist от 18.08.2019 14:42:38Стесняюсь спросить, а "по содержанию" и "по существу", чем-то различается?

А то, что без этого знака, я комментировать не имею права?

Комментируйте на здоровье, только без приписывания мне Ваших фантазий, что я "по сути задал вопрос"

Цитата: Vist от 18.08.2019 14:42:38Когда Вы хотите, чтобы я рассказал то, что проходили в школе - да, меня это касается.

Ваши влажные фантазии про то, что я хочу, чтобы Вы мне рассказали то, что я проходил в школе меня не интересуют от слова совсем.

Цитата: Vist от 18.08.2019 14:42:38При чём здесь наши дни? Уже в конце 60-х советские ракеты умели управляться по крену. Даже с аналоговой системой управления. А "Сатурн 5" управлялся БЦВМ.

Как у блондинки с динозаврами? Ну тады - ой... Т.е. оснований для сомнений в том, что "вес полезной нагрузки тщательно высчитывался, укладывался, центровался, крепился" в LM, у Вас нет, но сами сомнения есть. Что ж, предельно "логично"...

Для вас - видимо, да.

 Ну, пока что клянетесь в вере вы, а не я...

Цитата: Vist от 18.08.2019 14:42:38А мне главное знать устройство системы навигации и управления, хотя бы в общих чертах. Этого достаточно, чтобы не терзали "смутные сомнения". Тем более, если знаешь, что для вертикального старта нужны не "уровни и отвесы", а совсем даже акселерометры...

 Мдя, по ходу слова "уровни и отвесы" мне надо было взять в кавычки. Не знал, что Вы так буквально все воспримете. Миль пардон.

Цитата: Vist от 18.08.2019 14:42:38Давайте не про веру, а про безмен. Почему на Земле он может давать "правдивые показания", а на Луне, вдруг, врать начнёт?

Есть у Вас фото или описание безмена, градуированного для Луны в условиях лунной гравитации?

Цитата: Vist от 18.08.2019 14:42:38Вы - не обсуждаете. Вы не приводите ни фактов, ни доводов. Только демонстрируете свою убеждённость и подчёркиваете "непогрешимость веры" оппонентов. Больше - ничего. Это и вызывает справедливые сомнения в Ваших способностях. Переходите на конкретику и на Ваши личные качества никому не захочется обращать внимание.

Я и не обязан Вам приводить ни фактов, ни доводов. Не нравится - поставьте мои сообщения в игнор и не отвечайте. А раз за разом переходить на обсуждение моей персоны, моих способностей - у вас прям какая то болезненная тяга к этому. Вы как определили то, что Ваши сомнения справедливы? На консилиуме с "благородными донами"? Не ставьте мне условия, на что мне переходить, и я не скажу, куда Вам идти. А высказывать свои сомнения, мысли и прочее я могу в любой форме, которая не нарушает Правила форума. Если кому то сия форма не нравится, это его личные половые трудности.

Цитата: Vist от 18.08.2019 14:42:38Вот Вы - сомневаетесь. Что Вы проверили и, тем более - перепроверили?

Вам доклад в скольких экземплярах составить? К какому числу? 
Да, я сомневаюсь, как и многие другие, в том, что американцы летали на Луну. А Вы в это - верите. Причем степень Вашей веры такова, что вы готовы клясться и бить морды инакомыслящим. Что ж, Ваша вера это святое, можете веровать и дальше. Но поскольку неопровержимых доказательств у вас (множественное число) нет, то вы всегда стараетесь или заболтать тему, или перейти на личности оппонентов, или хамить. Примеры приводить не буду, они и так всем хорошо известны. И вообще после беседы с представителями вашего коллектива, зная, как вы поливаете скептиков дерьмом в своем юбилейном загончике, хочется помыть руки. С мылом. Два раза. 
Оффтоп закончил.

Цитата: Alexxey от 18.08.2019 15:54:25С чего бы флагу прятаться, если он к снимающему метров этак на 10 ближе, чем ЛМ?

Пара "кстати":
- никто так и не привел версию, как получилась такая художественная измятость флага. Я понимаю, если бы он был ровно компактно сложен, или намотан на что-нибудь, но уж никак не в стиле "валялся 10 лет в тумбочке кое-как сложенным";
- а что это у него нижний край задрался, как от ветра?

Цитата: Протеин от 18.08.2019 18:29:20Вопрос один. Как вернули в исходное состояние после разгрузки? Где механизация?

Вопроса таки два.
Вернули в исходное состояние, т.е. закрыли створки отсека, так же, как и открыли. Механизация - внутри. Снаружи только две приводящие ленты.

Цитата: Протеин от 18.08.2019 18:29:20Посмотрите пожалуйста внимательно на эти два фото.

Посмотрел. И что? Вижу какие-то красные и жёлтые линии и стрелочки. В них заложен глубокий смысл? Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить - какой?

Цитата: Протеин от 18.08.2019 18:29:20Что с таймингом приведенных мной фрагментах фото и видео? Согласны, что не совпадают? Как объясните?

Нет уж, это Вы, будьте так любезны, покажите, что конкретно не совпадает. Почему кто-то должен разгадывать ребусы, сложившиеся только в Вашей голове?

Цитата: Luddit от 18.08.2019 21:31:05- никто так и не привел версию, как получилась такая художественная измятость флага.

Цитата: Василиск от 17.08.2019 18:47:01https://www.roscosmos.ru/22668/

"Луна-16" смотрит на Вас в недоумении.

И чем же обеспечивалась эта строгая вертикальность? Покажите, пожалуйста, на иллюстрациях или в техническом описании объекта, как компенсировался неизбежный наклон посадочной платформы на лунной поверхности.

Цитата: Liss от 18.08.2019 22:27:54И чем же обеспечивалась эта строгая вертикальность? Покажите, пожалуйста, на иллюстрациях или в техническом описании объекта, как компенсировался неизбежный наклон посадочной платформы на лунной поверхности.

Заводите ветку про полеты советских АМС "Луна", обсудим. Здесь мы собрались по поводу полетов несколько других объектов. Очередная попытка увести разговор в хрен знает какие 2.71беня.

Цитата: Vist от 18.08.2019 21:44:37Вопроса таки два.

ЦитатаВернули в исходное состояние, т.е. закрыли створки отсека, так же, как и открыли. Механизация - внутри. Снаружи только две приводящие ленты.

Как все у Вас просто :о)  Понял, что не знаете и и не понимаете как это может работать. Закончили.

ЦитатаПосмотрел. И что? Вижу какие-то красные и жёлтые линии и стрелочки. В них заложен глубокий смысл? Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить - какой?

Вы даже отсек АЛСЕП определить по фото не можете :о). Я вам показал, что это именно он.
Не можете понять что за стрелки?  Разъясню. Лунная сборка стоит без опоры на лапы (их нет). Сопло посадочной ступени почти уперлось в пол. В положении на луне сопло будет на пол метра выше. Соответственно все уровни отсека поднимутся на пол метра вверх. Рядом стоят два инженера, обычного роста.

ЦитатаНет уж, это Вы, будьте так любезны, покажите, что конкретно не совпадает. Почему кто-то должен разгадывать ребусы, сложившиеся только в Вашей голове?

Смотрим скрины видео и фото.
Специально поставил время на скринах видео и фотографиях.
Видео 1 Два лунонавта топчутся вокруг камня.


Фотография этого момента сделанная 2мя минутами позже. Следов второго лунонавта нет.


Видео 2.


Фото этого момента минутой позже. Лунонавт все еще около ровера.


Ваш ход.

С уважением.

Какие доказательства высадки на Луне были у советских специалистов?

Пожалуй, пора конкретизировать данный вопрос:

На основании каких конкретных независимых проверяемых и проверенных доказательств советские специалисты сделали однозначный вывод о том, что американцы действительно высаживались на Луне?
Что из себя представляют такие доказательства?
Как они были проверены на достоверность?
Где они сейчас хранятся в материальном виде, как документы, например?

Давайте попробуем собрать в одном месте, то есть здесь, в обсуждении, всё, что известно о таких независимых доказательствах и обсудим их.

Цитата: Василиск от 18.08.2019 19:36:28Есть у Вас фото или описание безмена, градуированного для Луны в условиях лунной гравитации?

Цитата: Vist от 19.08.2019 09:47:51

Хорошее фото (даже лучше чем ранее было). Цена деления, похоже, 5 американских фунтов (там и бериллий ни к чему). Понятно дело, чтобы обеспечить тот же диапазон измерения веса с "земной" точностью хотя бы 1 фунт надо в 6 раз уменьшить жесткость пружины, но при этом удлинить безмен до 1,5 м.  Хотя можно было бы сварганить спиральную пружину и часовой циферблат с храповым механизмом. Но, видимо, в связи с убогим финансированием программы аполлон, просто купили безмен в ближайшей лавке (там же где и звездно-полосатый). Главное, вес на точность приводнения (качество съемок) не влияет

Цитата: Протеин от 18.08.2019 23:13:12Понял, что не знаете и и не понимаете как это может работать. Закончили.

Ну зачем же заканчивать? Если Вам интересно - продолжим. Только, я уже подсказывал, что если хотите чтобы Вам что-то пояснили, то просьбу нужно излагать в несколько ином стиле. Ещё раз пойду Вам навстречу, гораздо предпочтительнее, когда человек что-то ищет, нежели обычная читка мантр. Но Вы, всё-таки, подумайте.

Цитата: Протеин от 18.08.2019 23:13:12Не можете понять что за стрелки?  Разъясню. Лунная сборка стоит без опоры на лапы (их нет). Сопло посадочной ступени почти уперлось в пол. В положении на луне сопло будет на пол метра выше. Соответственно все уровни отсека поднимутся на пол метра вверх. Рядом стоят два инженера, обычного роста.

Стоят. Правда, какого они роста, ни Вам, ни мне неизвестно. Зато известно, что нижний край отсека отстоит от базовой плоскости на 145 см. После прилунения опоры съедают порядка 10 см. Обрез сопла будет на высоте 35 см. Ещё 10 см спрятано в Вашем смелом допущении "почти уперлось в пол". Ну и?

Цитата: polak от 19.08.2019 10:50:34Хорошее фото (даже лучше чем ранее было). Цена деления, похоже, 5 американских фунтов (там и бериллий ни к чему). Понятно дело, чтобы обеспечить тот же диапазон измерения веса с "земной" точностью хотя бы 1 фунт надо в 6 раз уменьшить жесткость пружины, но при этом удлинить безмен до 1,5 м.  Хотя можно было бы сварганить спиральную пружину и часовой циферблат с храповым механизмом. Но, видимо, в связи с убогим финансированием программы аполлон, просто купили безмен в ближайшей лавке (там же где и звездно-полосатый). Главное, вес на точность приводнения (качество съемок) не влияет

Приводнение ладно – гравитация работает, никто ещё в воздухе не остался.

Интересней взлёт, управление и стыковка там – около Луны. 

Цитата: polak от 19.08.2019 10:50:34Хорошее фото (даже лучше чем ранее было). Цена деления, похоже, 5 американских фунтов (там и бериллий ни к чему). Понятно дело, чтобы обеспечить тот же диапазон измерения веса с "земной" точностью хотя бы 1 фунт надо в 6 раз уменьшить жесткость пружины, но при этом удлинить безмен до 1,5 м.  Хотя можно было бы сварганить спиральную пружину и часовой циферблат с храповым механизмом. Но, видимо, в связи с убогим финансированием программы аполлон, просто купили безмен в ближайшей лавке (там же где и звездно-полосатый). Главное, вес на точность приводнения (качество съемок) не влияет

Интересно, существует ли реальное фото этого прибора?

Цитата: Протеин от 18.08.2019 23:13:12Ваш ход.

Да какой мой ход? Вы свои перехаживайте, они неправильные...

Цитата: Протеин от 18.08.2019 23:13:12Смотрим скрины видео и фото.
Специально поставил время на скринах видео и фотографиях.
Видео 1 Два лунонавта топчутся вокруг камня.

Скрытый текст

Фотография этого момента сделанная 2мя минутами позже. Следов второго лунонавта нет.

Скрытый текст

Время 148:07:62 - это круто. 63-я секунда в 8-й минуте красноречиво свидетельствует о Вашем внимании к деталям. Ну да ладно... С чего Вы взяли, что снимок AS16-107-17560 сделан в 148:09:03 ? В журнале отмечено:
148:05:42 Young: Okay, Houston; I'm looking back at the LM. Charlie, you can get a picture of the...I can get a picture if I put it on f/whatchacallit, and it'll show that rock is between us and the LM.
   [John has backed up about two meters and leans back to raise his camera for AS16-107-17560. The LM may be the object just above and to the left of the flat-topped boulder which is on the near horizon above and slightly to the left of the scoop handle.]
Двумя минутами раньше.

Цитата: Протеин от 18.08.2019 23:13:12Видео 2.

Скрытый текст

Фото этого момента минутой позже. Лунонавт все еще около ровера.

Скрытый текст

Там, где "лунонавт все еще около ровера" - не фото, а панорама. Фрагмент с астронавтом - это AS16-114-18453. Серия панорамы началась с 149:19:42 (At the end of EVA-2, John started this ALSEP pan with this down-Sun of his shadow). Наш снимок идёт пятым в серии. По четыре секунды на снимок достаточно? Значит "лунонавт все еще около ровера" снят в 149:19:58.
Клип начинается в 149:19:04, "лунонавт" убегает от ровера, по таймингу ролика, через полторы минуты. Значит - в 149:20:34. Итого, 36 секунд дополнительно, на четыре интервала между пятью снимками, если по 4 с  Вас не устроит.

Цитата: polak от 19.08.2019 10:50:34Понятно дело, чтобы обеспечить тот же диапазон измерения веса с "земной" точностью хотя бы 1 фунт надо в 6 раз уменьшить жесткость пружины, но при этом удлинить безмен до 1,5 м.  Хотя можно было бы сварганить спиральную пружину и часовой циферблат с храповым механизмом.

80 фунтов - это 36 кг. На Луне - 6 кг. Вы никогда в жизни не видели таких безменов без полутораметровой пружины и храпового механизма? Да не обманывайте...