Были или нет американцы на Луне?

Цитата: photo_vlad от 18.11.2019 14:20:22OlegK форумчан здесь совсем за идиотов держит, что ли?
Если этот сувенир не был обозначен как лунный камень, как как тогда объяснить такой идиотский подарок - на тебе дедушка, камешек, подобранный на обочине дороги, поиграйся?

Нет, на таком мероприятии подаренный камень априори должен быть лунным.
И иного объяснения появлению на этом мероприятии камня в качестве подарка Дреесу быть не может.

Все это абсолютные домыслы.   Может камень с космодрома, откуда на Луну улетали, а может вообще "в знак памяти" из Нью-Йорка, который бывший голландский Новый Амстердам.    А может еще куча версий, включая что дедушка все вообще сочинил.  Камень объявили лунным только его потомки после смерти со слов Дрееса. 

Цитата: photo_vlad от 18.11.2019 14:20:22А что же от американцев прозвучало?
«Это хорошая история, с некоторыми вопросами, которые до сих пор остаются без ответа», - цитирует Ксандра ван Гелдер, которая наблюдала за расследованием, доказавшим, что произведение было подделкой, как сообщило информационное агентство Associated Press.

«Мы можем смеяться над этим».

«Камень» был первоначально проверен по телефону в НАСА, добавила она.
Агентство США передало лунные камни более чем 100 странам после лунных миссий в 1970-х годах.
Американские чиновники заявили, что у них нет объяснения голландскому открытию.
BBC:  

Ссылка: http://news.bbc.co.u…226075.stm

А что должно было от американцев прозвучать?  У них камень в выставленных не числится, а что там семейство Дрееса рассказывало Рексмьюзеуму они без понятия.  Нет у них этому объяснения. 
Могу еще уточнить, что поминаемая Ксандра Ван Гальдер, это пресс-секретарь Рексмьюзеум.  По крайней мере так у нее в профиле.   И раз она "проверяла по телефону" (это как? ), то следовательно никаких документов о принадлежности камня к Аполлонам ни у музея, ни у семьи Дреес нет.  Получается политику его дарили без какого-то сертификата. Ну так это дичь и быть такого не может.  А про подарки в 100 стран - это известная вещь. Это т.н. "подарочные образцы" небольшого веса (около грамма), запаянные в плексиглаз. 

Цитата: OlegK от 18.11.2019 16:02:44Это сообщение агентства ЮПИ про визит астронавтов в Голландию. Его перепечатали все новостные газеты США.

В сети есть книжка:
http://history.nasa.gov/AAchronologies/1969.pdf

Это ежегодник сообщений американской прессы по "космическим" делам. В СССР выпускались похожие сборники: 

"Тур доброй воли" в Astronautics and Aeronautics, 1969 освещен достаточно подробно.  Про визит в Голландию упоминается, что "подарили дощечку", про остальные страны примерно в том же ключе.  Камней не раздавали ни королеве Елизавете, ни Папе Римскому, ни президенту Франции Помпиду и т.д. С чего проявлено щедрость к отставному политику далеко не ведущей европейской страны совершенно непонятно.  На этом фоне особо доставляют первые сообщения о показе грунта с Луны.  Заметка за 16 ноября 1969 года, стр. 381 сборника.

Первый публичный показ 21,1-граммового лунного камня Аполлона-11 в Американском музее естественной истории в Нью-Йорке привлекает крупнейшую толпу народа в истории музея - 42,195 человек.
Ссылка идет на "Нью-Йорк Таймс", Ассошайтед Пресс и агентство Уорлд Стар.

Угу.  На этом фоне поверить, что дедушке просто так, по факту существования подарили кусок в 4 раза больше, могут только "научные блогеры". 

Цитата: sharp89 от 18.11.2019 15:43:39Множество других розданных образцов, тем не менее, прекрасно каталогизировано. Если говорить именно о стендовых образцах, то например, с Аполлона-17 было роздано более сотни фрагментов одного образца 70017. В кучу стран, включая всякую Гайану, Гондурас, Парагвай, Пакистан, Болгарию итд. Вероятность, что вообще никто за это время так и не проверил свой образец, стремится к нулю.

А что в СССР в падлу  было дать?

Цитата: OlegK от 18.11.2019 16:19:01А что должно было от американцев прозвучать?  У них камень в выставленных не числится, а что там семейство Дрееса рассказывало Рексмьюзеуму они без понятия.  Нет у них этому объяснения. 
Могу еще уточнить, что поминаемая Ксандра Ван Гальдер, это пресс-секретарь Рексмьюзеум.  По крайней мере так у нее в профиле.   И раз она "проверяла по телефону" (это как? ), то следовательно никаких документов о принадлежности камня к Аполлонам ни у музея, ни у семьи Дреес нет.  Получается политику его дарили без какого-то сертификата. Ну так это дичь и быть такого не может.  А про подарки в 100 стран - это известная вещь. Это т.н. "подарочные образцы" небольшого веса (около грамма), запаянные в плексиглаз.

До чего же удивительные эти защитники лунной аферы!
Я просто в восхищении! Этакая бронебойная толстокожесть навевает неспроста знакомые ассоциации )
Такая особая порода выживет даже в эпицентре ядерного взрыва, до того ей всё нипочём )))

После такой выволочки мордой по столу, облизаться и продолжать сыпать своей протухшей тухлятиной, совершенно лишние детали которой за ненадобностью в этой истории с Дреесом и дарением ему лунного камня послом США, я даже и упоминать не стал, ибо мои ссылки на американцев полностью опровергают доводы аполлоноверующих про Дрееса-дурачка и камень с обочины дороги.
Камень, подаренный вместе с памятной табличкой ради хохмы над старым дурачком Дреесом так, что официальные представители США в этом факте дарения Дреесу камня с Луны не сомневаются и не опротестовывают его.

OlegK, тут твои имхи насчёт того, что Дреес был глухой и поэтому не понял, что ему на самом деле дарят не камень с Луны, а камень с обочины дороги для колки орехов, никому не нужны, ибо это явная глупость, а нужны официальные данные на этот счёт.
А официальные данные на сегодняшний день свидетельствуют о том, что Дреесу посол США подарил камень, который был явно обозначен как камень с Луны, а не как камень с космодрома (надо же было такую чушь выдумать, но ты это смог, поздравляю!).
Вот когда предоставишь официальные данные расследования по этому делу, которые покажут, что твой имхобред соответствует официальным выводам расследования, тогда с ним и мельтеши.
А до тех пор сиди и обтекай, как ты любишь говорить.

На сегодняшний день прав я, научный блогер ФотоВлад )    (Да и на завтрашний и на все последующие тоже )
А ты крупно лажанулся. Очень крупно.

И чем больше сейчас будешь в грязной луже своей лжи пытаться дёргаться, тем больше облипнешь здесь этой грязью.
Имей ввиду, все уже поняли, что к чему, даже твои сторонники прекрасно видят, что ты лжёшь.

А пока можешь ещё посмешить рассказами про россыпи окаменелой древесины на мысе Канаверал, про которые никому не известно и из которых набирают (так же не известные и не зарегистрированные) подарки глухим бывшим премьер-министрам, раз у нас вечер таких ах... ах каких замечательных историй! )))

Цитата: Luddit от 18.11.2019 14:20:35Справедливости ради - это еще не док, это файл (не смотрел, просто в предположении, что есть). У нас эти каталоги публиковались или американские в бумажном виде где-то в наших библиотеках есть?

Это именно ксерокопия дока.   На авиабазе выложен еще в 2007 году, т.е. тоже ДО скандала в Голландии.  Были ли у нас в библиотеках - я не в курсе.  Полных электронных каталогов наших технических библиотек я в инете не видел.  Мохов писал, что вроде у них в ИГЕМ есть, но как там и когда заказывали, я тоже не в курсе.  

Цитата: South от 18.11.2019 17:06:39А что в СССР в падлу  было дать?

В СССР давали. 

Цитата: South от 18.11.2019 17:06:39А что в СССР в падлу  было дать?

А где у меня написано что в СССР не дали?
Я просто назвал несколько стран, которые могут быть рассмотрены как альтернатива всяким подпиндосникам, к коим многие опроверги зачисляют и СССР

Цитата: photo_vlad от 18.11.2019 17:14:54До чего же удивительные существа эти аполлоноверующие!
Я просто в восхищении!
Эта особая порода выживет даже в эпицентре ядерного взрыва, как тараканы, до того ей всё нипочём )))

После такой выволочки мордой по столу, облизаться и продолжать сыпать своей протухшей тухлятиной, совершенно лишние детали которой за ненадобностью в этой истории с Дреесом и дарением ему лунного камня послом США, я даже и упоминать не стал, ибо мои ссылки на американцев полностью опровергают доводы аполлоноверующих про Дрееса-дурачка и камень с обочины дороги?
Камень, подаренный вместе с памятной табличкой ради хохмы на старым дурачком Дреесом так, что официальные представители США оказались тоже в этом факте дарения Дреесу камня с Луны не сомневаются и не опротестовывают его.

OlegK, тут твои имхи насчёт того, что Дреес был глухой и поэтому не понял, что ему дарят камень для колки орехов, никому не нужны, ибо это явная глупость, а нужны официальные данные на этот счёт.
А официальные данные на сегодняшний день свидетельствуют о том, что Дреесу был послом США подарен камень, который был явно обозначен как камень с Луны, а не как камень с космодрома (надо же было такую чушь выдумать, но ты это смог, поздравляю!).
Вот когда предоставишь официальные данные расследования по этому делу, которые покажут, что твой имхобред соответствует официальным выводам расследования, тогда с ним и мельтеши.
А до тех пор сиди и обтекай, как ты любишь говорить.

Где хоть какая-то инфа, что Дреесу подарили камень Аполдлона-11?  Не надо тут бла-бла-бла "ничего иного ему подарить не могли" и "явно обозначен с Луны". И про табличку нечего сочинять.  Камень, напоминаю, появился в музее после смерти Дрееса, т.е. после 1985 года.   Соответственно и табличку музей прилепил ПОСЛЕ этого события. Не надо пороть чушь. 
Про глухоту Дрееса.  Английская Вика:
https://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Drees

ЦитатаWhen his Cabinet broke up in December 1958, he was appointed to the honorary position of Minister of State, the Dutch Labour Party appointed him a member of its Executive Council for life in 1959. Due to impaired hearing he stopped attending its meetings in 1966.

Прекратил из-за ослабления слуха посещать исполком лейбористской партии с 1966 года. Ну а чтоб никто не подумал, что агенты НАСА переписали Вику, поцитируем внука покойного Дрееса:
https://abcnews.go.com/Technol…758uqGeVhE

ЦитатаDrees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp.
 "My guess is that he did not hear well what was said," said the grandson. "He may have formed his own idea about what it was."

Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед Пресс- OlegK), что его дедушка был в отставке  больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым.
 "Мое предположение - то, что он не слышал хорошо, что было сказано," сказал внук. "Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, каково это было."

Цитата: photo_vlad от 18.11.2019 17:14:54Камень, подаренный вместе с памятной табличкой ради хохмы на старым дурачком Дреесом так, что официальные представители США в этом факте дарения Дреесу камня с Луны не сомневаются и не опротестовывают его.

Где это?  Еще раз приводимая тобой цитата:

ЦитатаМузей приобрел камень после смерти бывшего премьер-министра Виллема Дреса в 1988 году. Дрес получил его в качестве частного подарка 9 октября 1969 года от тогдашнего посла США Дж. Уильяма Миддендорфа во время визита трех астронавтов Аполлона-11, часть тура доброй воли после первой посадки на Луну. Миддендорф, живущий на Род-Айленде, сообщил голландской телекомпании NOS, что получил его от государственного департамента США, но не может вспомнить точные детали.

Посольство США в Гааге заявило, что расследует этот вопрос.

Ткни пальцем, где тут указано что он лунный или с Аполлона-11? Не надо твоих домыслов.  Миддендорф указывает только, что камень передавался из Госдепартамента.  Но Госдепартамент никакого отношения к лунным образцам не имел. 

Цитата: photo_vlad от 18.11.2019 17:14:54OlegK, тут твои имхи насчёт того, что Дреес был глухой и поэтому не понял, что ему дарят камень для колки орехов, никому не нужны, ибо это явная глупость, а нужны официальные данные на этот счёт.

Биография Дрееса на голландском:
https://socialhistory.org/bwsa/biografie/drees

ЦитатаDrees bleef de vergaderingen van het partijbestuur en de partijraad bezoeken tot in 1966, toen het hem door achteruitgang van gehoor en gezichtsvermogen onmogelijk werd actief aan discussies deel te nemen.

Онлайн перевод:
Дреес продолжал посещать заседания партийного управления и партийного совета до 1966 года, когда ему стало невозможно активно участвовать в дискуссиях из-за ухудшения слуха и зрения.
Так что можно уточнить, что он был не только глухой, но и слепой.  

Цитата: sharp89 от 18.11.2019 17:21:56А где у меня написано что в СССР не дали?
Я просто назвал несколько стран, которые могут быть рассмотрены как альтернатива всяким подпиндосникам, к коим многие опроверги зачисляют и СССР

Напомните когда дали.

Цитата: South от 18.11.2019 17:50:51Напомните когда дали.

Образец А-17, который подарочный,  в СССР дали в августе 1973 года. 

Цитата: OlegK от 18.11.2019 17:57:42Образец А-17, который подарочный,  в СССР дали в августе 1973 года.

Я правильно понял, что его можно посмотреть где нибудь и с ним не проводились исследования?

Цитата: South от 18.11.2019 18:25:15Я правильно понял, что его можно посмотреть где нибудь и с ним не проводились исследования?

Про его исследования в СССР мне неизвестно.  Официально его получил Н.В. Подгорный,  на тот момент Председатель Президиума Верховного Совета СССР.   В СССР также он вроде открыто не выставлялся.   В открытом доступе только образец А-11. Он выставлен на ВВЦ. 

Цитата: Alexxey от 18.11.2019 08:04:01Разумеется видели. Когда берутся отдельные фразы астронавтов о том, что они не видели звёзд в конкретных определённых ситуациях — с поверхности Луны, в солнечной короне, — и распространяются до "не видели вообще нигде никогда", то это банальная подтасовка и передёргивание, причём многократно разоблачённая хотя бы прямыми цитатами из переговоров, когда астронавты называют наблюдаемые звёзды. Но это, как водится, в одно ухо влетает, в другое вылетает, остаётся "астронавты не видели звёзд", видимо так опровергать сподручнее.

Эдвин Алдрин ясно сказал

Цитата: Алдрин, Люди с Земли"Звезды днём? - спросил я вслух сам себя. - Не думаю! На ранних полетах Меркурия ученые NASA предполагали, что астронавты увидят звезды днем, но астронавты и летчики, летающие на большой высоте, отнеслись к этому скептически. Вскоре они поняли, что видели звезды на орбите, только когда находились в земной тени, то есть ночью" (18, с. 156)»

Вот Вы его сподручно и опровергли. Поздравляю со вступлением в легион опровергов.
Спасибо, что не стали опровергать Леонова 

Цитата: South от 18.11.2019 17:50:51Напомните когда дали.

Инфа про передачу СССР взята с Викиликса. Вот о передаче и ответной речи Подгорного:
https://www.wikileaks.org/plus…510_b.html
Опубликовано в апреле 2013 года, когда Викиликс выложил в открытый доступ более 1,7 млн дипломатических и разведывательных документов США начала 1970-х годов.  Про аферу ессно ни малейшего упоминания. 

Цитата: grizzly от 18.11.2019 18:36:06Эдвин Алдрин ясно сказал

И где он сказал, что не видел звёзды вообще нигде никогда в течении всего полёта?

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 07:10:12Вы отрицаете малявы НАСА по доработке Аполлона и кислородных баков в частности, после аварии А-13?
.

Отнюдь

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 07:10:12Если отрицаете так и скажите.
А пока имеем это, где НАСА чёрным по белому заявило о ненужности вентиляторов в кислородном баке. 
http://epizodsspace.airbase.ru…3/1-4.html

И что?

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 07:10:12Усовершенствование корабля Apollo
После аварии с космическим кораблем Apollo-13 NASA провел усовершенствование служебного отсека, заключавшееся в следующем.

1. Установлен дополнительный кислородный бак в секции № 1 служебного отсека. Это позволит астронавтам в случае аварии, подобной происшедшей с Apollo-13, не пользоваться при возвращении к Земле бортовыми системами лунного корабля. Кроме того установка дополнительного кислородного бака позволяет обойтись без вентиляторов, в цепи которых произошло короткое замыкание, вызвавшее взрыв кислородного бака на Ароllо-13.
П.С.
Как видим адепты НАСА упорно не желают замечать сомнительных материалов НАСА.
П.П.С.

А в чем, стесняюсь спросить, "сомнительность". Вентиляторы стояли изначально, по результатам эксплуатации выяснилось, что датчик прекрасно измеряет и без вентиляторов. Вентиляторы убрали. Все очень логично.

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 07:10:12Так что без режима перемешивания невозможно создать условия для определения количества кислорода в баке.

Секундочку! Сначала Вы утверждали, что с вентиляторами датчик ничего измерять не мог. Теперь Вы утверждаете, что он не мог ничего измерять без вентиляторов.  Вы уж как-то определитесь...

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 07:10:12Без учёта и контроля - нет космических полётов.

А кто сказал, что его не было?

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 08:01:21Ну надо-же,  какое скромное НАСА, никому не сообщило.
А ну ка предоставьте подробный чертёжик и описание сего чуда.

У нищих слуг нет.   Научитесь сначала просить вежливо.

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 08:01:21Да... время создания чертёжика и описания тоже не забудьте указать.
Это должны быть те самые времена "покорения" Луны.

Они и самые есть. 1970 год