Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 08:01:21Ну надо-же,  какое скромное НАСА, никому не сообщило.
А ну ка предоставьте подробный чертёжик и описание сего чуда.

У нищих слуг нет.   Научитесь сначала просить вежливо.

Цитата: ДальнийВ от 18.11.2019 08:01:21Да... время создания чертёжика и описания тоже не забудьте указать.
Это должны быть те самые времена "покорения" Луны.

Они и самые есть. 1970 год

Цитата: перегрев от 18.11.2019 20:47:18Вентиляторы стояли изначально, по результатам эксплуатации выяснилось, что датчик прекрасно измеряет и без вентиляторов. Вентиляторы убрали. Все очень логично.

А как, собственно, они это выяснили? Эксперимент на кошках астронавтах?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Ну не все Ваши нелепые примеры и домыслы разбирать.

Домыслы (если они были) домыслами не опровергаются. Не будете спорить? Тогда приведите пример моих домыслов и опровергните его исключительно фактами и логикой.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Можно и мои наглядные посмотреть... ... ...

Я бы сказал - супернаглядные. Просто образцы наглядности.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36С какой это радости скептики должны доказывать, что пленка не та и за свой счет? Коновалов это и так доказал.

Коновалов убедительно доказал три вещи:
1. Он хорошо разбирается в фотоматериалах, с которыми сам работал. Респект, конечно, но ничего выдающегося в этом нет.
2. Плёнка, найденная у кого-то там в столе, является копией. Ну, так ничего другого никто и не ожидал. Кроме, может быть, нашедшего. Но "Ваши ожидания - ваши проблемы" ©(А.С.Аршавин).
3. О плёнках, применявшихся в программе "Аполлон" он имеет самое общее понятие. Как и мы с Вами.
Это всё. Больше ничего он не доказал. Хотя, нет, своими затупами по поводу размеров астронавтов, применявшихся объективов и сказочной фронтпроекции, он доказал, что применительно к нему, слово "эксперт" допустимо только в комплекте с ...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Пусть доказывают НАСА, почему заявлена одна пленка, а оказалась другая.

Что значит "пусть доказывают"? Вы оформите это пожелание письменным приказом по своей лаборатории. По всей форме. Может испугаются...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Только Вы эти группы неправильно сформировали. На самом деле все иначе:
1. Внимательные. Они и дырку в фанере увидели (через которую голову засовывали)

Я правильно сформировал. Жизненно. Это Вы неправильно сформулировали исходные условия, либо уже переобулись. Изначально у Вас было:

Цитата: Громозека от 16.11.2019 16:57:54Приехал сотрудник и показывает фото, на которых видно, что он не голову в дырку картинки засунул и сфоткался, а действительно там был.

Или Вы это выдали "под давлением следователей"?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:363. Склочники из соседнего отдела. Они за магнитики на холодильник готовы защищать любую глупость, даже совсем не зная "фантазера-канарца". Но больше всего им доставляет радости унижать сомневающихся. Ради этого они и приходят каждый день в течение уже многих лет.

"Как страшно жить"©. Не повезло Вам с соседями. Я с таким не встречался. Или Вы таки наговариваете на коллег? Прямо вот "за магнитики" продались? И унижают скептиков? С этим надо что-то делать...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Прямо тут на форуме. Сравнили фотки как оно должно было быть и как было на самом деле. Благо фотки были.

Так-так... Сравнили как оно должно было быть? Точно были такие фотки, тут, на форуме? У меня, наверное, комп глючит. Не отображает фотки, где видно "как оно должно было быть" по-Вашему...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Почему недостаточно информации? Я Вам намекнул, что тигель не для чая на столе стоит. Обычно в нем что-то нагревают.

Намёки - это не информация. Одним из способов стерилизации было прокаливание. Вот это - информация.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Поэтому осталось показать печку и тогда можно будет более уверенно заявлять про тигель.

"Огласите, пожалуйста весь список"©. Газовый хроматограф, муфельная печь... Что ещё хотите, чтобы Вам показали? Может обратитесь таки к "легенденаса™", а то надоедает разбираться с Вашими имхами и хотелками. Вы и мысли не допускаете, что они мало кому интересны?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36был на фото человек, который держал этот "тигель" в руке и явно собирался из него пить.

Вы раньше, как-то увереннее идентифицировали посуду. Человек похожий на Шепарда на фото, держит в руках пластиковый стаканчик. Таким способом держат ещё и бумажные стаканчики, но это явно не тот случай. Что дальше? Опять сопли, слюни и перхоть?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Практики, обычно, это делают в чашки Петри. Они, как правило, есть в любой лаборатории.
Почему? Потому что можно закрыть сверху крышкой и тем самым избежать дальнейшего загрязнения "ценного" грунта. В карантине не было химической лаборатории?

Это суперспособ. Закрыл чашку Петри крышкой и - вуаля, загрязнения избежал. Мне не лень повторить: а ничего, что эти образцы, минимум трое суток находились в атмосфере чистого кислорода?
А вообще, вопрос конечно интересный. Почему тигли-пепельницы, а не чашки Петри? Ну явно - афера. А еще и растения взращивали не в чашках Петри, а в банках:

Так же никто не делает.
И почему у них лунный грунт оказался плодороднее, чем родной американский?
Вопросы, вопросы, вопросы...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36А допустить, что пепельницу просто вытряхнули, потому что быки не очень эстетично смотрятся рядом с "ценным" грунтом, Вы решительно отвергаете?

Решительно. Вытряхнули бычки, помыли, положили туда бумажку - и всё для того, чтобы провести настоящего специалиста по карантинам. Но, не тут-то было!
Однако, согласитесь - предусмотрительные, гады...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36Фотографы любят аккуратность, часто забывая про логику и все остальное.

Фотографы любят "жареные факты". За них платят больше. Представьте заголовки: "Эксклюзив! Астронавты плюют на национальное достояние! И пепел стряхивают."

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:49:36У нас другой фотоляп. Люди в перчатках, но совершенно не озабочены защитить свои глаза и органы дыхания.

От чего защитить? От прыгающих камней? Так они их ещё на Луне укротили...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:12:15Не врите. Не истерили бы и не переживали - не минусовали (причем одним из первых, минусуя даже формулы  ).

ААААА!!! В голосину, проорал!!! Это ж надо: "минусуя даже формулы"  Вы походу считаете, что наличие каких-либо формул автоматически превращает любую опровергательскую ахинею в высоконаучный трактат? Увы, уважаемый, увы. Тут один Ваш собрат по вере написал кучу формул и даже посчитал по ним. Получил в итоге отрицательное давление и температуру ниже абсолютного нуля. Что характерно эту белиберду лайкнули аж четырнадцать Ваших единоверцев  Хотя Ваше благоговение перед формулами многое объясняет... Сразу вспоминается бессмертное

ЦитатаВ общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.
— Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:12:15Поэтому не надо на меня свои комплексы перекладывать. Причем, Vict хотя бы честно признал это, и даже написал почему он так делает, а Вы юлить еще начали и из пальца высасывать свои домыслы. Это очень показательно. Вот так они и защищают.

Не нервничайте.  "Несправедливые минуса" волнуют только лишь одного Вас, о чем Вы, с упорством достойным лучшего применения, пишите в каждом своем посте. Если Вас так это волнует, дарю бесплатный рецепт – просто не пишите всякую херню и публика рано или поздно Вас оценит.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:12:15А что И?
Вы логическую цепочку сами построить не можете? Не все в этом мире происходит по Вашим защищалковским хотелкам.

Конечно. Но меня Ваш ответ полностью устроил. Обвинить в тупости и предательстве советских ученых у Вас не хватило смелости, а признать их правоту помешал избыток самомнения. Ведь если правы они, то весь Ваш философический креатив по поводу того как надо не надо организовывать карантин междупланетных экспедиций сразу потеряет весь столь старательно наводимый лоск и глянец и отправится прямиком в мусорную корзину задорно помахивая ушами.  Потому как, где Вы и где Глушко В.П.?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:12:15К тому же, если Вы тему читаете, там к моему списку еще добавили профессионалов, которые не верят в лунотоптание.

Да? Запрос про Афанасьева и полеты на Луну приводит прямиков в бложик "научного блохера".А ссылка из бложика ведет на брянский интернет-журнал "Ремарка" в котором упомянутого интервью нет. А остальные результаты запроса ссылаются на другие опровергательские помойки, которые в свою очередь ссылаются друг на друга. А ведь Третий Тезис Старого никто не отменял! 

Цитата: Громозека от 18.11.2019 08:12:15Не кормлю! Вы и так уже страдаете избыточным весом. Без меня.

Ню-ню... 

Цитата: Luddit от 18.11.2019 21:23:36А как, собственно, они это выяснили? Эксперимент на кошках астронавтах?

Как выясняют все нормальные люди – путем анализа телеметрии.

Цитата: перегрев от 18.11.2019 21:46:17Как выясняют все нормальные люди – путем анализа телеметрии.

Пардон муа, бак либо работает штатно, с "вентилятором" - и тогда информации, нужен ли вентилятор, нет.
Либо мы выключаем вентилятор и смотрим "прокатит-не прокатит" (эксперимент на кошках).

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Ну хорошо, допустим, что Вы их унижаете, самвозвышая себя в противопоставлении, не от ненависти, а просто из страсти к спорам и желанием почувствовать свою значимость в этом мире.

Не допускаю. Ирония и даже высмеивание - это не унижение. У нас даже над президентом шутят. А если Вы чувствуете унижение - значит понимаете, что не правы, но не можете ничего с собой поделать. А остальное - это просто проекция...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Вон Вы как бурно реагировали, что ни дай бог у кого-то из скептиков будет карма больше.

Я???
Вы уверены? Я когда-то гордился отрицательным рейтингом на этой ветке. "Значит, сапоги хорошие. Надо брать"©.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Из математики. 2019-2009 (Ваша регистрация)= 10 лет. Не так? Не 10?

Смешно. Я в сети ещё со времён фидошных конференций. Если Вам это о чём-то говорит. Берите 20 и не торгуйтесь. Так-то - как бы не больше...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Вы боретесь с тем, что хим. анализ должен быть оперативным, иначе спасать некого будет?

Анализ и был оперативным. Я повторю, не жалко - образцы первых двух миссий были в герметичных контейнерах. Вскрывались они в вакуумной или азотной камере. Перед вскрытием, через специальный патч в контейнер вводился зонд для отбора пробы газового состава. Ну и в камерах газовый состав контролировался.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Вас бы первого наказали за хамство и неуважение к оппоненту.

Не наказывали. Не было пустопорожней болтовни - не было места и хамству. И уважение к собеседникам формировалось само-собой.

Цитата: Luddit от 18.11.2019 21:48:44Пардон муа, бак либо работает штатно, с "вентилятором" - и тогда информации, нужен ли вентилятор, нет.
Либо мы выключаем вентилятор и смотрим "прокатит-не прокатит" (эксперимент на кошках).

Скажите, Вы не пробовали, прежде чем орошать окрестности соком своего мозга, хоть чего-нибудь почитать, как вообще эта система работала? Благо ссылок на первоисточники сюда притащили более, чем достаточно.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56А свои основания я всегда аргументированно показываю, в отличие от Вас.

Вот так: "Где хроматограф?", "Где печи?", "Где Ваши работы?"? Или так: "фото привожу", "стрелочки рисую", "подписи делаю"? Это Вы называете аргументацией? Мы с Вами живём в разных вселенных? У Вас там не фторный метаболизм? А что ещё может предопределять настолько альтернатвную логику?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Примеры у Вас такие же крайне нелогичные и пошлые.

Вообще-то, это не мой пример. Это старый анекдот, часто приводимый при объяснении принципа презумпции невиновности.
Ну хорошо. Есть еще один старый анекдот. Пошловатый, но в ту же тему.
Партийное собрание.
- Товарищи! Коммунисту Петрову следует поставить на вид. У него дочка - проститутка.
- Но, позвольте, у Петрова - два сына.
- Ну, я своё мнение высказал...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Вы утверждаете, что кувадометр был в том же мешке с мусором ценными образцами? Чистый кувалдометр с грязными камнями?

Не знаю, как и ответить... Что именно в этом пакете - не утверждаю. И как можно испачкать цельнометаллический молоток камнями? Но, допустим. И что?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Его протерли от пыли и положили рядом? Причем ручка кувалдометра лежит прямо под правой рукой космонавта.

А как его здесь можно было положить под левой рукой?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Логично предположить, что космонавт сделал "хрясь", положил кувалдометр рядом и рассматривает последствия.

Не логично. Логично - это когда из факта можно сделать единственно возможный вывод. А если возможных выводов несколько, но принимается тот, который удобнее - это не логика, а демагогия.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56И какой в этом был "научный" смысл?

Научного - никакого. Я уже отвечал. Чистый public relations...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Но я рад, что общение со мной Вас так облагородило. Вы так много новых слов узнали, осилили ALSJ и даже "хотя бы МПК Батурина".

"Не льстите себе"©(Ваше). МПК я прочитал не подозревая о Вашем существовании, на ALSJ попал ещё раньше.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 09:46:56Может, когда-нибудь, с табуретки слезете, треуголку снимите, спесь с себя отряхнете и будете общаться хоть чуть-чуть скромнее?

Я сама скромность. Просто Вы слишком много внимания уделяете моей скромной персоне, отсюда и впечатление такое...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 10:01:16Если я вижу дырку в картоне, куда позирующий всунул голову, то почему я должен вместе с Вами восторженно кричать, что позирующий был на Луне.

Вы на вопрос не ответили:
- Так зачем Вам ссылка, если "легенденаса™" Вы всё равно не поверите?
Вы его не поняли?

Цитата: Громозека от 18.11.2019 10:01:16С чем согласны? Что Вы так растерялись? Хроматограф стоял в комнате или нет?

Ну, если учесть, что хроматограф стоял в камере, а камера - в комнате, то можно так сказать: хроматограф стоял в комнате.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 10:01:16В каких, где и сколько? Что я должен из Вас вытягивать клещами?

А Вы чувствуете в себе силы что-то из меня вытаскивать? Так это Вам кажется...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 10:01:16Прямо стояли и анализировали себе? Чуть подробнее.

Вот. Не похоже на вытаскивание клещами. Больше похоже на банальное любопытство. Его легко можно было бы удовлетворить, если бы  Вы изначально выбрали другую линию поведения.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 10:01:16Камера, обычно, имеет окошко. Можно через него, если Вы не знали.

Ну не получилось через окошко:

То ли маленькое оно, то ли цель была не хроматограф снимать...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 10:01:16А как работает газовый хроматограф Вы вообще не в курсе. Теоретик даже не прочитал и не погуглил.

Я так понял, Вы уже погуглили? Ну хорошо, считайте, что Вы загуглили раньше меня.. если для Вас это важно...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 10:01:16А может Вы что-то еще называете газовым хроматографом, что представляете, что он в вакуумной камере стоит?

А где же ему стоять? Первичную пробу газового состава из контейнера берут в вакууме. Там и исследовать нужно. Карантин же...

Цитата: Громозека от 18.11.2019 10:01:16Он там вакуум меряет, что ли?

Ну, по факту, близко к тому. И вряд ли кого это расстроило...

Цитата: Alexxey от 18.11.2019 19:22:38И где он сказал, что не видел звёзды вообще нигде никогда в течении всего полёта?

Он написал то, что написал. Додумывать за него что он видел, но не написал, занятие глупое.
Кстати, он в книжке о том, что по большой нужде ходил, тоже не распространялся.
По-Вашей логике, ему сфинктер перед полётом зашили?

Цитата: Vist от 18.11.2019 21:23:53Коновалов убедительно доказал три вещи:
1. Он хорошо разбирается в фотоматериалах, с которыми сам работал. Респект, конечно, но ничего выдающегося в этом нет.
2. Плёнка, найденная у кого-то там в столе, является копией. Ну, так ничего другого никто и не ожидал. Кроме, может быть, нашедшего. Но "Ваши ожидания - ваши проблемы" ©(А.С.Аршавин).
3. О плёнках, применявшихся в программе "Аполлон" он имеет самое общее понятие. Как и мы с Вами.
Это всё. Больше ничего он не доказал.

Неправда ваша.
Именно Коновалов доказал, что плёнка, с которой делались сканы фотографий, совсем не та, что утверждала НАСА.
Также он подробно описал технологию лунных съёмок в павильонах с применением задней проекции, слайдов, прожекторов, макетов и кукол.
Теперь любой желающий идёт смотреть «лунные» фотки и прекрасно замечает все эти «лунные» признаки на фотографиях и видео.
Эти застывшие куклы на крупном песке.
Эти радиоуправляемые роверы.
Эти шаркающие вприпрыжку актеришки на подвесе, оставляющие внезапно чёткие отлитые в граните следы.
Эти размытые «задники» с очевидной границей, не заметить которую может лишь кот базилио.
Эти великолепно проработанные «тени».
Эти пятна яркости от авиационных прожекторов на тухлом цементоиде.
Нужно просто обратить на это внимание, и окажется, что король-то голый.

Цитата: grizzly от 18.11.2019 22:24:25Он написал то, что написал. Додумывать за него что он видел, но не написал, занятие глупое.

Вот именно: он написал то, что написал. Я за него ничего не додумываю и ни одно моё утверждение его слова под сомнение не ставит. Нет ничего удивительного в том, что они не видели звёзд, когда для этого не было подходящих условий. И они безусловно наблюдали звёзды тогда, когда условия для этого были. В этом легко убедиться из стенограмм переговоров, навскидку:
"00 00 47 26 CMP 0.01, alright. - Shoot, I forget, I think that's gray Gienah.

00 00 47 29 CDR Cup of coffee around here later on when you get a little time.
00 00 47 34 LMP You like that, Nell? You want us to record that star?
00 00 47 40 CMP I got it, I got it; go ahead.
..."
CMP — Коллинз, CDR — Армстронг, LMP — Олдрин. Таких моментов — при каждой проверке ИНС по звёздам.
Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую: глупым занятием, как Вы выразились, занимаются опровергатели, додумывающие за астронавтов то чего они не говорили ("якобы не видели звёзд за весь полёт вообще"), передёргивая высказывания про конкретные обстоятельства.

Цитата: Будимир от 18.11.2019 13:42:23Глобальная неезда могла привести именно к тому, к чему и привела – к глобальному затуханию интереса к изучению Луны на десятки лет. Даже автоматами.
То, что считает товарищ Громозека – его личное дело.  Мне в жизни попадались такие же уп...рямые аполловерующие, как вы, и я абсолютно уверен, что никто из них никто ни гроша не получил от ГосДепа. В основном, вся их вера строится на базе преклонения перед Шенгенией и Заокеанией и почти всегда отягощена букетом сопутствующих проблем от антисоветизма до поддержки извращенцев. Конечно, это не относится к нашему адвокату-граунтоведу.

Всё это хорошо, даже идеологически выверено, но... нет ответа на поставленный вопрос:
- А к каким глобальным последствиям могла привести "неезда" американцев на Луну? Сравните с последствиями разоблачения, особенно - по горячим следам.
Какие затруднения?

Цитата: South от 18.11.2019 14:23:11Кто и  как по сути мог разоблачить аферу ? Ваши варианты?

Да варианты есть. Но извините, по правилам хорошего тона, я уступаю Вам право отвечать первым. На вполне простой вопрос:
- А к каким глобальным последствиям могла привести "неезда" американцев на Луну? Сравните с последствиями разоблачения, особенно - по горячим следам.

Цитата: Громозека от 18.11.2019 14:50:06То, что в данной камере вряд ли вакуум, говорит присутствие в камере баллончика, в которых обычно находится что-то под давлением.

Конечно. По конструкции камеры и особенно перчаток, нет вариантов, кроме азотной камеры.

Цитата: South от 18.11.2019 17:06:39А что в СССР в падлу  было дать?

Скорее - СССР было "в падлу" брать.

Цитата: михайло потапыч от 18.11.2019 22:52:25Именно Коновалов доказал, что плёнка, с которой делались сканы фотографий, совсем не та, что утверждала НАСА.

А того, что наибольшее количество витаминов содержится в аптеке он случайно не доказал?
APOLLO 13 PHOTOGRAPHIC DATA PACKAGE:
"FORMAT OF AVAILABLE DATA
The Apollo 13 films on file at NSSDC include master positive copies
of the original 70-mm and 16-mm films that are stored at the NASA Manned
Spacecraft Center (MSC), Houston, Texas. These films were processed by
the MSC Photographic Technology Laboratory and constitute the NSSDC
master copies. To satisfy requests for photographs, additional (second-
generation) working copies have also been prepared. An indication of
the standard formats and sizes of Apollo 13 photography available from
NSSDC is given below." 
С оригинальных плёнок сразу делались позитивные мастер-копии. А уже с них — рабочие копии для тиражирования по запросам. Допустим, скан той плёнки, на кадре из которой Коновалов сделал своё эпохальное открытие делался с мастер-копии. Дальше что?

Цитата: михайло потапыч от 18.11.2019 22:52:25Также он подробно описал технологию лунных съёмок в павильонах с применением задней проекции, слайдов, прожекторов, макетов и кукол.
Теперь любой желающий идёт смотреть «лунные» фотки и прекрасно замечает все эти «лунные» признаки на фотографиях и видео.
Эти застывшие куклы на крупном песке.

Да, "любому желающему" полезно помнить, что же наваял Коновалов, применяя свою "технологию лунных съёмок в павильонах с применением задней проекции, слайдов, прожекторов, макетов и кукол". По-моему, не только лишь всякий из "любых желающих" способен так прижмуриваться, чтобы не заметить некоторых отличий от лунных фото.