Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 13:49:58Таким образом, почти наверняка можно утверждать, что установка УО на Луноходах должна была учитывать как необходимость ориентации для утренней зарядки аккумуляторов, так и для ночного лоцирования УО.

Цитата: михайло потапыч от 25.01.2020 16:43:23Иметь под рукой классные фотоаппараты и кинокамеры и не снять себя любимых, не запечатлеть для потомков уникальные кадры удаляющейся в иллюминаторе Земли например.
Чтобы в каждой газете и в каждом журнале потом напечатали твою американскую мордашку на фоне blue marble.
Они же таких как вы, да и вас лично под монастырь подвели.
Могли бы такие кадры сфотать, чтобы ни у кого никаких сомнений не осталось, а они тупую павильонную съёмку обнародовали и всё.
А вам теперь отдуваться приходится за этаких идиотов и лодырей.

Цитата: ДальнийВ от 25.01.2020 04:13:37То есть, американское лоцирование никаких повышенных уровней вернувшихся сигналов не регистрировало.
Что свидетельствует об отсутствии американских УО на поверхности Луны.

Цитата: Cemen от 25.01.2020 16:55:58То есть опять имхования (домыслы) вместо документального подтверждения. Прям, как в том старом анеке: "Ну и вы тоже говорите утверждайте..."

Цитата: grizzly от 25.01.2020 17:43:07Интересно, что открытые NASA пыльные бури должны были бы насыпать слой пыли на УО лунохода.
Так что и от него повышенного уровня отражённого сигнала по идее агентства быть не должно.
Походу там ОМОН Ра вокруг лунохода уборкой занимается 

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 13:49:58А вот и сама статья, на французском правда. https://gallica.bnf.fr/ark:/12…f343.image
Под спойлером текст, гуглопереводчик даёт очень внятный перевод.

Скрытый текст

Un effort, soutenu de cooperation internationale vient de mettre en valeur de recents developpements de la recherche spatiale et ainsi a perrnis les premieres observations d’un signal laser provenant du reflecteur portee par le vehicule Lunokhod 2, depose sur la Lune par la sonde spatiale Luna 21. A l’heure actuelle, deux observatoires, l’un en Crimee et l’autre a Fort-Davis, Texas, sont en etat de proceder a de telles mesures. L’equipement d’un troisieme, celui du Pic du Midi, est en cours de transformation, principalcment par l’installation d’un nouveau laser. En raison de la valeur negative de la declinaison lunaire et des mauvaises conditions atmospheriques, en cette epoque de l’annee, le premier de ces observatoires etait moins bien situe pour effectuer des mesures a la premiere periode favorable. C’est pourquoi l’acquisition de signaux reflechis n’a pu etre obtenue qu’avec le telescope de 2,7 m de I’Universite du Texas, a l’observatoire Mc Donald, peu de temps apres l’apparition de la nuit lunaire sur le site d’atterrissage.
Le programme international de telemetrie lunaire, qui a ete mis en oeuvre depuis trois ans et demi, est destine a fournir des informations fondamentales pour l’etude du mouvement lunaire, la physique  nterne de la Lune, et aussi celle de la Terre, en particulier le mouvement du pole et les deplacements des plaques. Quatre reflecteurs ont deja ete deposes sur la surface lunaire en des lieux largement separes. L’existence de plusieurs reflecteurs pourra permettre de separer les parametres concernarit le mouvement orbital de la Lune de ceux relatifs a son mouvement de rotation. De la meme maniere, les mesures faites a partir de plusieurs stations de telemetrie permettent la separation entre mouvements de la Lune et phcnomenes geophysiques. La haute valeur scientifique de ce programme mondial d’observations, a conduit a accroitre les contacts entre scientifiques travaillant dans divers pays. Ces relations sont progressivement devenues institutionnelles. Ainsi, l’accord entre le C. N. E. S. et Intercosmos a eu pour resultat le depot de deux panneaux de reflecteurs, construits en France, par les vehicules spatiaux sovietiques Luna 17 et Luna 21. De meme, les coordonnees nominales du dernier reflecteur out ete communiquees, par Intercosmos, a tous les observatoires concernes, peu de temps apres l’atterrissage, le 16 janvier 1973.
Ces coordonnees ont alors ete utilisees pour calculer les previsions necessaires aux operations de telemetrie. Les modeles employes pour ces previsions etaient bases, a l’ob'servatoire Mc Donald, sur l’ephemeride numerique LE 16 (1) et la theorie de la libration physique d’Eekhardt (2). I.e point.age du telescope a ete effectue, a partir des coordonnees nominales, dans le systeme orthographique de Arthur (3), la distance radiale adoptee etant celle des cartes ACIC (4). Les incertitudes, de toutes origines, relatives aux previsions etaient estimees etre de l’ordre de ± 6 km, sur la Lune. Pour cette raison, les derivees partielles du temps de trajet par rapport aux trois coordonnees du reflecteur ont ete calculees pour faciliter le processus d’acquisition.
A l’observatoire de Crimee, la distance au reflecteur a ete calculee a partir de Improved Lunar Ephemeris (j = 2 selon la 4e commission de l’U. A. I.) et de la libration physique selon (5) et (6).
Les coordonnees equatoriales topocentriques de Lunakhod 2 et des crateres de reference ont ete evaluees par la methode decrite en (7) en utilisant les altitudes de Gavrilov [(8), (9)]. La conversion de ces coordonnees equatoriales topocentriques en coordonnees rectilignes dans le plan focal du telescope a ete eflectuee sur la base de (10).
Le systeme de Mc Donald utilisait remission d’un laser a rubis emettant des impulsions de 3 J, d’une duree de 4 ns toutes les 3 s.
Le systeme de Crimee est constitue d’un telescope de 2,60 m et d’un laser a rubis, emettant des impulsions de 2,5 J, d’une duree de 10 ns, toutes les 3 s.
Les deux systemes ont ete deceits en detail [(11), (12)].
Partant de la distance ainsi calculee, et en tenant compte des incertitudes de localisation, du bruit de fond et des niveaux du signal de retour a attendee, un programme de balayage a ete etabli pour couvrir tout le volume d’espace qui devait contenir, de maniere probable, Lunokhod 2.
Co precede a conduit, des la seconde unit (le 25 janvier 1073), a l’identification d’un echo bien defini, qui a ete confirme par les observations suivantes. An cours de cette memo periodc d’observation, des mesures alternees sur le reflecteur d’Apollo XV ont permis une comparaison des niveaux de signal. Il est apparu que les deux reflecteurs presentaient la meme efficacite, ce qui est conforme aux previsions (13).
A titre d’exemple, la figure 1 montre l’histogramme relatif au reflecteur de Luna 21. Toutes les impulsions detectees ont ete soumises a un filtrage statistique pour identifier celles qui etaient susceptibles de constituer des echos. Les probabilites correspondantes de fausse detection, determinee a partir d’une loi statistique de Poisson, sont bien inferieures a 10^-8. La figure 2 indique les ecarts entre les distances observee et calculee, correspondant aux impulsions enregistrees au cours du temps. La derive de ces residue peut etre reduite en appliquant, aux coordonnees du reflecteur, de legeres corrections, entierement compatibles avec les incertitudes annoncees. De nouvelles mesures permettront une determination plus complete de ces paramctres.

Таким образом, почти наверняка можно утверждать, что установка УО на Луноходах должна была учитывать как необходимость ориентации для утренней зарядки аккумуляторов, так и для ночного лоцирования УО.

Цитата: grizzly от 25.01.2020 17:43:07Интересно, что открытые NASA пыльные бури должны были бы насыпать слой пыли на УО лунохода.

Цитата: grizzly от 25.01.2020 17:43:07Так что и от него повышенного уровня отражённого сигнала по идее агентства быть не должно.

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 17:57:21

Скрытый текст

Отличный, кстати, пример совершенно независимого протекания в одной голове вполне себе взаимоисключающих процессов и применения двойных стандартов. Без сучка и задоринки.
"Астронавты де не сфоткались на Луне с поднятыми забралами" — железное доказательство афёры, неопровержимый факт, что так обязан поступить каждый!
"Предположение, что научный прибор, над которым работал большой международный коллектив, под который специально создавалось сложное и дорогостоящее наземное оборудование, для работы с которым занималось весьма востребованное и для других исследований  время наблюдений в астрофизических обсерваториях, вряд ли могли установить на луноходах в заведомо неработоспособное положение дважды подряд" — имхования (домыслы).

Cemen, данная работа — это и есть документальное подтверждение.
1. Луноход-2 лоцировался в первую же лунную ночь.
2. Луноход-2 утром второго лунного дня зарядил батареи и продолжил движение.
Как должен быть установлен УО на нём, чтобы совместить эти два факта?

Цитата: Cemen от 25.01.2020 18:26:40Наличие УО на Луне никак не отвечает на вопрос: "Были или нет американцы на Луне?"

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 18:05:48Кто Вам сказал, что они его не насыпали?

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 18:05:48Зависит от того, каков этот слой и с какой скоростью он нарастает.

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 17:57:21

Скрытый текст

Отличный, кстати, пример совершенно независимого протекания в одной голове вполне себе взаимоисключающих процессов и применения двойных стандартов. Без сучка и задоринки.
"Астронавты де не сфоткались на Луне с поднятыми забралами" — железное доказательство афёры, неопровержимый факт, что так обязан поступить каждый!
"Предположение, что научный прибор, над которым работал большой международный коллектив, под который специально создавалось сложное и дорогостоящее наземное оборудование, для работы с которым занималось весьма востребованное и для других исследований  время наблюдений в астрофизических обсерваториях, вряд ли могли установить на луноходах в заведомо неработоспособное положение дважды подряд" — имхования (домыслы).

Cemen, данная работа — это и есть документальное подтверждение.
1. Луноход-2 лоцировался в первую же лунную ночь.
2. Луноход-2 утром второго лунного дня зарядил батареи и продолжил движение.
Как должен быть установлен УО на нём, чтобы совместить эти два факта?

Цитата: grizzly от 25.01.2020 20:34:51Вчера я привел ссылку на сайт наса со статьей о пыльных бурях и Вы добросовестно проставили минус, а теперь спрашиваете кто мне сказал, что пыли нет.
Вы своим минусом и сказали. Можно сказать, опровергли заявление НАСА.

Цитата: grizzly от 25.01.2020 20:34:51А у Вас есть такие данные?

Цитата: Cemen от 25.01.2020 20:35:18Никакое это не подтверждение. Даже при идеальной установке УО, обеспечивающей локацию во время ночной стоянки,  совершенно нет однозначных сведений в каком положении остановился Луноход-2.

Цитата: Cemen от 25.01.2020 20:35:18Есть только вероятные оценки водителей. И картинки Роршаха (LRO), в  которых каждый видит своё.

Цитата: Cemen от 25.01.2020 20:35:18А, значит, все ваши домыслы (гадания, предположения, имхования) не стоят ровным счетом ничего. Это просто ваш обычный трёп. Пустая болтовня.

Например, я могу  точно также сказать, что УО Лунохода-2 разбит метеоритом. Это вполне  вероятно.

И снова: наличие УО на Луне никак не отвечает на вопрос: "Были или нет американцы на Луне?"

Цитата: Cemen от 25.01.2020 21:54:27"Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Цитата: Cemen от 25.01.2020 21:54:27А уж как вы тут выглядите...

Скрытый текст

Скрытый текст

ЦитатаРечь идет об удивительной для американских конструкторов технологии «закрытого типа» ракетных двигателей НК-33, сконструированных С.Кузнецовым для носителя Н-1 в Самаре по советской «лунной программе».

Вот что об этом говорят сами американские специалисты:
- Данный двигатель...привел к пересмотру всех космических технологий США...
- ... Мы не знали таких технологий...
-... Это лучшие двигатели на планете. Западные ученые считали эту технологию невозможной...
-...Этот уровень в США считали невозможным...

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 21:34:40Минус Вы получили за перевирание этой ссылки.

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 21:34:40Наличие пыльных бурь не означает автоматически, что "следы занесло пылью", и ничего подобного, разумеется, по ссылке не утверждается.

То есть Вы получили минус за враньё, но снова врёте, пытаясь интерпретацией моего минуса как-то выкрутиться.

Цитата: Alexxey от 25.01.2020 21:34:40У меня нет таких данных, я их не искал и не собираюсь,

Цитата: Poltos от 26.01.2020 02:39:59Меня почти убедили, что американцы летали, но эта информация повергает меня в недоумение.
Пост о съемке звезд из стратосферы.

«У нас была отдельная камера GoPro, которая специально снимала звезды, и она сняла их.
У нас нет возможности побывать в космосе на месте космонавтов, но очевидно, если даже на мыльницу можно снять звезды, то их можно снять и на полноценную зеркалку.
Вероятно, космонавты не владеют такими методиками, либо с художественной точки зрения звезды на фотоснимках не требуются, поэтому небо на них обычно черное.»

Как же так получается: звёзды видны, даже когда их снимают вместе с Солнцем? Значит, на одном кадре с лунной поверхностью, уж тем более должны быть видимы? Я очень, очень озадачен...

Цитата: Poltos от 26.01.2020 02:39:59Меня почти убедили, что американцы летали, но эта информация повергает меня в недоумение.
Пост о съемке звезд из стратосферы.

ЦитатаВопрос:
Хотелось спросить о технических параметрах камер на момент съемки, фокусное расстояние, диафрагма , выдержка. Интересно как получилась такая экспозиция что видно звезды и солнце и яркую землю. Просто в рассматриваемых фото с орбиты снятых космонавтами, звезд не видно, а тут красота. Или это монтаж? Камеры как-то укутывались или помещались в боксы? Космос все-таки. Спасибо.

Ответ:
Камеры находятся в боксе, это можно посмотреть на видео. По поводу экспозиции.У нас была отдельная камера GoPro, которая специально снимала звезды, и она сняла их. Качество материала было где-то на границе уровня, допустимого для интернета. В то же время  подавляющее число  посетителй не задумываются  над теми  техническими вопросами,  которые поднимаете вы, а просто хотят, чтобы все было красиво. Поэтому в финальном   варианте  для  большей зрелищности мы приняли решение использовать другие технологии.


У  нас  нет  возможности  побывать  в космосе на месте космонавтов, но очевидно, если даже на мыльницу можно снять звезды, то их можно снять и на полноценную зеркалку. Для этого     потребуется делать два кадра. Один - обычный, для экспонированяи главных объектов, второй   - для съемки звезд, с высоким ISO и открытой  диафрагмой, после чего нужно провести определенную работу по удалению шумов и совмещению этих кадров. Вероятно, космонавты   не владеют такими методиками, либо с художественной точки зрения звезды на фотоснимках  не требуются, поэтому небо на них обычно черное.