Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 02.02.2020 12:18:11Ну что-ж, раз график, как поясняющий пример,  верующие в лунные выходки с негодованием отвергли, то тогда послушаем вас, а вы нас просветите откуда-же  учёный Кокурин вывел свои знаменитые цифры 21-27. Чем подтвердил что лоцировали именно УО, так как только УО помещённый на лунную поверхность даёт усиление возвращаемого светового импульса в 10-100 раз.
И так...

И так... допустим, что вы нас убедили, что "в 21 и в 27 раз больше". Дальше что? Что вы этим хотите показать?
Это, по вашему, что то доказывает? Что?

Цитата: ДальнийВ от 02.02.2020 12:50:20Кстати, в американских работах вы эту величину, указывающую усиление сигнала при размещении там УО  - не найдёте.
Что указывает что американские прохвосты знают что на поверхности Луны нет аполлоновских УО.

А по графику, аналогичному Кокоринскому, величину этого усиления оценить можно?

Цитата: Будимир от 02.02.2020 15:09:52И после этого останется сказать, что фактов слежения за мунонавтами нет, досконального исследования лунного реголита нет, изучения камней нет, но при этом по непонятным причинам "полёт признали", ракеты уничтожили, полностью готовый Луноход-3 в музей и на десятки лет про Луну забыли. Вот такой парадокс. 
Напомнить про грандиозные перемоги американцев в космосе.
Ну и про то, как мунонавты топтали серую Луну, снимали унылый цементоид, пели песни про серые просторы, а для советских космонавтов  коричневая Луна  была самым одним из крупных впечатлений в течение всего  18-дневного полёта. И слова космонавтов не противоречат известным научным фактам.

Еще можно добавить про "липовый" карантин, на который угрохали огромную кучу денег, но в котором космонавты почему-то тесно общались с лунными камнями, от которых карантин и был задуман. 

Цитата: перегрев от 02.02.2020 15:19:55Так-то обещалась "порка" хроматографом. Но вместо хроматографа Вы подсовываете браузер.

Так Вы и там и там сели в лужу. Пока два плюха за Вами.

ЦитатаЛегко

Легко у Вас получилось сесть в другую лужу. Вы уверяете, что в карантине была эта вакуумная камера? Хорошо подумали, прежде, чем фото сюда размещать? Или не важно, что не в тему и не по сути? Вот так они и защищают...
Остальной бред не комментирую.

Цитата: Громозека от 02.02.2020 18:40:33Еще можно добавить про "липовый" карантин, на который угрохали огромную кучу денег, но в котором космонавты почему-то тесно общались с лунными камнями, от которых карантин и был задуман. 

Резюме внука: дураки, что согласились, надо было нашим сказать, что на Марс летали, все равно никто проверить не может...

Цитата: перегрев от 02.02.2020 17:59:54Это результаты моделирования моделирования столкновения 150 метрового метеорита с базальтовой плитой на скорости в 10 км/с при различных размерах сетки (от 2,5 метров до 20). По результатам моделирования получается, что на расстоянии 100 метров от центра удара скорость откольных фрагментов достигает 12 км/с.

То есть в модели постулировались абсолютно неразрушимые куски породы в виде кубиков 2,5х2,5х2,5?
Или просто  делался вывод, что в таком-то направлении должна полететь такая-то масса с такой-то скоростью, а агрегатное состояние вещества никого не волновало?

Цитата: Будимир от 02.02.2020 15:09:52И после этого останется сказать, что фактов слежения за мунонавтами нет, досконального исследования лунного реголита нет, изучения камней нет, но при этом по непонятным причинам "полёт признали", ракеты уничтожили, полностью готовый Луноход-3 в музей и на десятки лет про Луну забыли. Вот такой парадокс. 
Напомнить про грандиозные перемоги американцев в космосе.
Ну и про то, как мунонавты топтали серую Луну, снимали унылый цементоид, пели песни про серые просторы, а для советских космонавтов  коричневая Луна  была самым одним из крупных впечатлений в течение всего  18-дневного полёта. И слова космонавтов не противоречат известным научным фактам.

Замечательная заметка! 
А вот и к ней иллюстрация (хоть и не с этого полёта, но я подозреваю, что цвет Луны с тех времён изменился мало  )

Цитата: Pаssаt от 02.02.2020 18:16:47Скорость ударной волны всегда выше скорости звука в данном материале. И ударная волна не обязана разрушать кристаллическую решетку и приводить к взрыву.

А с помощью каких взаимодействий ударная волна будет передаваться, если вы накладываете ограничения на сохранность кристаллической решетки? Ну ладно в металлах на короткое время прикручивают к рассуждениям электронный газ со своей скоростью звука (и сомнительным влиянием на интересующий нас результат в силу разницы масс электрона и ядра), а в породе-то как?

Цитата: Cemen от 02.02.2020 17:57:04Как заявили французские специалисты, лазерный отражатель [ Лунохода-1 ] по своим оптическом качествам в три раза лучше американского, установленного на поверхности Луны экипажем космического корабля "Алоллон-11".
  
Журнал "Земля и Вселенная" 1971 № 3

К. E. СПЕРАНСКИЙ 
кандидат физико-математических наук

Лазерный отражатель на "Луноходе-1"

Первая самодвижущаяся лаборатория на поверхности Луны дала возможность советским и французским ученым осуществить световую локацию нашего естественного спутника.

Сотрудничество советских и французских ученых в исследовании и использовании космического пространства началось в 1966 г. с соглашения между СССР и Францией, которое определило основные направления предполагаемых экспериментов.

Совместные работы в космосе координируются Советом по Международному сотрудничеству в области исследования и использования космического пространства ори Академии наук ("Интеркосмос") п Национальным центром космических исследований Франции (КНЕС).

В 1967 г. было решено провести лазерные исследования Луны. В чем смысл этого эксперимента?

Посылая на Луну световой импульс и фиксируя на Земле время возвращения отраженного сигнала, можно, в принципе, определить расстояние между двумя точками, расположенными на поверхности Земли (излучатель) и Луны (отражатель) с точностью, недоступной в настоящее время никаким другим методам.

Фото: Лазерный отражатель, установленный на "Луноходе-l" изготовлен французскими специалистами. Хорошо видны 14 призм, выполненных из окиси кремния.

Любая естественная поверхность характеризуется своими отражающими свойствами. Однако использование естественной поверхности небесных тел в качестве отражателя связано с большим о трудностями. Слишком велики световые потери (поглощение и рассеяние света). Приходящий сигнал едва заметен на неизбежном фоне.

Если направить лазерный луч на Луну, то на ее поверхности образуется пятно площадью в десятки квадратных километров. На столь обширном пространстве могут встретиться перепады рельефа, во много раз превышающие теоретическую ошибку метода. Полученный результат будет содержать значительную неопределенность. Ясно, что применение лазерного метода измерения расстояний значительно выиграет, если использовать доставляемые па поверхность исследуемых небесных тел искусственные отражатели. Они должны иметь высокую отражающую способность. Безусловно, требуется, чтобы направление луча, идущего от Лупы, совпадало с направлением падающего луча и, разумеется, важно, чтобы оптические свойства в течение всего периода эксперимента не менялись.

На "Луноходе-1", как уже говорилось, установлен отражатель, изготовленный французскими специалистами. Он сконструирован и выполнен фирмой "Аэроспасьяль" при содействии ряда других французских организаций.

Лазерный отражатель весит 3,7 кг. Его составляют 14 прямоугольных призм из искусственного кремния. Успех эксперимента в значительной степени зависит от точности соблюдения геометрических параметров призм. Чем выше точность, тем мощнее отраженный сигнал, тем ближе совпадение траектории обратного и падающего лучей.

Перед отправкой в Советский Союз отражатель испытывали в термобарокамере в условиях высокого вакуума и при колебаниях температуры около 150°. Выяснилось, что очень большие перепады температуры не вызовут сколь-нибудь существенных остаточных деформаций в оптических призмах. А это особенно важно для долговременной стабильной работы отражателя.

Как заявили французские специалисты, лазерный отражатель по своим оптическим качествам в три раза лучше американского, установленного на поверхности Луны экипажем космического корабля "Аполлон-11".

Наблюдения проводятся учеными Физического института Академии наук СССР на Крымской астрофизической обсерватории. Французские астрофизики наблюдают на обсерватории Пик-дю-Миди на юге Франции.

По соглашению, координаты лунохода были опубликованы, и теперь лазерную локацию Луны могут провести обсерватории других стран.

Продолжительность единичного эксперимента около 2,6 секунды. Это время, за которое световой сигнал проходит расстояние от Земли до Луны и обратно. Необходимое количество данных можно получить, выполняя лишь длительные серии наблюдений. По сообщениям французской печати, изготовленный во Франции лазерный отражатель рассчитан на работу в течение 10 лет.

Сейчас относительная ошибка составляет 1/10⁸. Это, примерно, соответствует измерению 1 км с точностью 1/100 мм. Нужна ли такая высокая точность? Ведь радиолокационные измерения и раньше давали искомую величину с ошибкой не более 15 км при абсолютной величине измеряемого расстояния около 400 000 км. Ответ может быть только один: высокая точность с относительной ошибкой 1/10⁸ необходима для решения ряда насущных задач. И если через некоторое время будут существенно уточнены параметры системы Земля—Луна, выяснены вопросы дрейфа континентов и решен ряд задач небесной механики и космической геодезии, мы с уверенностью можем сказать, что лазерная техника внесла свой вклад в развитие космических исследований и небесной механики.

Журнал "Земля и Вселенная" 1971 № 3

Цитата: Cemen от 02.02.2020 20:18:07

Скрытый текст

К. E. СПЕРАНСКИЙ 
кандидат физико-математических наук

Лазерный отражатель на "Луноходе-1"

Первая самодвижущаяся лаборатория на поверхности Луны дала возможность советским и французским ученым осуществить световую локацию нашего естественного спутника.

Сотрудничество советских и французских ученых в исследовании и использовании космического пространства началось в 1966 г. с соглашения между СССР и Францией, которое определило основные направления предполагаемых экспериментов.

Совместные работы в космосе координируются Советом по Международному сотрудничеству в области исследования и использования космического пространства ори Академии наук ("Интеркосмос") п Национальным центром космических исследований Франции (КНЕС).

В 1967 г. было решено провести лазерные исследования Луны. В чем смысл этого эксперимента?

Посылая на Луну световой импульс и фиксируя на Земле время возвращения отраженного сигнала, можно, в принципе, определить расстояние между двумя точками, расположенными на поверхности Земли (излучатель) и Луны (отражатель) с точностью, недоступной в настоящее время никаким другим методам.

Фото: Лазерный отражатель, установленный на "Луноходе-l" изготовлен французскими специалистами. Хорошо видны 14 призм, выполненных из окиси кремния.

Любая естественная поверхность характеризуется своими отражающими свойствами. Однако использование естественной поверхности небесных тел в качестве отражателя связано с большим о трудностями. Слишком велики световые потери (поглощение и рассеяние света). Приходящий сигнал едва заметен на неизбежном фоне.

Если направить лазерный луч на Луну, то на ее поверхности образуется пятно площадью в десятки квадратных километров. На столь обширном пространстве могут встретиться перепады рельефа, во много раз превышающие теоретическую ошибку метода. Полученный результат будет содержать значительную неопределенность. Ясно, что применение лазерного метода измерения расстояний значительно выиграет, если использовать доставляемые па поверхность исследуемых небесных тел искусственные отражатели. Они должны иметь высокую отражающую способность. Безусловно, требуется, чтобы направление луча, идущего от Лупы, совпадало с направлением падающего луча и, разумеется, важно, чтобы оптические свойства в течение всего периода эксперимента не менялись.

На "Луноходе-1", как уже говорилось, установлен отражатель, изготовленный французскими специалистами. Он сконструирован и выполнен фирмой "Аэроспасьяль" при содействии ряда других французских организаций.

Лазерный отражатель весит 3,7 кг. Его составляют 14 прямоугольных призм из искусственного кремния. Успех эксперимента в значительной степени зависит от точности соблюдения геометрических параметров призм. Чем выше точность, тем мощнее отраженный сигнал, тем ближе совпадение траектории обратного и падающего лучей.

Перед отправкой в Советский Союз отражатель испытывали в термобарокамере в условиях высокого вакуума и при колебаниях температуры около 150°. Выяснилось, что очень большие перепады температуры не вызовут сколь-нибудь существенных остаточных деформаций в оптических призмах. А это особенно важно для долговременной стабильной работы отражателя.

Как заявили французские специалисты, лазерный отражатель по своим оптическим качествам в три раза лучше американского, установленного на поверхности Луны экипажем космического корабля "Аполлон-11".

Наблюдения проводятся учеными Физического института Академии наук СССР на Крымской астрофизической обсерватории. Французские астрофизики наблюдают на обсерватории Пик-дю-Миди на юге Франции.

По соглашению, координаты лунохода были опубликованы, и теперь лазерную локацию Луны могут провести обсерватории других стран.

Продолжительность единичного эксперимента около 2,6 секунды. Это время, за которое световой сигнал проходит расстояние от Земли до Луны и обратно. Необходимое количество данных можно получить, выполняя лишь длительные серии наблюдений.

По сообщениям французской печати, изготовленный во Франции лазерный отражатель рассчитан на работу в течение 10 лет.

Скрытый текст

Сейчас относительная ошибка составляет 1/10⁸. Это, примерно, соответствует измерению 1 км с точностью 1/100 мм. Нужна ли такая высокая точность? Ведь радиолокационные измерения и раньше давали искомую величину с ошибкой не более 15 км при абсолютной величине измеряемого расстояния около 400 000 км. Ответ может быть только один: высокая точность с относительной ошибкой 1/10⁸ необходима для решения ряда насущных задач. И если через некоторое время будут существенно уточнены параметры системы Земля—Луна, выяснены вопросы дрейфа континентов и решен ряд задач небесной механики и космической геодезии, мы с уверенностью можем сказать, что лазерная техника внесла свой вклад в развитие космических исследований и небесной механики.

Журнал "Земля и Вселенная" 1971 № 3

Что означает фраза, что "лазерный отражатель рассчитан на работу в течение 10 лет" ?  А это означает, что качество отраженного сигнала может ухудшиться. То есть УО будет отражать не 95-100% (условно, в реале не больше 80% IMHO), а значительно меньше.

А прошло-то почти 50 лет. Ничто не вечно на Луне. Кроме американских полосатых флагов.

Теперь подумайте, насколько могла уменьшиться отдача американских УО, которые изначально были слабее в 3 раза?  И что же "ловят" исследователи через 50 лет постоянных знакопеременных термических напряжений в материале и конструкции УО, бомбардировки метеоритами и космическими лучами и, как  предполагается, при наличии  пыльных "бурь"  на Луне.

Цитата: Luddit от 02.02.2020 19:11:21То есть в модели постулировались абсолютно неразрушимые куски породы в виде кубиков 2,5х2,5х2,5?
Или просто  делался вывод, что в таком-то направлении должна полететь такая-то масса с такой-то скоростью, а агрегатное состояние вещества никого не волновало?

О, пошло-поехало... "Постулировать...", "агрегатное состояние...". За версту видать матёрого специалиста по "импактами" Хотите опровергнуть материалы изложенные в этой статье? Вперед и с песней. Так мол и так, там ничего не вылетит потому, что всё должно расплавиться и испариться потому что...
P.S. Я даже догадываюсь почему там всё должно расплавиться и испариться. Потому, что гладиолус гидродинамика... Правильно?

Цитата: Spiri от 02.02.2020 15:58:27Эх, признаки подделки, говорите. Мне заявили, что в наше время деньги подделывают так, что не отличишь(насмотрелся инета), а уж фото....

Поинтересуйтесь кинотехнологиями того времени. Трехмерную графику, например, тогда еще не изобрели  А имевшиеся тогда способы комбинированных съемок накладывали большие ограничения и были достаточно легко обнаружимы.
Отдельно расскажите своему внуку о том, что не было трехмерной графики и особенно о том, что не было айфонов. Правда, последнему он может не поверить, и попросит предъявить доказательства, что люди могли без них выживать

Цитата: Spiri от 02.02.2020 16:05:13Ответ внука "ну хорошо, подделок нет, а как доказали, что снято на Луне а не на Земле? Логику мне понять сложно, поэтому дословно.

Это оксюморон какой-то. "Подделок нет" означает именно отсутствие признаков того, что это было снято на Земле и выдано за съемку на Луне.
Вообще же, как-то дополнительно доказывать подлинность визуальных материалов не требуется. Доказывается поддельность, в том случае, когда есть на неё подозрения.
Простой пример с автомобильным видеорегистратором: запись с него может быть приобщена к делу как доказательство того, что вы, например, ехали на зеленый, а нарушитель на красный. Вам при этом НЕ нужно доказывать, что вы НЕ подделали запись (например, не подправили включенный цвет у светофора). Если же у вашего оппонента есть подозрения о подделке видеозаписи, именно он и его адвокаты прилагают усилия к тому, чтобы доказать эту подделку.

Цитата: Spiri от 02.02.2020 16:52:37Не, ну вот это совсем не аргумент. Мало ли кто что признал, нужны доказательства, а не разговоры. Тем более СССР. Для него это просто буквы.

Если для вашего внука СССР это просто буквы, наверное вам нужно проследить за его образованием. Ну и вам тоже не мешает историю подучить, и в частности исторический контекст лунной гонки.

Цитата: перегрев от 02.02.2020 21:15:03О, пошло-поехало... "Постулировать...", "агрегатное состояние...". За версту видать матёрого специалиста по "импактами" Хотите опровергнуть материалы изложенные в этой статье? Вперед и с песней. Так мол и так, там ничего не вылетит потому, что всё должно расплавиться и испариться потому что...
P.S. Я даже догадываюсь почему там всё должно расплавиться и испариться. Потому, что гладиолус гидродинамика... Правильно?

Во-во, словов то нагородили, а надо было: ежели вон той хреновиной еб ухайдохать по энтой хрени и через загогулину присандалить, то ого-го-го!!!

Цитата: Громозека от 02.02.2020 18:45:41Так Вы и там и там сели в лужу. Пока два плюха за Вами.

Не знаю, не знаю... Всё закончилось тем, что никаких доказательств почему хроматограф нельзя помещать в вакуумную камеру Вы так и не привели. Ну кроме того, что то, чего Вам представили как "хроматограф" никак не влезает в вакуумную камеру, как её представляете Вы 

Цитата: Громозека от 02.02.2020 18:45:41Легко у Вас получилось сесть в другую лужу. Вы уверяете, что в карантине была эта вакуумная камера?

Нет конечно. Так тот "хроматограф" возле которого Вы терпели выходки необразованного сантехника, тоже в карантине никогда не был. Или Вы думаете, что тот керогаз вокруг которого Вы мучались и страдали это единственная в истории модель хроматографа и других хроматографов не бывает?

Цитата: Громозека от 02.02.2020 18:45:41Хорошо подумали, прежде, чем фото сюда размещать?

Конечно. Вы же просили вакуумную камеру в которую влезут я и хроматограф? Просили. Я Вам предоставил такую камеру? Предоставил. Вопросы?

Цитата: Громозека от 02.02.2020 18:45:41Или не важно, что не в тему и не по сути?

И в тему, и по сути... Иллюстрация простенькой мысли – и вакуумные камеры, и хроматографы бывают очень-очень разные.

Цитата: Громозека от 02.02.2020 18:45:41Вот так они и защищают...

Поверьте, Вы совсем не тот персонаж от которого надо защищать программу Аполлон. Вот совсем не тот.

Цитата: Громозека от 02.02.2020 18:45:41Остальной бред не комментирую.

Вот и славненько!

Цитата: sharp89 от 02.02.2020 21:29:56Поинтересуйтесь кинотехнологиями того времени. Трехмерную графику, например, тогда еще не изобрели  А имевшиеся тогда способы комбинированных съемок накладывали большие ограничения и были достаточно легко обнаружимы.
Отдельно расскажите своему внуку о том, что не было трехмерной графики и особенно о том, что не было айфонов. Правда, последнему он может не поверить, и попросит предъявить доказательства, что люди могли без них выживать

Это оксюморон какой-то. "Подделок нет" означает именно отсутствие признаков того, что это было снято на Земле и выдано за съемку на Луне.
Вообще же, как-то дополнительно доказывать подлинность визуальных материалов не требуется. Доказывается поддельность, в том случае, когда есть на неё подозрения.
Простой пример с автомобильным видеорегистратором: запись с него может быть приобщена к делу как доказательство того, что вы, например, ехали на зеленый, а нарушитель на красный. Вам при этом НЕ нужно доказывать, что вы НЕ подделали запись (например, не подправили включенный цвет у светофора). Если же у вашего оппонента есть подозрения о подделке видеозаписи, именно он и его адвокаты прилагают усилия к тому, чтобы доказать эту подделку.

Если для вашего внука СССР это просто буквы, наверное вам нужно проследить за его образованием. Ну и вам тоже не мешает историю подучить, и в частности исторический контекст лунной гонки.

Мне интересоваться не надо, жил я в то время. Даже Гагарина живьем видел, родители говорили, но слишком маленьким был не помню, но на встречу с Леоновым наш класс водили и я помню.
Ну а по остальным пунктам только завтра, после школы.
Есть замечание по третьему абзацу. Образование нормальное, а вот пиетета перед государством, в котором он не жил у него нет. На СССР он смотрит как я на царскую Россию. Вставать при "Боже царя храни"-не собираюсь

Цитата: перегрев от 02.02.2020 21:15:03Хотите опровергнуть материалы изложенные в этой статье? Вперед и с песней. Так мол и так, там ничего не вылетит потому, что всё должно расплавиться и испариться потому что...

А там были такие выводы, которые надо опровергать? Цель исследований вообще какая была? Доказать сохранность отлетающей породы или смоделировать последствия для Земли?

Цитата: Будимир от 02.02.2020 16:25:19Фактов перехвата нет

Не совсем понятно, что именно могло бы быть для вас "фактом перехвата"? По каким критериям вы, в принципе, определяете, имело или не имело в прошлом то или иное событие, например радиоперехват?

Цитата: Spiri от 02.02.2020 21:31:49Во-во, словов то нагородили, а надо было: ежели вон той хреновиной еб ухайдохать по энтой хрени и через загогулину присандалить, то ого-го-го!!!

Не-не-не... Это не наш метод. Это чисто опровергательская технология. Написать абы какую херню, используя как можно больше "умных слов". Правда замена термина"энта хрень" термином "агрегатное состояние" никак не переводит опровергательскую бессмыслицу в разряд чего-то имеющего хоть какой-то смысл. Но то дело такое... Смотрится-то почти по-взрослому. 

Цитата: Spiri от 02.02.2020 21:40:08Есть замечание по третьему абзацу. Образование нормальное, а вот пиетета перед государством, в котором он не жил у него нет. На СССР он смотрит как я на царскую Россию. Вставать при "Боже царя храни"-не собираюсь

Пиетета и не нужно, нужно понимание исторического контекста.

Цитата: Luddit от 02.02.2020 21:40:24А там были такие выводы, которые надо опровергать?

Можно подумать Вы в состоянии там чего-то опровергнуть.  Вы понять про что там написано не в состоянии, куда уж опровергать...

Цитата: Luddit от 02.02.2020 21:40:24Цель исследований вообще какая была? Доказать сохранность отлетающей породы или смоделировать последствия для Земли?

Т.е., Вы даже бегло статью не посмотрели... Кто бы удивился, а я не буду.