Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 09.08.2020 18:16:09По этому им не на пресс-конференции сидеть надо было, а в больничку ехать как можно быстрее. На основании этого варианта два:
Медики НАСА полные дебилы, ну или ребята просто не прочли сценарий.

Скорее просто сценарий предусматривал лепку очередных героев. А значит должно было быть нечто, подлежащее превозмоганию. Сценарист придумал что придумал, актерам же деньги платят за исполнение сценария, а не за высказывание мнений насчет жизненности оного.
В Америке реализация принципа "пипл хавает" началась всё-таки раньше, чем у нас.

Цитата: Alexxey от 09.08.2020 23:04:23Ровно тот минимум, на который их наверное бы вытащили даже с кое-как примотанной полуоторванной ногой, — политика. После успешного приземления Союза-19 с бодрыми интервью Леонова и Кубасова в прямом эфире, иначе и быть не могло. Если была хоть малейшая возможность напрячься и выйти своими ногами, выдавить пару улыбок и сказать несколько слов на камеру — эту возможность ни за что бы не упустили.

И кто же согласился взять ответственность за исход для здоровья ...навтов? Врачам кто-то письменный приказ выдал, или врачи сами решили, что хрен со всякими клятвами и вероятными исками, Политика же!

Цитата: Luddit от 09.08.2020 23:12:36И кто же согласился взять ответственность за исход для здоровья ...навтов? Врачам кто-то письменный приказ выдал, или врачи сами решили, что хрен со всякими клятвами и вероятными исками, Политика же!

Вас что-то совсем куда-то в прекраснодушные либерально-сказочные эмпиреи занесло. Даже в спорте высших достижений исход для здоровья спортсменов сплошь и рядом идёт далеко не на первом месте, а тут соревнование куда как покруче — холодная война называется. Политика, да.

Цитата: Alexxey от 09.08.2020 23:25:23Даже в спорте высших достижений исход для здоровья спортсменов сплошь и рядом идёт далеко не на первом месте, а тут соревнование куда как покруче — холодная война называется. Политика, да.

В спорте врачи специфические подбираются, и профдеформация накапливается, и врача сложно обвинить, что из-за его бездействия спортсмен ногу или шею сломал. Иногда про допинг обвинения бывают, но непосредственно от допинга как-то не мрут. Да, он как-то скажется - но ты потом пойди докажи, что это от допинга, а не от спортивных нагрузок здоровье потратилось. Чаще слышно, что врач что-то там спортсмену запретил.
А тут получается, что если ЧП произошло естественным путём, то есть вдруг, - врач должен резко забыть все свои условные рефлексы в отношении подопечных, стать политически сознательным, бросить на амбразуру пациента и встать за ним следующим в очереди.

Цитата: ILPetr от 10.08.2020 19:39:12Ну, в общем -да. Так и Леонида Ильича накачивали стероидами и анаболиками, чтобы он мог прочитать трехчасовой доклад на 24-м съеде КПСС.  Политический фактор, знаете ли...

Еще раз. В случае с Леонидом Ильичом медики постепенно проходят путь и на каждом этапе примерно представляют как оно будет дальше. Кто не согласен - переводится в какую-нибудь больницу пообычнее.
В случае ЧП как с Аполлоном - ранее трижды здоровый ("здоровье как у космонавта", киношки с бодрым перепрыгиванием в резиновую лодку тоже не забываем) вдруг становится кандидатом в инвалиды. Причем никак нельзя сказать, что всё происходило где-то там и врач сделать ничего не мог.
P.S. Кстати у бодрого перепрыгивания в лодку сразу после посадки есть еще нюанс, кроме здоровья - рефлексы и мышечная память, которые должны помнить Луну и невесомость, но никак не яхтсменство всякое.

Цитата: Luddit от 10.08.2020 20:53:58Еще раз. В случае с Леонидом Ильичом медики постепенно проходят путь и на каждом этапе примерно представляют как оно будет дальше. Кто не согласен - переводится в какую-нибудь больницу пообычнее.
В случае ЧП как с Аполлоном - ранее трижды здоровый ("здоровье как у космонавта", киношки с бодрым перепрыгиванием в резиновую лодку тоже не забываем) вдруг становится кандидатом в инвалиды. Причем никак нельзя сказать, что всё происходило где-то там и врач сделать ничего не мог.
P.S. Кстати у бодрого перепрыгивания в лодку сразу после посадки есть еще нюанс, кроме здоровья - рефлексы и мышечная память, которые должны помнить Луну и невесомость, но никак не яхтсменство всякое.

Во первых: "И чо?" Ну стал кандитатом в инвалиды? Сказал политически полезные фразы на брифинге - и иди инвалидствуй. 
 
Вы таки удивитесь - эквилибра там не было, были два спасателя, которые "укладывали" астронавтов в надувнушку:

Цитата: Luddit от 10.08.2020 20:53:58Еще раз. В случае с Леонидом Ильичом медики постепенно проходят путь и на каждом этапе примерно представляют как оно будет дальше.

Ещё раз. Это безосновательная выдумка, будто бы у врачей не было никакого представления о реальном состоянии и самочувствии астронавтов. А фантазия, что врачи должны были пустить по бороде всю политику и превратить, по сути, финал ЭПАС-а в позорное фиаско, потому что... ну, на всякий случай, чтобы исков потом не было, это я даже не знаю, как можно комментировать.

Цитата: Alexxey от 10.08.2020 21:24:57Ещё раз. Это безосновательная выдумка, будто бы у врачей не было никакого представления о реальном состоянии и самочувствии астронавтов.

А на чем основывались представления врачей о самочувствии астронавтов?
Ну кроме этого, вашего.

ЦитатаСлова Стаффорда — это неполный и субъективный взгляд.

.

ЦитатаА фантазия, что врачи должны были пустить по бороде всю политику и превратить, по сути, финал ЭПАС-а в позорное фиаско, потому что... ну, на всякий случай, чтобы исков потом не было,  это я даже не знаю, как можно комментировать.

Не если бы все происходило в реалии то у врачей был отличный шанс, обосрать всю политику если бы кто нибудь, дуба дал на палубе.

Цитата: ILPetr от 10.08.2020 21:13:47Во первых: "И чо?" Ну стал кандитатом в инвалиды? Сказал политически полезные фразы на брифинге - и иди инвалидствуй.

Проблема в том, что последствия отравления амилом сильно не отсрочишь, можно и не успеть сказать, что либо на брифинге.

Цитата: South от 10.08.2020 23:38:46А на чем основывались представления врачей о самочувствии астронавтов?
Ну кроме этого, вашего.\n\n.

А на чем ваше? Ну кроме вашего "Слова Стаффорда на момент приземления, это самый полный, и объективный взгляд"
Уверен на 146%, что у них информации о самочувствии астронавтов было бесконечно больше, чем у вас.

Цитата: South от 10.08.2020 23:38:46Не если бы все происходило в реалии то у врачей был отличный шанс, обосрать всю политику если бы кто нибудь, дуба дал на палубе.

Ну поскольку врачи знали о самочувствии астронавтов несоизмеримо больше, чем вы, то можете считать, что им этих знаний хватило для того, чтобы быть уверенными, что никто на палубе дуба не даст. А если и даст дуба, то уже за кадром.

Цитата: South от 10.08.2020 23:41:38Проблема в том, что последствия отравления амилом сильно не отсрочишь, можно и не успеть сказать, что либо на брифинге.

Проблема в том, что вы не знаете, какие именно последствия могли бы быть, так как вы не в курсе, какую клиническую картину дает отравление тетраоксидом. Одинакова ли она, если вдохнуть одно и то же количество, но за разное время, как она меняется с течением времени после прекращения воздействия, после дыхания кислородом и т.д. Вы не в курсе, сколько именно вдохнул каждый из астронавтов. Вы не в курсе, что врачи делали с астронавтами до прессконференции. И вообще, вы ничего о деталях не знаете.
С ваших слов выходит, что отравление сродни удару дубинкой, вдохнул пару раз и брык набок. Такая же история, как и со страшной радиацией, которая непременно убьет, если на Луну высадиться.

Цитата: South от 10.08.2020 23:38:46А на чем основывались представления врачей о самочувствии астронавтов?

Помилуйте, Вам ли спрашивать такие вопросы, после столь блестящего сеанса дистанционной пульмонологии с уверенным диагностированием причин кашля по видео низкого качества? Я рискну предположить, что в штате насавских медиков имелись специалисты, разбирающиеся в данной области, как минимум, не хуже Вас. Вероятно даже, были специалисты, конкретно сталкивавшиеся с отравлениями компонентами ракетного топлива на практике. Что до информации, которой располагали медики, то её тоже было явно поболее, чем видеозапись брифинга. В первую очередь это биометрия плюс непрерывное общение с самими астронавтами. Надо понимать, что эти люди, как пациенты, куда более "благодатный материал", чем среднестатистический посетитель поликлиники. Помимо обязательной медико-биологической подготовки, которую проходят сами космонавты и астронавты, сама специфика работы медиков с ними заточена на "удалёнку", их учат точнее и полнее как оценивать, так и описывать своё состояние и симптомы. Кроме того, их организмы и индивидуальные особенности изучены и мониторятся годами. Ну и надо не забывать, что находились они не где-то там далеко на орбите, а в постоянном непосредственном контакте со спасательной командой водолазов, которая при необходимости могла в любой момент начать экстренную эвакуацию, возможно провести какие-то экспресс-тесты атмосферы, передать на борт какие-то медикаменты.

Цитата: South от 10.08.2020 23:38:46Не если бы все происходило в реалии то у врачей был отличный шанс, обосрать всю политику если бы кто нибудь, дуба дал на палубе.

"А если бы он вез патроны?"

Цитата: South от 04.08.2020 00:47:47Или они опять все похоронили вместе с отличной техникой?

Интересное интервью Рогозина.
Ответ скептикам на вопрос об утерянных компетенциях. с 5 мин.
- Советская космонавтика также теряла со временем свои компетенции. 
- Я думаю, что американцы были на Луне, но это очень дорого и очень сложно. И как только уходит поколение инженеров которые могли добиться такой цели полностью исчезает и такой шанс. Технологии живут ровно столько сколько живут люди которые их создали. Когда люди уходят и если нет школы научной или инженерной и они не передают своим ученикам эти технологии, то все - придется заново.
- Советский Союз осуществил около 70 попыток миссий на Луну и 50 попыток были неудачными. Со следующего года Россия начинает восстановление лунной программы с "Луны 25". 

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2020 21:28:09И как только уходит поколение инженеров которые могли добиться такой цели полностью исчезает и такой шанс. Технологии живут ровно столько сколько живут люди которые их создали. Когда люди уходят и если нет школы научной или инженерной и они не передают своим ученикам эти технологии, то все - придется заново.

Не- не-не в 68 и люди были и компетенции по их утверждению, но Сатурн 1Б похерили, просто потому,  что перестали его выпускать, американские  двигатели на керосине так и не получили так нужной добавки в мощности которую вкололи Ф1, свою космическую станцию похерили только потому, что решили с русскими слетать в никому ненужное путешествие, и прострали свою последнию ракету которая могла поправить орбиту самой охрененной станции в мире и та бы дождалась Шатлов. И при этом страна не разваливалась Флорида,  не  отделялась, и злобные русские не вывозили тоннами документацию с: Боинга, Дженерал Электрик и т.д.

ЦитатаСоветский Союз осуществил около 70 попыток миссий на Луну и 50 попыток были неудачными. Со следующего года Россия начинает восстановление лунной программы с "Луны 25".

СССР не равно Россия, хотя последняя и является наследницей СССР. У России свой путь и он будет сложным и долгим, после того как прокутят наследие СССР.

Цитата: South от 11.08.2020 22:48:42Не- не-не в 68 и люди были и компетенции по их утверждению, но Сатурн 1Б похерили, просто потому,  что перестали его выпускать, американские  двигатели на керосине так и не получили так нужной добавки в мощности которую вкололи Ф1, свою космическую станцию похерили только потому, что решили с русскими слетать в никому ненужное путешествие, и прострали свою последнию ракету которая могла поправить орбиту самой охрененной станции в мире и та бы дождалась Шатлов. И при этом страна не разваливалась Флорида,  не  отделялась, и злобные русские не вывозили тоннами документацию с: Боинга, Дженерал Электрик и т.д.

СССР не равно Россия, хотя последняя и является наследницей СССР. У России свой путь и он будет сложным и долгим, после того как прокутят наследие СССР.

Все, что вы перечисляете как раз и является закономерным итогом сворачивания программ флаговтыка. 
Перестали выделять деньги. Огромный поток превратился в небольшой ручеек.
Сделали ставку на развитие программы Шаттлов, на которую потребовались новые огромные вливания.
Рогозин же приводил пример когда страна напрягаясь создала Энергию-Буран - и после двух пусков закрыла программу.
Замороженными оказались огромные средства на космодроме и т.д. Хорошо, что смогли использовать в будущем некоторые технические наработки, а ведь могли похерить и их.
У американцев похожая ситуация. 
Вы тут легко манипулируете разными программами "могли сделать то, то и то" но по факту деньги выделяются лишь на самое прорывное, а остальное финансируется по остаточному принципу. У НАСА масса подрядчиков и кто сумел пролоббировать свои интересы тот и в дамках.
В России то же из-за недостатка средств затопили Мир, потому, что сделали ставку на МКС.
Скайлэб базировалась на Апполонах и Сатурнах. Сворачивание их финансирования сделало бесперспективной поддержку станции. 
Шаттлы создавались в том числе для строительство новых станций (и нового попила).

Цитата: Кот Мудраго от 12.08.2020 07:40:06Все, что вы перечисляете как раз и является закономерным итогом сворачивания программ флаговтыка.

В том то и прикол, что программу свернули до флаговтыка в 68м.

Цитата: South от 15.08.2020 12:29:01В том то и прикол, что программу свернули до флаговтыка в 68м.

И у вас есть официальные заявления, документы типа постановлений американских партии и правительства, о свертывании программы - имеется в виду программа Аполлон?

Цитата: Technik от 15.08.2020 20:17:54И у вас есть официальные заявления, документы типа постановлений американских партии и правительства, о свертывании программы - имеется в виду программа Аполлон?

А как назвать то что свернули производство технических компонентов программы, до того как случился флаготык?

Цитата: South от 16.08.2020 22:05:06А как назвать то что свернули производство технических компонентов программы, до того как случился флаготык?

Изготовили достаточное количество для реализации программы в установленных объемах? Луна-24 тоже была изготовлена в 1974 году, а полетела через 2 года, когда изготовление АМС Е-8-5М было уже прекращено. 

Цитата: ILPetr от 17.08.2020 07:01:37Изготовили достаточное количество для реализации программы в установленных объемах?

А какое количество достаточно? Ведь в конструкции могут быть просчеты недостатки связанные с новыми данными(которые будут получены после 1 полета)? И можно ссылочку про объемы(планы) в 68 году? 

ЦитатаЛуна-24 тоже была изготовлена в 1974 году, а полетела через 2 года, когда изготовление АМС Е-8-5М было уже прекращено.

Луна 24 была изготовлена после полета Луны 17 все логично, достигли цели, делаем еще, с учетом полученных данных.

Цитата: South от 16.08.2020 22:05:06А как назвать то что свернули производство технических компонентов программы, до того как случился флаготык?

А как назвать некрасивую попытку подменить предмет обсуждения? 

Вам был задан вполне конкретный вопрос - где официальные заявления, документы типа правительственных постановлений о свертывании программы Аполлон  еще до первой высадки, в вашей терминологии - флаговтыка?
 
И, вероятно, для вас будет открытием, что после "флаговтыка" состоялись  еще шесть экспедиций, пять из них - успешных, причем успешность некоторых из них  подтверждена уже и независимыми наблюдателями. Так что как-то странно свернули программу - не находите ли?