Были или нет американцы на Луне?

Цитата: kfmn от 21.08.2020 15:47:40Вы полагаете, что с 23 марта (гибель Бондаренко) до 12 апреля (полёт Гагарина) советские конструкторы успели отказаться от ништяков кислородной атмосферы и переделать "Восток" на кислородно-азотную? Мне кажется, воздух был заложен в проекте изначально.

Цитата: South от 21.08.2020 13:11:31Теперь то же самое относительно советской лунной программы, на кой наши корячились с нормальным СЖО если можно было сделать проще?

Цитата: ILPetr от 21.08.2020 14:27:05Тонкостей по советским приготовлениям исчезающе мало, поэтому если можно убедительно предполагать, что в лунной кабине был чистый кислород, то вот был ли воздух в корабле при возвращении на Землю - предполагать можно на самых зыбких основаниях.  Очень вероятно, что бОльшая часть миссии должна была проходить в кислородной атмосфере.

Цитата: kfmn от 21.08.2020 16:32:44Про посадочный модуль трудно что-то сказать с определённостью.

Цитата: ILPetr от 21.08.2020 16:02:21Да, но ведь это дополнительные процедуры и азот надо везти с Земли. В рамках долговременной базы это неизбежно, но в рамках флаговтыкательских миссий избыточно.

Цитата: kfmn от 21.08.2020 16:32:44В спускаемом аппарате "Зонда-6" было нормальное атмосферное давление (судя по дневникам Каманина), следовательно – кислородно-азотная атмосфера. Поскольку это, собственно, и был советский лунный корабль в беспилотном варианте, вряд ли пилотируемый вариант подвергся бы переделке под чисто кислородную атмосферу с пониженным давлением – все системы в герметичном объёме пришлось бы как минимум заново испытывать, а то и переделывать. "Зонд-6", собственно, и погиб на последних километрах полёта из-за коронного разряда в одной из систем при нештатном падении давления. Итак, есть достаточно веские основания полагать, что в орбитальном модуле (он же спускаемый аппарат) советского пилотируемого лунного корабля должна была быть кислородно-азотная атмосфера при нормальном давлении. Про посадочный модуль трудно что-то сказать с определённостью.

Цитата: kfmn от 21.08.2020 15:36:22Конспирологический стиль мышления, применённый к этому факту, заставляет прийти к однозначному выводу, что никаких "Союзов" никогда не было.

Цитата: ILPetr от 21.08.2020 16:24:08Там с точки зрения техники всего лишь перетарировать два клапана давления в капсуле - клапан подпитки кислородом (работает при падении давления) и клапан избыточного давления (работает при повышении давления в капсуле, стравливая излишек в пространство), азот никак не контролировался и не восполнялся и за полтора часа надперикисные регенераторы существенно изменить атмосферу не могли. К полету Титова подготовились более серьезно, но там еще 4 месяца было.

Цитата: kfmn от 21.08.2020 15:30:45Скорость азотной сатурации в первом приближении для каждого из резервуаров организма (кровь, жировая ткань и т.д.) равна скорости десатурации для этой же ткани. Поэтому если после ночи в кислородной палатке вы полчаса подышите обычным воздухом во время завтрака и фотосессии, то полчаса дыхания кислородом после этого приведут вас к исходному (бывшему перед завтраком) десатурированному состоянию.

Цитата: ILPetr от 21.08.2020 18:04:58Все не столь однозначно. В лунной кабине ожидаемо должен быть чистый кислород - из нее делать ВКД, а тратить время на десатурацию после прилунения просто глупо. Опять же - переход из корабля в лунную кабину через космос, т.е. "лунонавт" должен пройти первую десатурацию еще в корабле. Т.е. вдвойне глупо - делать несколько десатураций вместо одной и расходовать привезенный с Земли азот. Потом возврат "лунонавта" с Луны - опять десатурация в лунной ступени и корабле? Сколько ж можно? После завершения процедуры перехода "лунонавта" в лунную кабину корабль можно наддуть воздухом, но зачем? Каждый куб стравленного в космос воздуха - это около килограмма, этотж мы уже пару десятков драгоценных килограммов спустили в вакуум, а если это чистый кислород - спустили только 6. Через несколько часов процедура перехода через космос повторяется - опять десатурация? Вроде совсем глупо. Проще после первой остаться на кислороде. "Лунонавт" вернулся в корабль, можно наддуть воздухом. Но можно и кислородом. Проще и меньше выводимый на лунную орбиту вес. 
Так что Зонд-6 не показатель, с ним никаких операций по переходу через космос не делалось, он просто вернулся с той атмрсфероф, с которой улетел, просто потому, что ее не меняли.

Цитата: South от 21.08.2020 18:23:15С технической точки зрения это верно, осталось узнать а была ли эта самая кислородная палатка. сколько времени прошло до того момента как они одели шлемы.

Цитата: kfmn от 21.08.2020 18:35:51Не знаю, можно ли найти предполётное расписание астронавтов, чтобы развеять эти подозрения, но достаточно и того, что фотографии астронавтов, завтракающих и дышащих обычных воздухом за несколько часов до полёта, НЕ противоречат предположению, что в корабль они садились десатурированными, а следовательно, не могут служить ни прямым, ни косвенным доказательством фальсификации полёта.

Цитатаконспирологический стиль мышления требует делать выводы, ограничиваясь одним фактом, который в чём-то показался подозрительным. "Тени непараллельные" => "Аполлоны не летали".

Цитата: South от 21.08.2020 18:55:50Ну если смотреть с вашей точки зрения:

То да, но я не считаю себя конспирологом, мне просто интерсно почему америкосы заплатив за "золотую рыбку" бешеные деньги тупо взяли ее за хвост и треснули об камень.

ЦитатаАмерикосы в 60 - е постоянно догоняли СССР и кислород им казался короткой дорогой, способной сэкономить время и силы на разработку нормальной техники, катастрофа А1 наконец дала понять, что идут они по ложному пути, именно по этому заворачиваются все хотелки фон Брауна вместе с ним, и стартует другой проект разработки пилотируемой техники, который уже реально летал со своими реальными приключениями, в которых американцам уже было не до везения А13.

Цитата: kfmn от 21.08.2020 18:18:49Собственно, все эти общие соображения можно обойти просто обращением к первоисточникам, например к воспоминаниям В.В. Молодцова, начальника той группы в секторе Феоктистова в ОКБ-1, которая и занималась общей компоновкой "Востока"; он пишет, что выбор атмосферы капсулы был сделан ещё в ходе разработки беспилотного варианта корабля: "Были также решены вопросы выбора параметров атмосферы внутри кабины СА: общего давления, предельно допустимой концентрации О₂ и СО₂, позволившей избежать трагедии, подобно той, что произошла на американском космическом корабле "Аполлон", где содержание кислорода достигало 40 %. "

Цитата: South от 21.08.2020 18:55:50В данном случае есть еще предположение, что дышали они вполне себе нормальной атмосферой "КИПа" , просто тупо не снимая в полете скафандров, ну и соответственно полет длился не дни.

Цитата: South от 21.08.2020 18:34:35Слишком наворачиваете, почему в спускаемом аппарате нельзя остаться в скафандре?

Цитата: kfmn от 21.08.2020 15:30:45Скорость азотной сатурации в первом приближении для каждого из резервуаров организма (кровь, жировая ткань и т.д.) равна скорости десатурации для этой же ткани. Поэтому если после ночи в кислородной палатке вы полчаса подышите обычным воздухом во время завтрака и фотосессии, то полчаса дыхания кислородом после этого приведут вас к исходному (бывшему перед завтраком) десатурированному состоянию.

Цитата: Кот Мудраго от 21.08.2020 20:10:26Вы постоянно изумляетесь тому, как это американцы освоив гигантский бюджет, закрыли тему и стали пилить новый проект, забросив старые наработки. 
Часто употребляете слова типа "прижимистые", "рачительные". Вы их ни с кем не путаете? Попил госбюджета и освоение нового это образ жизни, национальная традиция. Тем более когда впереди сияет новая ослепительная идея космического самолета. \n\n
Американцы выделив на программу Аполлон "бешенные" деньги уже никого не догоняли, а методично следовали программе их освоения.

ЦитатаБюджет давал возможность привлечь любые необходимые трудовые ресурсы, что позволяло вести конструирование и строительство в рамках передовой научной школы.

ЦитатаВыбор кислородной атмосферы обусловлен массой причин, следовательно считать его ошибкой верх легкомыслия. Пожароопасность такого решения была известна, но плюсы перевешивали.

Цитата: ILPetr от 21.08.2020 20:14:51Вот Молодцов пишет, что на этапе беспилотного был выбран вариант с воздушной средой. И он, в принципе, не лжет - беспилотному кораблю безразлична газовая среда в капсуле - ее никто не расходует, она выступает только в роли теплоносителя, и чем больше будет ее удельная теплоемкость на литр - тем лучше. А с воздухом - можно вообще не заморачиваться - люк задраил и полетело.

Цитата: ILPetr от 21.08.2020 20:14:51А на пилотируемых? Где газовая среда расходуется и запоганивается? Молодцов об этом ничего не пишет. Зато за 20 дней до Гагарина Бондаренко получает смертельные ожоги в барокамере с кислородной атмосферой и пониженном давлении. Из-за любви к искусству и непоборимого желания перепроверить водолазные справочники? Да нет, конечно, практиковались в иммитациях многодневных полетов. 

Цитата: ILPetr от 21.08.2020 20:40:16Часов 10-12-14? В позе эмбриона? Да Вы садюга, каких еще поискать... 
Вот в какой позе находятся космонавты в СА Союз: