Были или нет американцы на Луне?
12,759,172
106,131
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 05.12.2020 13:36:31не смогла подобрать пленку для полета в космос, и провести грамотно фотокопирование с сохранением аутентичного цвета пусть и на 99%.?
Потому что никому, кроме конспирологов это нафиг не нужно. Потому что все, кроме конспирологов, понимают, что цвет - это субъективная характеристика.
А почему вы тот же вопрос китайцам не адресуете? Тоже ведь не смогли цветопередачу настроить, у них Луна всех цветов была.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: South от 05.12.2020 14:04:32То бишь вы хотите сказать, что из за того, что атмосфера Земли обрезает часть ультрафиолетового диапазона
зачем ультрафиолет? речь тут о видимом синем участке спектра.
Цитата: South от 05.12.2020 14:04:32И опять же на американских фото мы не видим ухода в голубой ни на скафандрах ни в на золотистых пленках которые должны при этом, начинать отдавать зеленцой.
плохо смотрите. среди необработанных сканов пленки есть и те, которые зеленцой отдают, и те, которые синят и т.д. И никого это не волнует кроме конспирологов. И решение делать грунт нейтральным и произрастает из того факта, что разные фото имеют разные оттенки. Вот просто берешь точку серого на грунте и вуаля - все фотки одинаковые.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 05.12.2020 15:33:46Моя фотка взята отсюда.
Во-вторых, она подогнана под соответствие каноничному цвету флага с помощью контраста (не более 5%), т.о. и цвет реголита получился более правдоподобным.
таким же правдоподобным, как и цвет палки, на которой флаг закреплен? Или в данном случае на цвет палки внимания не обращаем, а то не дай бог признать свою неправоту придется?
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 05.12.2020 15:40:34Еще раз, грунт не может выцветать выборочно.
Вы серьезно считаете, что на фото, которую я выложил, цвет изменился только на грунте?
Я взял на грунте точку серого, это означает, что ВСЕ цвета на снимке изменились. Можете пипеткой потыкать. Просто в том месте, которое из цветного стало серым это более заметно, чем то, которое из желтого стало чуть менее желтым.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 05.12.2020 18:36:39По брендбуку значение зеленого почти в 3 раза выше синей компоненты.
У вас наоборот, синий ярче зеленого на 25%.
Цветовой эталон флага по-прежнему рулит.
Вы так и не поняли, что в разных условиях одинаковые предметы могут быть разного цвета. Земные и Лунные условия разные!
Как уже было замечено, синего там и должно быть больше.
Кроме того и камера свои особенности добавляет. А какие это особенности, китайцам только и известно. Или могло бы быть им известно, если бы их это хоть сколько нибудь интересовало
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 05.12.2020 18:38:45Стандартная процедура калибровки.
Будьте добры ссылочку на стандартную процедуру калибровки. Спасибо.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 05.12.2020 21:32:41Из цементно-серого коричневый не получится никогда, ни при каких искажениях
А поскольку на аполлоновских фото коричневый грунт получается буквально одним нажатием мышки, то
Цитата: photo_vlad от 05.12.2020 21:32:41Этого достаточно.
Отредактировано: Pаssаt - 06 дек 2020 13:18:35
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 05.12.2020 22:12:29К сожалению, китайцы не догадались притаранить туда такой эталон. Видимо, у них, в отличие от конспирологов, выяснение точного цвета Луны не является приоритетной задачей
Что характерно, американцы то притаранили)))
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: moonnow от 05.12.2020 11:26:26Ещё раз. Фото из независимых источников показывает, что в конце 60-х годов прошлого столетия лунные пейзажи уже имели серый окрас. Кипп Тэйг тогда еще комиксами про мальчика-хамелеона увлекался (1956 г.р.).
Была сделана копия с пленки, в которой уже могут быть смещения цветов. С пленки были напечатаны фотографии, что тоже приводит к изменению оттенков. Фотобумага, знаете ли, тоже имеет свои особенности. А потом все это было еще раз сфотографировано. На какую пленку? Напечатано, отсканировано. Снова у нас могут быть особенности цветопередачи. Где тут эталон?
Кстати, плиточка то на стенах белая? А что с этими эталонами произойдет, если ее действительно белой сделать?
Отредактировано: Pаssаt - 06 дек 2020 12:39:38
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: vkbru от 06.12.2020 16:31:10Можно спросить на какой фото изображен Darrell K Royal?
Фотографии выложил на collectspace.com//ubb/Forum29/HTML/001543.html David Royal в 2014 году ему они достались от дяди который сделал эту фотографию
Немного не так. На этой (насавской) фотографии как раз виден David Royal (который дядя выложившего) — он виден наполовину у левого края фото, с фотоаппаратом. И делает он в этот момент эти фото:
Цитата: vkbru от 06.12.2020 16:31:10Он есть на нескольких фотографиях представленной серии
buckky.com/3816.jpg
buckky.com/3817.jpg
Цитата: vkbru от 06.12.2020 16:31:10И почему от этого независимого источника Вы не предложили это изображение
buckky.com/c.jpg
Также хотелось бы услышать мнение оппонента о фотографиях Apollo 12, опубликованных в журнале Life за 12 декабря 1969 года:
Если по его версии изначально лунные пейзажи на всех кадрах имели серый окрас, то с какой целью его в синий/фиолетовый/коричневый подкрашивали издатели журнала?
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: moonnow от 06.12.2020 13:23:53David Wade Royal, который сделал частное фото, это 17-летний сын известного тренера (американский футбол) Darrell K Royal. Отец изображен на одном из фото серии. Надо думать, это отец привел сына в карантинный комплекс НАСА, а не наоборот.
Ок, принимается, не работник НАСА, посетитель по блату с известным папой.
Цитата: moonnow от 06.12.2020 13:23:53P. S. Передайте, плиз, своему сослуживцу Passat, что корма для троллей у меня нет.
Он задаёт Вам вполне резонные вопросы. На фото Дэвида (с далёкой от идеала цветопередачей) мы видим вовсе не плёнку, а отпечатки после неизвестной обработки.
Москва
14 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: ленивый черепах от 05.12.2020 19:27:00)) Нет, это был не вопрос, в вывод.
.
Видите ли.. вот я выглядываю в окно, и когда Луна высоко в небе - она вполне в серых тонах.
В Большой Советской энциклопедии, изданной в СССР в 1954 году, было написано, что поверхность Луны коричневого цвета. Это выяснили советские астрономы под руководством Сытинской с помощью спектрального анализа лунной поверхности. Цитирую БСЭ: "Луна отражает в среднем около 7% от падающего солнечного излучения. Это в 5 раз меньше, чем Земля . Примерно столько же отражает влажная чернозёмная почва. Так называемые лунные моря ещё темнее, а гористые лунные материки, наоборот несколько светлее". В итоге советские астрономы, изучив спектр солнечного излучения, отраженного Луной, пришли к выводу, что поверхность Луны темно-коричневого цвета.
ссылка
ЦитатаБолее того, если найти фото Луны, сделанное с МКС, она тоже серая.
Обычно коричневая, если не пересвечена.
ЦитатаФото по программе Аполлон, они тоже в большинстве - серые. Как видим, и китайцы несмотря, на разброд "цветовых схем", так сказать, в большинстве своем показывают сероватый грунт.
Ага, после фотошопа.
ЦитатаФакт, что фото окрашены по- разному, сам по себе подсказывает, что опираться на цвет - неверный путь опровержения.
Когда есть эталон, то уже не важно, как они окрашены.
ЦитатаИ тут кто-то подходит, и говорит: "Нет-нет, все не так. Если немного подправить, то грунт будет коричневатым, и это самый правильный цвет!. Следовательно, Аполлоны - ложь."
Правильно говорит, я с ним согласен.
.
ЦитатаНа самом деле, это вас должно смущать то, что "легким движением руки" вы меняете окраску и выдаете ее за правильную. Но не смущает.
Нисколько не смущает, даже наоборот.
.
Цитатапс. На самом деле, тут уже сто раз сказали, что нет "правильного цвета", все зависит от условий съемки, и кое-каких условностей, коим является баланс белого. Ну а серый цвет, это такая штука, добавь к нему немного красноватого - и он превратится в коричневатого. Также можно сделать его зеленоватым, или синеватым.
Расскажите это проф. фотографам, цветокорректорам и соответствующему персоналу в полиграфиях и типографиях.
Москва
14 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 05.12.2020 22:12:29Ну вообще говоря, спецификации по RGB имеют смысл только для использования в электронном виде. Цвет физического флага определяется не по RGB, а спектральной характеристикой - по координатам на хроматической диаграмме, с некоторой допустимой погрешностью.
В этой части спектра RGB и CMYK частично пересекаются диапазонами, но Pantone полностью покрывает.
Флаги красят по Пантону
Цв. принтер не в коем случае, т.к. в ультрафиолете желтая краска выцветает на глазах.
Москва
14 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 06.12.2020 12:03:20таким же правдоподобным, как и цвет палки, на которой флаг закреплен? Или в данном случае на цвет палки внимания не обращаем, а то не дай бог признать свою неправоту придется?
Есть некоторая просадка зеленого на засвеченных областях.
Но если откорректировать белый по этим областям, то удручающая картина принципиальным образом не изменится.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 06.12.2020 17:30:32Есть некоторая просадка зеленого на засвеченных областях.
Но если откорректировать белый по этим областям, то удручающая картина принципиальным образом не изменится.
Вот бы вы еще понимали, что вы делаете.
По засвеченным областям никто никогда цветокоррекцию не делает. Ибо это наибессмысленейшая операция.
Я у вас спрашивал, почему незасвеченная часть коричневая? Она же белая!
X
06 дек 2020 18:59Предупреждение от модератора Slav Rus:
"Вот бы вы еще понимали, что вы делаете." обходитесь без подобного, обсуждение способностей оппонента не является темой.
Москва
14 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 06.12.2020 12:08:28Вы серьезно считаете, что на фото, которую я выложил, цвет изменился только на грунте?
Я взял на грунте точку серого, это означает, что ВСЕ цвета на снимке изменились. Можете пипеткой потыкать. Просто в том месте, которое из цветного стало серым это более заметно, чем то, которое из желтого стало чуть менее желтым.
Аналогичным образом обесцветилась позолоченная пленка ЭВТИ в местах с низкой освещенностью.
На снимках с Муны этого не наблюдается.
Москва
14 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 06.12.2020 12:14:23Будьте добры ссылочку на стандартную процедуру калибровки. Спасибо.
Москва
14 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 06.12.2020 17:45:22Я у вас спрашивал, почему незасвеченная часть коричневая? Она же белая!
Потому как она переотражает свет от грунта, это же очевидно.
Тут и цвет лица здоровее и флаг конаничее.
Отредактировано: C-Real - 06 дек 2020 18:08:20
Москва
14 лет
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,173
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 06.12.2020 17:34:17Какой эталон? Что такое эталон в данном случае? Что делает его эталоном?
Американцы вот свозили на луну эталон - гномон. Вот фотки с гномоном и можно считать эталоном.
У вас/в сети есть коррекченые фото с Муны по гномону?
ЦитатаЭто заметно. Когда надо, коррекция фоток - это хорошо, когда не надо - плохо. Стандартное поведение конспирологов.
Какой вопрос - такой и ответ. Делайте упор на конструктив.
ЦитатаПроф. фотографы очень любят делать цветокоррекции так, чтобы красиво было, а не так, как на самом деле. И цветокорректоры и персонал в полиграфиях и типографиях нужен для того, чтобы в результате множества преобразований от исходного снимка до конечного отпечатка цвета получились те, которые нужны (вовсе не обязательно те, которые на самом деле). Потому что профессионалы очень хорошо знают, что на каждом этапе, начиная с выбора подходящей пленки и заканчивая печатью и сканированием, цвета могут меняться.
Это говорит только о том, что вы абсолютно не разбираетесь в теме.
X
06 дек 2020 18:58Предупреждение от модератора Slav Rus:
"что вы абсолютно не разбираетесь в теме." обходитесь без подобного, обсуждение способностей оппонента не является темой.
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: C-Real от 06.12.2020 17:52:17На снимках с Муны этого не наблюдается.
С чем сравнивали?
Цитата: C-Real от 06.12.2020 18:07:54Потому как она переотражает свет от грунта, это же очевидно.
даже тут, в верхней полусфере набалдашника? Какой грунт над посадочным модулем нависает? Да и космос почему то коричневый.
Цитата: C-Real от 06.12.2020 18:15:30У вас/в сети есть коррекченые фото с Муны по гномону?
Есть. И у меня есть. И в сети есть. И эти фотки показывают, как будет выглядеть грунт в тех условиях, при которых соответствующие участки гномона будут выглядеть нейтрально белыми и серыми.
Так что там с эталоном? Видюшку вы годную принесли. Вот прямо с самого начала там про очень-очень важный баланс белого говорят.
Вы, должно быть, в курсе, кто и как баланс белого настраивал в камере, которая этот флаг сняла, да? Если нет, то дальнейший разговор про эталон бессмысленный. По красному флагу баланс белого не настроить.
Цитата: C-Real от 06.12.2020 18:15:30Это говорит только о том, что вы абсолютно не разбираетесь в теме.
Ей богу, смешно это слышать от того, кто цветокоррекцию по засвеченной области делает.
X
06 дек 2020 20:55Предупреждение от модератора Slav Rus:
Предупреждения не читаем, повторяетесь с нарушением правил ветки. Следующее с баном