Были или нет американцы на Луне?

12,720,709 105,808
 

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.61
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,480
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 20.07.2021 10:47:14АМС перед посадкой. Которая потом передаёт панораму с места и вообще играет роль посадочной ступени. Вот только людей нет и масса становится посильной для американской космической программы (реальный предел которой на тот момент по массе - "Вояджер").

Доказательства существования такой программы на стол. Или ваши утверждения насчет АМС - пример пустой трепотни.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.11 / 12
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 20.07.2021 10:47:14АМС перед посадкой. Которая потом передаёт панораму с места и вообще играет роль посадочной ступени. Вот только людей нет и масса становится посильной для американской космической программы (реальный предел которой на тот момент по массе - "Вояджер").

Смеющийся
Скайлэб-то они выводили. Точно выводили - она же потом доказательно упала. Выводили в двухступенчатом варианте и массой под 80 тонн.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Technik от 20.07.2021 11:11:49Доказательства существования такой программы на стол.

Вы же сами размахивали наблюдениями радиотелескопом, причём яростно и не один раз :-)
  • +0.08 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 11:21:19Смеющийся
Скайлэб-то они выводили. Точно выводили - она же потом доказательно упала. Выводили в двухступенчатом варианте и массой под 80 тонн.

Ну сколько там реально было - ХЗ, и это околоземная орбита. Околоземная орбита от "на Луну" отличается намного сильнее, чем "на Луну" от "Вояджера".
  • +0.08 / 9
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.61
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,480
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 20.07.2021 10:50:57Поздравляю. Вы только что опровергли свой тезис насчет стоимости и сложности съёмок.
Если это было сложнее и дороже полёта - "в те времена не было столь мощных глобальных корпораций («частных лавочек»),".
"И опять чушь." (с)

Вы делаете вид или реально не понимаете не понимаете разницу между реальной работой по реализации программы  Аполлон - и работой по ее кино-имитации?
Второе не требует сверхусилий промышленности - а лишь сверхусилий всевозможных декораторов, мастеров комбинированных съемок, операторов, актеров - и, само собой сценаристов. Вполне реальной киноиндустрии.  И вот все это, как мною показано - дороже реальной программы. Так что чушь как была, так и осталась на вашей стороне.  
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.15 / 14
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Technik от 20.07.2021 11:26:53Вы делаете вид или реально не понимаете не понимаете разницу между реальной работой по реализации программы  Аполлон - и работой по ее кино-имитации?
Второе не требует сверхусилий промышленности - а лишь сверхусилий всевозможных декораторов, мастеров комбинированных съемок, операторов, актеров - и, само собой сценаристов. Вполне реальной киноиндустрии.  И вот все это, как мною показано - дороже реальной программы. Так что чушь как была, так и осталась на вашей стороне.

Вам уже было объяснено, что съёмки - дешевле.
И что характерно, последующее развитие технологий и индустрии показывает, что в Америке сильнее всего развивались именно съёмочная индустрия и индустрия дутья в уши - то есть именно они получили толчок от программы Аполлон.
  • +0.09 / 11
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 20.07.2021 10:47:14АМС перед посадкой. Которая потом передаёт панораму с места и вообще играет роль посадочной ступени. Вот только людей нет и масса становится посильной для американской космической программы (реальный предел которой на тот момент по массе - "Вояджер").

Что бы построить такие продвинутые и тяжелые АМС нужно потратить огромное количество ресурсов.
Должно быть параллельно задействовано еще одно крупное предприятие типа Grumman Aerospace Corporation которое изготавливало Лунный модуль. 
Однако в природе не существует ни одной фотографии, ни одного воспоминания от тысяч людей которые реально, а не на бумаге строили очень сложные, действующие, работоспособные АМС. Которые не в кино, а на самом деле летали на Луну, сделали массу снимков, натоптали лунных тропинок, расставили по местам АЛСЕП и отражатели.
Каким образом тысячи людей могут полвека хранить подобную тайну? Их всех убили? А потом убили убийц?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 12
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.61
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,480
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 20.07.2021 10:53:02Вы смету фильма видели? Сколько там звёздам и сколько там на уход от налогов через завышение затрат? 
Или это вообще кассовый сбор?

А вот это уже просто болтовня. Есть конечная стоимость, и неважно, было там завышение затрат или нет - точно такое же завышение мог заложить исполнитель блокбастера при согласовании госзаказа на его съемку. 

Еще раз - вы хотя бы читайте, что вам пишут. Тогда не будете задавать вопросы типа что такое та самая стоимость в 359 млн - бюджет фильма или кассовые сборы.

И вынужден признаться в грубой ошибке... Оказывается, бюджет моего "опорного" фильма, "Мстители - Финал", не 359, а всего-навсего 356 млн... 
https://www.kinopois…43650/box/

Так что моя оценка стоимости аферы потерпела фиаско... Какой пассаж...
Отредактировано: Technik - 20 июл 2021 11:41:43
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 13
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.61
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,480
Читатели: 19
Цитата: Luddit от 20.07.2021 11:22:25Вы же сами размахивали наблюдениями радиотелескопом, причём яростно и не один раз :-)

Не надо троллить. Радиотелескоп наблюдал ALSEP'ы, а не передатчики - и вы это знаете. 
Ну вот хоть что-нибудь рациональное в качестве аргументов привели. Неужели не в силах?
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Technik от 20.07.2021 11:45:31Не надо троллить. Радиотелескоп наблюдал ALSEP'ы, а не передатчики - и вы это знаете. 
Ну вот хоть что-нибудь рациональное в качестве аргументов привели. Неужели не в силах?

Ой как интересно. Что же такое по-вашему представлению радиотелескоп, что он может наблюдать нечто, отличное от источника сигнала?Улыбающийся Я кажется понимаю, почему вы так  с ним носились. Вы просто не знали, да?Улыбающийся
А "что-нибудь рациональное" вам не раз приводилось, обсуждение докатывается до "не вижу" и на этом останавливается.
Отредактировано: Luddit - 20 июл 2021 12:02:57
X
20 июл 2021 13:14
Предупреждение от модератора gvf:
троллизм
  • +0.07 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Technik от 20.07.2021 11:41:14Еще раз - вы хотя бы читайте, что вам пишут. Тогда не будете задавать вопросы типа что такое та самая стоимость в 359 млн - бюджет фильма или кассовые сборы.

И вынужден признаться в грубой ошибке... Оказывается, бюджет моего "опорного" фильма, "Мстители - Финал", не 359, а всего-навсего 356 млн... 
https://www.kinopois…43650/box/

Ну то есть это деньги в условиях 2019 года и разбивки по направлениям затрат вы не знаете, но почему-то взяли как базу для сравнения.
  • +0.08 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 20.07.2021 11:29:51Вам уже было объяснено, что съёмки - дешевле.
И что характерно, последующее развитие технологий и индустрии показывает, что в Америке сильнее всего развивались именно съёмочная индустрия и индустрия дутья в уши - то есть именно они получили толчок от программы Аполлон.

Веселый
Однако, все равно надо было загрузить промышленность, чтобы они разработали, сконструировали, изготовили и оставили нам массовое количество работоспособных образцов космической техники.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 20.07.2021 11:24:41Ну сколько там реально было - ХЗ, и это околоземная орбита. Околоземная орбита от "на Луну" отличается намного сильнее, чем "на Луну" от "Вояджера".

Масса объекта оценивается. Оценки явно были проведены и... никем не спаривалась масса Скайлэба.
И что с околоземности орбиты? Аполлон с лунным модулем тоже выводился сначала на околоземную.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 12:52:26Веселый
Однако, все равно надо было загрузить промышленность, чтобы они разработали, сконструировали, изготовили и оставили нам массовое количество работоспособных образцов космической техники.

Ну никто не говорит, что они не пытались. У них всякая миниатюризация-автоматизация в это время тоже хорошо пошла, так что замена человека автоматами очень логична.
  • +0.08 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +554.96
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 12:54:50Масса объекта оценивается. Оценки явно были проведены и... никем не спаривалась масса Скайлэба.
И что с околоземности орбиты? Аполлон с лунным модулем тоже выводился сначала на околоземную.

С того, что упомянутый объект свалился с околоземной. А вывод его аналога на лунную - это как раз предмет дискуссии.
А не оспаривалось потому как никому не нужно было оспаривать/информировать об этом. А если ракетно-космический комплекс разрабатывался, но ракета "не вытянула" полный вес - то поднять пустой барабан для отработки хоть чего-нибудь всё лучше, чем в утиль.
  • +0.06 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 20.07.2021 11:21:19Смеющийся
Скайлэб-то они выводили. Точно выводили - она же потом доказательно упала. Выводили в двухступенчатом варианте и массой под 80 тонн.

Точно 80? а может в три раза меньше, упало то совсем мало.
  • +0.05 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +463.05
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,252
Читатели: 1
Цитата: Technik от 20.07.2021 11:26:53Вы делаете вид или реально не понимаете не понимаете разницу между реальной работой по реализации программы  Аполлон - и работой по ее кино-имитации?
Второе не требует сверхусилий промышленности - а лишь сверхусилий всевозможных декораторов, мастеров комбинированных съемок, операторов, актеров - и, само собой сценаристов. Вполне реальной киноиндустрии.  И вот все это, как мною показано - дороже реальной программы. Так что чушь как была, так и осталась на вашей стороне.

А куда делись сверх усилия промышленности? Где все технологии? На что потрачены силы и средства?
  • +0.12 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 20.07.2021 13:06:22С того, что упомянутый объект свалился с околоземной. А вывод его аналога на лунную - это как раз предмет дискуссии.
А не оспаривалось потому как никому не нужно было оспаривать/информировать об этом. А если ракетно-космический комплекс разрабатывался, но ракета "не вытянула" полный вес - то поднять пустой барабан для отработки хоть чего-нибудь всё лучше, чем в утиль.

А в чем проблема? В двухступенчатом варианте выводилось 80 тонн. О чём Вы собрались дискутировать? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.77
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 20.07.2021 10:47:14Вот только людей нет и масса становится посильной для американской космической программы (реальный предел которой на тот момент по массе - "Вояджер").

Аргумент негодный, потому что для отправки к Луне нужно набрать скорость 11 км/с, а к Юпитеру – 15 км/с (округленно). Кстати, ракеты, на которой запустили "Вояджеры", в 1969 не существовало.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: South от 20.07.2021 15:10:05Точно 80? а может в три раза меньше, упало то совсем мало.

Точно. Наши Салюты были модельными объектами с очень похожей формой. А далее все считается с высочайшей достоверностью: размеры отличаются в n раз, площадь и аэродинамическое торможение в n2 раз, масса и энергия в n3 раз. 
 
Резюм: сомнений в заявленной массе Скайлеба не было. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.12 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 89
 
Vist , Дальний П-Камчатский