Были или нет американцы на Луне?

13,224,766 109,589
 

Фильтр
Злюка
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 100
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №223808
Цитата: Светлов от 04.06.2010 03:17:06
...........
Путь только один:
Самостоятельно искать литературу, читать критиков и защитников, сравнивать...

Общепринятый научный подход к защите научных проектов:Pro et Contra
Был тут ещё ФАК по Луне...
Взвешивайте.



Хе-хе. Не самое удачное "PRO". Как раз из-за таких "защитничков" сомнений и сомневающихся меньше не становится.

Цитата
8. Рене не увидел звёзд в лунном небе.
У меня к нему вопрос: "А разве в небе Земли, освещённой Солнцем, звёзды видны?"
..................
То, что астронавты, находясь на поверхности Луны, не видели Землю, объясняется просто. Вследствие вращения небесной сферы все изображения светил описывают в пространстве параллельные экватору окружности, названные суточными параллелями. В зависимости от расположения суточных параллелей относительно горизонта светило можно видеть и не видеть. Находясь на Луне во время восхода Солнца, астронавты не могли видеть Землю. Точно так же, как на Земле при восходящем Солнце мы не видим Луну. Как только астронавты стартовали с Луны и вышли на селеноцентрическую орбиту, они увидели Землю.


И это самый цимес, там и ещё есть над чем поржать.  ;D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №223995
Дискуссия   132 1
***

N.A...побольше наукообразного, и непонятного (катехезис еврея).....СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
не обьегоришь ты меня N.A...вот я тебя...да  ;)

Ладно будем учить, и глаза им разувать...Подмигивающий
чёрным обозначены тени, которые на гребнях валов, напротив нас,
а значит солнце спереди.


Едем...ура движемся на солнце...Улыбающийся



Вот правильная картинка, сзади Солнце, это видно по Земле...
это мой любимый аполон А-11  :), где правильно размещена Земля...




ВАМ ВСЁ ЯСНО...N.A,
ТАК КУДА ДВИЖЕТСЯ АПОЛОН...Подмигивающий
ПРАВИЛЬНО К СОЛНЦУ...ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,
АППОЛОНЫ ВСЕГДА САЖАЛИСЬ ОТ СОЛНЦА, ЕСТЕСТВЕННО ПО ДОКУМЕНТАМ НАСА...Улыбающийся
А ВОТ ПО ОРБИТАЛЬНЫМ...НАКЛАДОЧКА ВЫШЛА...Смеющийся

Остальным для усвоения урока,
если мы движемся к телу, верхняя четверть которого, освещена,
то угол образующий...НАБЛЮДАТЕЛЯ-ОБЬЕКТ(ВЕРХНЯЯ ЧЕТВЕРТЬ КОТОРОГО ОСВЕЩЕНА)-СОЛНЦЕ...
будет составлять 135 градусоа...
ТО ЕСТЬ СОЛНЦЕ БУДЕТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ...Прямо спереди...УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся
Отредактировано: Плутон - 04 июн 2010 16:25:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg1000
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 312
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №223942
Цитата: Плутон от 04.06.2010 13:47:59
она всегда там будет, потому что луна обращена к нам одной стороной,




Плутон, но Луна, однако, крутится вокруг Земли и поэтому в каждой из миссий были свои нюансы, нельзя в одной картинке мешать в кучу все миссии, тупо исходя, что положение трёх субъектов сабжа (Солнце, Земля и Луна) было неизменным. Для каждой из миссий надо делать отдельную 3D картинку.
Плутон, вы представили себя на крыше летящего ЛМ ?
Там всё относительно, если у прилунённого ЛМ встать спиной к Земле и задрать голову, то "рога" (относительно ваших ног) будут вниз, но стоит развернуться к Земле передом, то "рога" будут направлены вверх. Эта ерунда яйца выеденного не стоит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №223995
Цитата: Плутон от 04.06.2010 16:22:42
***

N.A...побольше наукообразного, и непонятного (катехезис еврея).....СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
не обьегоришь ты меня N.A...вот я тебя...да  ;)

ВАМ ВСЁ ЯСНО...N.A,
ТАК КУДА ДВИЖЕТСЯ АПОЛОН...Подмигивающий
ПРАВИЛЬНО К СОЛНЦУ...ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,
АППОЛОНЫ ВСЕГДА САЖАЛИСЬ ОТ СОЛНЦА, ЕСТЕСТВЕННО ПО ДОКУМЕНТАМ НАСА...Улыбающийся
А ВОТ ПО ОРБИТАЛЬНЫМ...НАКЛАДОЧКА ВЫШЛА...Смеющийся



Север, ну положим в том, что Вы лишены пространственного воображения - Вы всех уже убедили.
Теперь решили убедить в том, что и со зрением у Вас нелады?
Смотрите-ка. В точке 130 градусов ВД (снимок с орбиты) ЛМ действительно "летит на Солнце". Но вот ведь какая штука: космический корабль на орбите - не трамвай, и по прямой ездить не умеет. И к точке посадки "за меридианом" - в 17 градусов ЗД - солнышко уже "сзади".

Просто ведь, не правда ли?
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Тред №224005
Дискуссия   82 0
Цитата: Плутон
***

N.A...смотри сюда, здесь вам будет и пространственное воображение,
и со зрением нелады были...да наладилось...СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
вам всё будет,
смотрите...вникакйте...прочуствуйте...Улыбающийся
как прочувстуетесь...заходите...Улыбающийся





Север, вопрос на засыпку - а на Луне солнышко где встает?  ;)
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №224007
Дискуссия   138 1
Перелетев за меридиан, при таком орбитальном снимке,
солнце всё равно будет ещё впереди, слишком большой угол в 135 градусов,
то есть запас в 45 градусов есть,
а высота земли в А-14, 72 градуса...то есть перелёт на 18 градусов...
и до солнца будет всё равно 27 градусов...чтобы оно было над головой.

так что всё равно солнце будет спереди, и освещать лестницу,
мы это разбирали несколько страниц назад...
а это неприемлемый для НАСА вариант всё равно,
так что как ни крути,
вот этими перекрёстными найденными ляпами,
ставится крест на А-12 и А-14, по любому.
Отредактировано: Плутон - 04 июн 2010 17:09:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №224007
Цитата: Плутон от 04.06.2010 17:03:18
Перелетев за меридиан, при таком орбитальном снимке,
солнце всё равно будет ещё впереди, слишком большой угол в 135 градусов,
то есть запас в 45 градусов есть,
а высота земли в А-14, 72 градуса...то есть перелёт на 18 градусов...
и до солнца будет всё равно 27 градусов...чтобы оно было над головой.

так что всё равно солнце будет спереди, и освещать лестницу,
мы это разбирали несколько страниц назад...
а это неприемлемый для НАСА вариант всё равно,
так что как ни крути,
вот этими перекрёстными найденными ляпами,
ставится крест на А-12 и А-14, по любому.



Епрст, что значит "слишком большой угол 135 градусов"?! ЛМ между точками орбитальноой съемки  и посадки  проходит по дуге 130+17~150 градусов, почти всю освещенную сторону Луны  - и практически разворачивается по отношению к Солнцу. А как еще-то? Ему ж почти до утреннего терминатора надо было лететь. А на терминаторе Солнце однозначно - сзади. На востоке - сами понимаете.  :D
Отредактировано: N.A. - 04 июн 2010 17:16:32
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №224009
Дискуссия   149 1
И особенно это неприемлемо именно для А-12 и А-14,
так как у них были самые длинные тени, когда они опустились,
и лестница была в глубокой тени
и Солнце было ровно почти что над горизонтом.,

а если по орбитальным судить, то вообще солнце спереди лестницы будет,
а это вообще полное пэ для НАСА

я же говорю, орбитальные снимки это полная липа, причём топорно сработанная,
это довольно редковатые снимки, как я говорил обыкновенных спутников,
...летевших черт знает куда, и в какое время,
вообщем какие достались снимки от спутника, такие и прилепили к аполонам.
Отредактировано: Плутон - 04 июн 2010 17:20:43
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №224009
Цитата: Плутон от 04.06.2010 17:17:40
И особенно это неприемлемо именно для А-12 и А-14,
так как у них были самые длинные тени, когда они опустились,
и лестница была в глубокой тени
и Солнце было ровно почти что над горизонтом.,

а если по орбитальным судить, то вообще солнце спереди лестницы будет,
а это вообще полное пэ для НАСА

я же говорю, орбитальные снимки это полная липа, причём топорно сработанная,
это довольно редковатые снимки, как я говорил обыкновенных спутников,
...летевших черт знает куда, и в какое время,
вообщем какие достались снимки от спутника, такие и прилепили к аполонам.



Что-то Вы, предводитель, сами себе начинаете противоречить. Корабль летит с востока на запад. На орбитальном снимке Земля - над горизонтом, на западе, так? На снимке с поверхности - под 65 градусов (а не 73, смещение на ~7 градусов за счет либрации) к востоку, т.е. уже "за спиной". А теперь на картинку посмотрите. Не дошло?  ;)
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №224023
Дискуссия   137 0
***


N.A...Юрий Донатович,...смотрите на эту картинку долго-долго,
она ко всему ключ, и вы поймёте почему перелетев, через меридиан,
рога у земли будут внизу, а не как у наса вверху,
поймете что там будет полдень, и солнце будет полностью освещать лестницу,
а не как у НАСА, когда лестница была в тени и солнце над горизонтом,
и что так невозможно лететь пряио по курсу на солнце, как на этом орбитальном снимке,
если на самом деле они летали от солнца, по документам НАСА...

Вообщем N.A.,просвещайтесь, как дозреете, перейдём к следующему вопросу,
почему А-17, летел прямо по курсу Земли, хотя по широте он был дальше всех аполонов...


А пока вникайте...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пиджак_9
 
Слушатель
Карма: +13.17
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 599
Читатели: 1
Тред №224024
Дискуссия   93 0
Пестетц!
Здравый смысл грамотно отстаивают "невежда" и "дилетант"!
Тут уже вопрос не в модерации, тут вопрос к отцам основателям: "Может быть в консерватории поменять что-нибудь"
Вокс попули оказался попой? "Гуры", "специалисты", "эксперты", по замыслу основателей-то - г&&на стоят, как говаривал Швейк. Ну, не все,конечно, хотя толпа неотселектированных предварительно участников если еще лавровый венок козлищам и не преподнесла, но близко к этому...  Ральфов Рене на пьедестал, бред не замечаем, психиатров уволить, больные сами организуют всю работу?
Или с этим в "модерацию"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №224035
Дискуссия   187 3
***

Я по обыкновению своему приготовил, загодя приготовленный сюрприз для насарогов,
чтобы их сломить и парализовать их волю,
аргумент убийственный и эффектный.

Смотрите, на представленном снимке,
изображена Луна и нарисованная тень на Луне, на момент когда А-14 приземлелся туда,
если посмотреть сверху на энто дело,
то мы увидим и Землю, с точно такой же тенью, что вполне логично и разумно,
так как Солнце у нас одно и издалека светит...

Что-же мы на самом деле видим, а мы видим то, в какой действительности должна быть Земля,
на момент посадки А-14...
А ИМЕННО красной стрелкой показано направление движени А-14,
...БАТЮШКИ !!!...ДА ЗДЕСЬ ВЕРНИЕ З/4 ПОЛНОСТЬЮ ОСВЕЩЕНО...
А КОГДА МЫ ПЕРЕЛЕТИМ ЧЕРЕЗ МЕРИДИАН, ТО МЫ УВИДИМ НИЖНЮЮ 1/4,
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РОГА БУДУТ ВВЕРХУ...





А теперь НАСТОЯЩИЙ, орбитальный снимок...
МЫ ВИДИМ якобы ЗАХОД НА ПОСАДКУ А-14...НО БАТЮШКИ !!!

ЗДЕСЬ МЫ ВИДИМ ВСЕГО ЛИШЬ ВЕРХНЮЮ 1/4  ;DСмеющийсяСмеющийся
СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ  ;)



НУ господа защитникм,
давай выбирать, так что же липа...
либо орбитальные снимки,
либо сделанные на поверхности луны фото...

сама постановка вопроса, вообще исключает полёты американцев на луну,
и это правильно, в действительности никто никуда не летал...
что и выяснялось здесь на протяжении десятка страниц, с убийственныи фактами  :)
Отредактировано: Плутон - 04 июн 2010 18:57:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №224035
Цитата: Плутон от 04.06.2010 18:33:41
***

Я по обыкновению своему приготовил, загодя приготовленный сюрприз для насарогов,
чтобы их сломить и парализовать их волю,
аргумент убийственный и эффектный.

А ИМЕННО красной стрелкой показано направление движени А-14,
...БАТЮШКИ !!!...ДА ЗДЕСЬ ВЕРНИЕ З/4 ПОЛНОСТЬЮ ОСВЕЩЕНО...
А КОГДА МЫ ПЕРЕЛЕТИМ ЧЕРЕЗ МЕРИДИАН, ТО МЫ УВИДИМ НИЖНЮЮ 1/4,
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РОГА БУДУТ ВВЕРХУ...



Прогресс, ER* прав. Солнышко "снизу" - рога "вверх".

Цитата: Плутон от 04.06.2010 18:33:41
А теперь НАСТОЯЩИЙ, орбитальный снимок...
МЫ ВИДИМ якобы ЗАХОД НА ПОСАДКУ А-14...НО БАТЮШКИ !!!

ЗДЕСЬ МЫ ВИДИМ ВСЕГО ЛИШЬ ВЕРХНЮЮ 1/4  ;DСмеющийсяСмеющийся
СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ  ;)


Угу, солнышко-то - сверху, рога вниз.

Цитата: Плутон от 04.06.2010 18:33:41
НУ господа защитникм,
давай выбирать, так что же липа...
либо орбитальные снимки,
либо сделанные на поверхности луны фото...


Стало быть - оба снимка настоящие.  Логично?Веселый
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №224035
Цитата: N.A. от 04.06.2010 19:36:27
Прогресс, ER* прав. Солнышко "снизу" - рога "вверх".
Угу, солнышко-то - сверху, рога вниз.
Стало быть - оба снимка настоящие.  Логично?Веселый



Да логично, но только на моём нарисованном эскизе...




А вот на настоящем орбитальном фото...
не выходит то камешек...




А коли это настоящий орбитальный снимок...
то и рожки на снимке с землёй при приземлении будут направлены вниз,
логично  N.A...логично...Веселый

ну так ответь...если орбитальные фото подлинные,
то со сьёмками на луне выходит полная липа...да и лестница будет освещена,
что очень не хочется признать насатым...а надо...надо...пороть ведь буду,
так N.A...наверное сьёмки на поверхности луны липа,
коли ты не отрицаешь, что орбитальные сьёмки подлинные...
ведь НАСАвское всё подлинное  ;D

попал ты N.A....как кур в ощи,
и выхода нет...
я понимаю твоё беснование, и твой зуд в одном месте,
куда попала моя вожжа,
не ты первый N.A., не ты последний, которых насатых я ловил...
это мои обыкновенные будни, ловля насатых, на противоречиях,
НАСАвских поделок...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №224057
Дискуссия   134 0
хотя и на этом эскизе, если разобраться,
всё равно будет на месте приземления А-14,
виднеться верхняя часть Земли, и "рожки" Земли будут направлены вниз...

увы N.A., да даже с этим мои рисованным эскизом,
для тебя и для НАСА...НИЧЕГО НЕ ВЫХОДИТ...
РОЖКИ БУДУТ НАПРАВЛЕНЫ ВНИЗ...всё равно  :)


  • +0.00 / 0
  • АУ
ER* 
 
germany
21 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 1,220
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №224035
Цитата: Плутон от 04.06.2010 18:33:41
***
А теперь НАСТОЯЩИЙ, орбитальный снимок...
МЫ ВИДИМ якобы ЗАХОД НА ПОСАДКУ А-14...НО БАТЮШКИ !!!

ЗДЕСЬ МЫ ВИДИМ ВСЕГО ЛИШЬ ВЕРХНЮЮ 1/4  ;DСмеющийсяСмеющийся
СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ  ;)



Мощно задвинул, я не успеваю протоколировать для потомков.Подмигивающий А, можно, с разрешения Высокого Суда, наводящее пояснение истцу?

Вот Север, когда мы, на Земле видим Луну в фазе новолуния, то на Луне Земля видна в противоположной фазе - в фазе "полноземия". Прикинь, да? Понять это "очень трудно", но это так. И если с Земли видна полная Луна, то, конечно, с Луны видна Земля в "новоземии". Если продолжить рассуждения на твои любимые "четвертушки", то имеем следущую картину: на момент экспедиции А14 Луна с Земли была в фазе 3/4, как на любезно выложенной тобой картинке.



Значит Земля с Луны... Правильно в 1/4.




А теперь НАСТОЯЩИЙ, орбитальный снимок...
МЫ ВИДИМ якобы ЗАХОД НА ПОСАДКУ А-14...НО БАТЮШКИ !!!

ЗДЕСЬ МЫ ВИДИМ ВСЕГО ЛИШЬ ВЕРХНЮЮ 1/4  ;DСмеющийсяСмеющийся
СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ  ;)

Смех без причины?Подмигивающий

И, перестань бредить наивно полагать, что фаза Земли как-то зависит от места наблюдения с Луны. Неважно: на орбите, на "меридиане", в западном лунном полушарии, в восточном лунном полушарии, на полюсах и т.д. фаза Земли практически неизменна - Земля слишком далеко, чтобы небольшие перемещения около Луны сильно меняли картинку.

Аналогично на Земле - фаза Луны практически неизменна на любом континенте. И, Север, внимание!, фаза не зависит от того наблюдаем ли мы Луну на восходе,Подмигивающий или в зените. Фаза зависит только от календарной даты.

Теперь продолжай, я протоколирую дальше.  8)
Отредактировано: E-R - 04 июн 2010 20:47:22
[i]Палец - орудие опровергателя.[/i]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №224065
Дискуссия   111 0
***

E-R...побольше наукообразной чепухи и малопонятного (катехезис еврея, какой-то)

сам перестань молоть чепуху, говори просто и со вкусом,
люди поймут, возможно и потянутся...

насчёт фазы земли, что она мало меняется, от местоположения на луне, произнесённое тобой,
полнейшая чепуха и выеденного яйца не стоит...
...радиус луны слишком мал, и кривизна поверхности достаточна велика,
чтобы сделанное вами заявление, принимать всерьёз,
по сути букашка ползающая по тенисному мячу, за несколько минут,
может оказаться и в теневой и в солнечной стороне, и под солнцем, да где угодно...

вот так-то  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №224067
Дискуссия   156 0
***

Поймал я тебя E-R...как кур в ощи...

в таком случае, если по твоему утверждению,
фаза земли мало зависит от перемещения на Луну,

то тогда по факту этого снимка,
"рожки" земли, будут смотреть вниз...
и значит где земля с загнутыми вверх "рожками" вверх...всё равно липа,



По E-R...этот снимок липа  ;)



Так что E-R...куда ни кинь всюду клин,
я вас поймал крепко, а кукан у меня крепкий...

а насчёт бравирования идиот-клубом, где ты всё протоколируешь,
запиши себя туда сам,
не будь мелким пакостником, будь маленько поблагородней...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Плутон
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №224072
Дискуссия   136 1
***

E-R...ты давай обьясняй,
почему так фаза поменялась быстро,
совершенно, на противоположный...

и не панибратствуй, приписывая мне слова которые я не говорил,
что с фазой разобрались
...это вы не разобрались во первых...

я надеюсь мы договорились...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
N.A.
 
Слушатель
Карма: +1.24
Регистрация: 17.08.2009
Сообщений: 1,248
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №224072
Цитата: Плутон от 04.06.2010 21:13:39
***

E-R...ты давай обьясняй,
почему так фаза поменялась быстро,
совершенно, на противоположный...




Север, фаза (прости господи) - это процент видимой освещенной чести Земли. Она-то как раз и не меняется. А меняется только (прости господи) направление рожек относительно поверхности Луны. Что естественно - снимки сделаны с разных сторон планеты. И все дела.  :D
Для дебилов нужно писать так же, как и для детей, только гораздо лучше ©
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 21
 
shsa