Были или нет американцы на Луне?

12,903,827 106,922
 

Фильтр
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.34
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,351
Читатели: 4
Дискуссия: Алдрин был ростом ~130 см. Во как!
Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 07:56:37почему бы не отстепбайстепить в автоматическом режиме?

Это просто. В то время в Советском Союзе активнейшим образом отрабатывался облёт Луны в беспилотном режиме. И, как известно, в сентябре 1968 г "Зонд-5" таки сделал это. Американцы, завозившись с пилотируемой программой, понимали, что проигрывают этот этап. Только первенство в пилотируемом облёте имело значение в пропагандистском смысле. Всё - как Вы любите.

Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 07:56:37Или у насы переизбыток подопытных джедаев имелся, спалить троих как два пальца?

Риск "спалить джедаев" не сильно превышал риск орбитального полёта. Техника была отработана на прерывание миссии на любом этапе, с благополучным возвращением экипажа.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: RusBelS от 03.11.2023 23:50:23Двигатель разбирали и сканировали. В итоге рабочей "копии" двигателя не получено. В процессе сканирования получены следы нагара на двигателе, что говорит о неполном сгорании топлива, что и подтверждает версию о нп достижении заявленной мощности.

В каком гараже собирали? Кто собирал и зачем?
  • +0.02 / 1
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Дискуссия: "Утерянные технологии"
"Для американцев ничто не является невозможным, - заявил он, перечисляя достижения США и ее граждан в предыдущие годы и упомянув Томаса Эдисона, Александра Белла и других. - Ровно 50 лет назад весь мир наблюдал, как астронавты со стальными нервами высадились на Луне и установили на ней наш великий американский флаг. Я хочу, чтобы вы все знали: мы скоро снова вернемся на Луну, а также в скором времени установим флаг США на Марсе"
Трамп

 сделать первую пилотируемую посадку на Луну в 2024 году — так цель ранее озвучивал предыдущий вице-президент Майк Пенс.

14 января 2004 года президент США Джордж Буш представил новую американскую космическую программу ( со сроками исполнения). В ней говорилось о новых кораблях, о полете на Луну, обитаемой базе на спутнике Земли, пилотируемой экспедиции на Марс и даже содержались туманные намеки на полеты за пределы солнечной системы. 

  В июле 1989 года, президент США Джордж Буш (старший) торжественно обещал всему миру «вернуться на луну».
Отредактировано: RusBelS - 04 ноя 2023 00:15:49
  • +0.05 / 5
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: Сагитариус от 04.11.2023 00:12:20В каком гараже собирали? Кто собирал и зачем?

https://arstechnica.…k-to-life/
  • +0.05 / 2
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.34
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,351
Читатели: 4
Дискуссия: Алдрин был ростом ~130 см. Во как!
Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 08:14:52Нет, не катит. Софит - это точечный источник, соответственно блик от него точечный.

Так и нету точечных бликов на ровных поверхностях на фотографиях. Приснилось что? Бывает...

Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 08:14:52А от темно-коричневой поверхности никаких бликов быть не может.

Физика подсказывает, что отражает любая поверхность с ненулевым альбедо. Или в физике уже что-то изменилось?

Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 08:14:52Правда, на милой сердцам насализаторов "американской луне" никаких тёмно-коричневых поверхностей не наблюдалось

Наблюдалось. Правда - не всегда. Объяснение такой изменчивости лунной поверхности дала группа советских учёных (И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский) в своей работе "Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь", после экспериментальных исследований образцов лунного грунта из указанных районов.
Вы просто не в курсе, как обычно...
  • +0.08 / 4
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: RusBelS от 04.11.2023 00:14:03https://arstechnica.…k-to-life/

В статье подробно описано стендовое испытание газогенератора ЖРД F-1 в 2013 году.
...
Спасибо за интерес к теме.
  • +0.03 / 3
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: Sergey_64 от 04.11.2023 00:19:10В статье подробно описано стендовое испытание газогенератора ЖРД F-1 в 2013 году.
...
Спасибо за интерес к теме.

Да, про нагар в двигателе. Про невозможность воссоздать двигатель "по чертежам наса", про реверсивный инжиниринг, сканирование старого музейного двигателя.
Ну и итог - восстановленного f1 нет. А ничего лучшего у американцев нет, за 50+ лет.

"Был ли мальчик"? С заявленной мощностью...?
Отредактировано: RusBelS - 04 ноя 2023 00:23:28
  • +0.03 / 5
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +9.92
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: RusBelS от 04.11.2023 00:21:10Да, про нагар в двигателе. Про невозможность воссоздать двигатель "по чертежам наса", про реверсивный инжиниринг, сканирование старого музейного двигателя.

Не надо дезы про двигатель целиком. Воссоздали газогенератор и прогнали на стенде.
...
Академик Борис Каторгин (ударение на букве "а") давал высокую оценку степени технического совершенства F-1.
...

...
Интервью академика Бориса Каторгина, лауреата премии "Глобальная энергия - 2012". РАН, 4 июля 2012 года. «К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша.»
...
Шаталова Н. Самое важное – конкурентные преимущества // Экспир. — 2016. — 26 мая. Архивировано 10 августа 2019 года.. «Надо сказать, что у них был свой, для того времени великолепный, ракетный двигатель F1 на жидком кислороде с керосином. Он использовался в ракете-носителе Сатурн V, с помощью которого осуществлялась лунная программа «Аполлон»
...
Корягин В. «Без России в космос американцы не улетят» Создатель РД-180 о зависимости США от России и превосходстве в космосе». Lenta.ru, 30 января 2017 года. «Очень интересным двигателем был F-1. Соединенные Штаты Америки использовали его для первой ступени ракеты Saturn V, на которой осуществлялись запуски на Луну. Этот двигатель имел тягу 680 тонн и работал на кислороде с керосином. Для своего времени он был весьма передовым и эффективным: американцы высадились на Луну в 1969 году». Архивировано
Отредактировано: Sergey_64 - 04 ноя 2023 00:28:51
  • +0.05 / 4
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: Sergey_64 от 04.11.2023 00:26:08Не надо дезы про двигатель

Имеются рассчеты двигателя F1 программами и инженерами-ракетчиками, практиками. Он не мог обеспечить заявленные параметры и соответственно, доставить заявленный груз на орбиту.
Это подтверждается и видео, где ракета позже входит в облачность, чем должно быть при заявленной скорости.

Цитаты??? Ну, например Леонов заявлял "американцы доснимали в павильонах". А ему виднее , он с Союз-аполлон работал...Подмигивающий. Только там, у аполлонавтов,  по легенде съёмка непрерывная, если есть "доснятые", в мусорку вся кассета пленки... Вместе с легендой...
Отредактировано: RusBelS - 04 ноя 2023 00:36:04
  • +0.01 / 6
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: RusBelS от 04.11.2023 00:14:03https://arstechnica.…k-to-life/

Гуглоперевод:
https://arstechnica-com.translate.goog/science/2013/04/how-nasa-brought-the-monstrous-f-1-moon-rocket-back-to-life/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp
Честно, не моя специальность, ракетное двигателестроение.
Полагаю, что и Вы не специалист.
Что там вымысел, что художественный свист, не мне судить.
Знаю, что академик Борис Каторгин высоко отзывался о двигателе F-1.
Он был деканом в МАИ, вот статья скорее для студентов.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Vist
 
Слушатель
Карма: +23.34
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,351
Читатели: 4
Дискуссия: Алдрин был ростом ~130 см. Во как!
Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 08:34:07Ну а про Н1 это и вовсе непорядочно вспоминать. Ну-ка, сколько раз она полетела?

Ну-ка, когда Вы об этом узнали? В 1968 американцы не могли знать полетит ли она или нет. Но принимать во внимание, что может полететь - обязаны были.
А "Протоны" точно уже летали и могли обеспечить облётную миссию.

Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 08:34:07Какие бы Вы речи не вели, факты  остаются фактами: чтобы создать ракетную систему для доставки людей на Скайлэб, потребовалось 15 пусков, то есть была выполнена полноценная программа лётных испытаний, 15ым пуском был выполнен пилотируемый полёт. ЭТО ФАКТ,

Нет, это не факт, а Ваше утверждение. Не проходящее верификацию по Вами же принятому критерию: непротиворечивость. Вот это уже факт. И как бы Вы не пытались от него бегать, он будет Вас догонять и клевать в темечко. От этого и здоровый сон может нарушиться, серьёзнее к этому отнеситесь...

Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 08:34:07ЭТО ФАКТ,и он категорически несовместим с утверждением, что для недельного круиза людей вокруг луны хватило пары тестовых пусков продолжительностью 10+12 часов.

Ааа... Вы же не в курсе... Надо просветить. В таком круизе, астронавты вовсе не должны постоянно давить на педаль газа и крутить баранку. Суммарное время работы двигательных установок и системы управления с лихвой укладывается в те самые 10-12 часов. Всё остальное время туристы просто наслаждаются пейзажами, делают селфи и отправляют их родным.

Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 08:34:07Поэтому, несмотря на прекрасную оснащённость пропагандистскими материалами, Ваша обильная лапша на доверчивые уши неубедительна.

Видите ли, я не ориентируюсь на доверчивых. Мне ближе любознательные. А для них, пропаганда на основе оснащённости материалами явно убедительнее Вашей пропаганды на основе замшелых лозунгов. Всё дело в контрасте.

Цитата: Михаил Бack от 03.11.2023 09:21:30Нафига ане этот БЕСПИЛОТНЫЙ второй пуск на 12 часов замутили, надо было сразу джедаев на "луну" засылать.

Уход в "несознанку" чреват затягиванием страданий. Вы это учитывайте, пожалуйста...
  • +0.07 / 5
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Ну, в СССР тоже "наблюдали", только "свидетели " путаются в показаниях и противоречат друг другу. 
Вас поймали на лжи! Как и врунишку Первушина. Кстати, вы не он???
  • +0.02 / 6
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.61
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,113
Читатели: 2
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: Сагитариус от 03.11.2023 22:53:09Я разбирал эту красоту. Можете еще раз полюбоваться.
https://glav.su/forum/1/682/6964963#message6964963
Еще есть хороший материал на эту тему:
https://hostpro.ucoz.ru/_ld/0/31_Antipopov.pdf
И бесплатно, замечу. Не нужно тратить деньги.

Полюбовался и уже в третий раз! Не многовато ли будет?

Вот это ваши слова?

"Он принимает длину тени тоже равной 100 метров. Это в корне неверно"
Объясняю. В последний раз. - А.И. Попов НЕ ПРИНИМАЕТ "длину тени
равной 100 метров". см ссылку ниже

https://www.manonmoon.ru/artic…g709524851

А.И. Попов принимает длину тени за 21.5 мм. Цитирую: "Поскольку длина
тени  равна 21,5 мм итд..." Миллиметров!!! Вам хорошо слышно?

Но длина тени не имеет никакого значения в том красивом способе
расчета скорости Сатурна который доктор физ.-мат. наук А.И. Попов
придумал. Значение имеет только время за которое тень любой длины
смещается на свою длину. За это же время Сатурн тоже смещается
на свою длину, которая точно известна.

Специально для вас - скорость Сатурна относительно земли можно
рассчитать по формуле Скорость Сатурна = Длина Сатурна / Время
смещения тени на свою длину.

Все.
Отредактировано: pmg - 04 ноя 2023 00:54:51
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 6
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: Sergey_64 от 04.11.2023 00:40:34Вы пока вообще источников практически не приводите. Вы хотя бы волшебные слова: "мамой клянусь - не летали" в конце каждого вашего поста пишите, пожалуйста.

Пишите - "Верую истинно в полет непорочный апполонариев! "
Бог с ними, утерянными технологиями, фотофейками, фотопулеметами и прочим неудобным.  Ибо - ВЕРУЮ, за деньгу малую...
  • +0.08 / 7
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: RusBelS от 04.11.2023 00:30:32Имеются рассчеты двигателя F1 программами и инженерами-ракетчиками, практиками. Он не мог обеспечить заявленные параметры и соответственно, доставить заявленный груз на орбиту.
Это подтверждается и видео, где ракета позже входит в облачность, чем должно быть при заявленной скорости.

Разбирал я в начале октября, можете полистать.
На видео хорошо виден конус Маха с 63 по 73 секунды полета.
Я определил середину трансзвуковой скорости, когда М=1, как 68-ю секунду полета.
Потом почитал отчет по траектории А-11. Немного ошибся, М=1 была уже на 66,3 сек полета.
Позднее расчетного времени на 0,7 сек.


Траектория полета А-11:
https://ia600304.us.archive.org/13/items/nasa_techdoc_19920075301/19920075301.pdf


Цитата: RusBelS от 04.11.2023 00:30:32Цитаты??? Ну, например Леонов заявлял "американцы доснимали в павильонах". А ему виднее , он с Союз-аполлон работал...Подмигивающий. Только там, у аполлонавтов,  по легенде съёмка непрерывная, если есть "доснятые", в мусорку вся кассета пленки... Вместе с легендой...

Он говорил в другом контексте. Что это были именно досъемки, а не фальсификация съемок.
Могу привести его подробное видеоинтервью. К сожалению, его брал Д.Гордон, не хочу без необходимости.
Алексей Архипович Леонов до конца своих дней просвещал насчет того, что Аполлон выполнена блестяще. Людей, не верящих в это, он называл невеждами.
  • +0.05 / 4
  • АУ
RusBelS
 
Слушатель
Карма: +18.26
Регистрация: 03.11.2023
Сообщений: 421
Читатели: 1

Полный бан до 25.03.2024 09:18
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: Сагитариус от 04.11.2023 00:48:52Что это были именно досъемки, а не фальсификация съемок

Ну, расскажите как "доснимали" кадры на кассете плёнки, непрерывной. 
Или "доснимали" всю кассету?
Это не фальсификация? Подмигивающий
А где доснимали, а как доснимали? Так Коновалов - ПРАВ?? Подмигивающий
Отредактировано: RusBelS - 04 ноя 2023 00:55:54
  • +0.06 / 6
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: pmg от 04.11.2023 00:41:36Полюбовался и уже в третий раз! Не многовато ли будет?
Вот это ваши слова?
"Он принимает длину тени тоже равной 100 метров. Это в корне неверно"
Объясняю. В последний раз. - А.И. Попов НЕ ПРИНИМАЕТ "длину тени
равной 100 метров". см ссылку ниже
https://www.manonmoon.ru/artic…g709524851
А.И. Попов принимает длину тени за 21.5 мм. Цитирую: "Поскольку длина
тени  равна 21,5 мм итд..." Миллиметров!!! Вам хорошо слышно?

И в расчете принимает равной 100 м.
Читайте внимательно.
Цитата: pmg от 04.11.2023 00:41:36Специально для вас - скорость Сатурна относительно земли можно
рассчитать по формуле Скорость Сатурна = Длина Сатурна / Время
смещения тени на свою длину.

Все.

Вопрос Вам.
Если ракета летит строго на солнце, какое будет смещение у тени?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: RusBelS от 04.11.2023 00:54:27Ну, расскажите как "доснимали" кадры на кассете плёнки, непрерывной. 
Или "доснимали" всю кассету?
Это не фальсификация? Подмигивающий
А где доснимали, а как доснимали? Так Коновалов - ПРАВ?? Подмигивающий

Про Коновалова и его рисунок я уже говорил тут, пару дней назад.
Безграмотен он в тригонометрии. И чертеж с размерами не привел, лишь влепил наобум астронавта горизонтально полу LM, да и тоже, наобум.
А что, Коновалов просматривал оригиналы снимков? Не верю.
  • +0.03 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.61
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,113
Читатели: 2
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: Сагитариус от 04.11.2023 00:54:38И в расчете принимает равной 100 м.
Читайте внимательно.

Вопрос Вам.
Если ракета летит строго на солнце, какое будет смещение у тени?

А вы процитируйте Попова, я внимательно почитаю. А пока что это слухи,
т.е. пустая болтовня. А длину тени А.И.Попов действительно
определил очень точно - 21.5 мм.

Алё гараж, хорошо слышно? - МИЛЛИМЕТРОВ!!!

А это проще простого - она не летит строго на Солнце вот и все.
И в этом как это вам наверное не удивительно нет ничего особенного.
У всех методов есть ограничения применимости. Когда по любым причинам
нельзя определить время смещения тени на свою длину метод просто
не применим. Т.е. его не надо применять. Так просто. Вот и все.

Послушайте тут я подумал. Может вы по русски не очень хорошо понимаете?

Do you speak English?
Отредактировано: pmg - 04 ноя 2023 01:23:23
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 7
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Дискуссия: "Утерянные технологии"
Цитата: pmg от 04.11.2023 01:22:52А вы процитируйте Попова, я внимательно почитаю.

Читайте еще раз. 
https://glav.su/forum/1/682/6964963#message6964963
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 10
 
South