Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2023 15:57:33А что значит "опять"? Когда американцы крайний раз посрали в памперс?

Это очень верное слово, понимаете, что не последний. Извините не слежу, но в этой пятилетке уже срали.

Цитата: Курилов от 08.11.2023 14:48:28Точно так же и Россия не может повторить достижения 50-летней давности, торжественно разбив Луну-25 об Луну.

А когда Россия летала к Луне ?

Цитата: South от 08.11.2023 18:10:31А когда Россия летала к Луне ?

Россия - правопреемник СССР.

Цитата: Spiri от 08.11.2023 16:13:22Так Вы же сами писали, что метод определения возраста камней не точен и 6,5 млрд лет камню, это ошибка. Так почему тогда 4 млрд лет безошибочен. Этодругин не предлагать!

Вообще-то говоря – «этодругин не предлагать» - это как, не хамство, это другое? Ну другое, так другое.
 
В порядке слегка потроллить – а вы что, лично исследовали такое число Вселенных, какое статистически достаточно для подтверждения корректности метода определения их возраста? Ах, нет, и возраст нашей Вселенной – единичное измерение/определение? Тогда какие у вас основания утверждать, что камни с возрастом около 6 млрд лет старше нашей Вселенной? Может, ей и вовсе лет 15. В миллиардах, конечно.
 
Вы вроде бы «учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь», в том числе и минералогии, должны понимать, что если отсутствует корректный инструмент, то и результат измерения не может считаться достоверным. В лучшем случае примерным.
 
А вот возраст тех 15-ти камней Аполлона-11, что я приводил, определенный в том числе рубидиево-стронциевым методом, очень даже соответствует возрасту нашей Вселенной. Не помню уж почему, но у нас на испытаниях именно 16 реализаций считались достаточными для получения достоверного результата. Поэтому не 4 мрлд лет безошибочны, а безошибочны (с соответствующими ограничениями, конечно!) методы определения возраста. И времени экспозиции, тоже невозможного на Земле – тоже.
 
Кстати о дряни. У Тера и Вассбургера упомянуты грунты, доставленные Луной-20 – и Аполлоном-16. Т.е. у них, у специалистов, нет и тени сомнения в лунном происхождении американского лунного грунта. В отличие от вас и ваших коллег. Но вы, конечно, лучше разбираетесь в теме.
 
И последнее. В статье упомянуты АПОЛЛОНОВСКИЕ образцы 14310, 14053, 15415.
Так вот возраст 14310 и 14053 – около 4 млрд лет, 15415 – аналогично, при этом время его экспозиции – около 100 млн лет. Откуда это – а сами, всё сами. Я нашел, если поищете – сами найдете.
 
Так что и в этом – что 6 млрд  «это не один-два образца...» – вы неправы.

Цитата: RusBelS от 08.11.2023 16:47:57Безотносительно "ужасов" имеется ФАКТ - амермканцы опять и снова срали в памперсы на мкс, по причине поломки туалета. 
Вы же спрашивали -  КОГДА? Ну вот, недавно.

Т.е. кроме общих слов более нет ничего.

Цитата: South от 08.11.2023 18:02:33Это очень верное слово, понимаете, что не последний. Извините не слежу, но в этой пятилетке уже срали.

Так когда?

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2023 18:52:53Так когда?

Эээээ. Вам очень туго доходит? 
ВСЕГДА.
По буквам. АМЕРИКАНЦЫ ПОСТОЯННО используют памперсы в космосе.

12.04.2023 
"Лётчик-космонавт, герой России Михаил Тюрин в интервью aif.ru, приуроченном ко Дню космонавтики, рассказал о бытовых условиях на Международной космической станции. 
....
В некоторых ситуациях можно воспользоваться подгузниками, и американцы к их помощи прибегают достаточно часто, а мы почему-то нет"

И это не считая постоянных поломок туалета у американцев, когда только памперсы и остаются..

Здесь

https://glav.su/foru…age6975087

я обещал г-ну Spiri представить некий комплекс взаимосвязанных и друг друга подтверждающих фактов", и задал ему вопрос - будет ли это для него  "непротиворечивым, однозначно трактуемым" доказательством?

Абсолютно уверен, что нет, поскольку неизвестный гений  много уж лет назад сформулировал непреложную истину - «Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов».

Тем не менее еще раз посмотреть на реакцию господ "скептиков" весьма интересно. Поехали...

1. Фактом является обнаружение китайцем ЧанЭ-2 системы неких пятен в том же месте, где LRO снял место посадки Аполлона-16. Идентичность этой системы и системы, которая заявлена (и принята всем научным миром) как «посадочный модуль - кратер диаметром примерно 30 метров - ровер» - очевидна.



К чему это - будет ясно попозже. Продолжение следует и будет представлено для единства текста здесь же, а не в новом сообщении. 

Походу риторический вопрос. Если (вдруг...) будет представят безусловное  доказательство высадки американцев на Аполлоне-16, явится ли это для г-д "скептиков"  доказательством остальных пяти высадок?

2. Известен снимок места посадки Аполлона-16, сделанный LRO  https://www.lroc.asu…_thumb.png
фрагмент из него - ниже. Отмечены посадочная ступень ЛМ (лунного модуля) А-16, ровер и кратер диаметром ~ 30 метров. Как очевидно, имеет место полное соответствие их расположения расположению системы пятен на снимках выше, что особенно важно - на китайском снимке.  

Т.о., на двух полученных от двух разных источников изображений  (LRO и китаец) одного и того же участка лунной поверхности наблюдаются: на снимке LRO, как утверждает НАСА, посадочная ступень ЛМ, кратер, ровер. Это утверждение ДОКАЗАТЕЛЬНО никто не опроверг, всевозможные предположения и болтовня насчет фальсификации болтовня и есть.

На китайском снимке -  идентичная по расположению система неких объектов. Вероятность того, что эта система только природных объектов (кратера и каких-то камней) – ноль. Т.о., «китаец» подтвердил утверждение НАСА. 
 



 3. Рассмотрено фото https://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/AS16-116-18716HR.jpg , 
проведен его анализ.



Как очевидно, фото сделано с места последней стоянки ровера. По фото определено расстояние от ровера (т.е. от точки съемки) до ЛМ – это примерно 76 метров.

Продолжение следует.

5. Имеется ролик - компиляция видеосюжетов из истории полета А-16 - https://youtu.be/-xc61kv4aH0  (30 минут). Ниже - скрин из видео взлета, снятого с помощью кинокамеры, снимавшей с борта взлетной ступени А-16 процесс взлета (момент 24.50 ролика) - 

 
Наблюдаются те же три объекта, при этом они расположены аналогично снимкам LRO и «китайца».

6. Далее - известный ролик Grand Prix, пробег ровера в ходе высадки Аполлона-16. Интересен той информацией, которую из него можно почерпнуть, о ней ниже.


7. Снимок LRO M175179080 

//lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M175179080LRb_thumb.png
 
Разобран в ходе исследования видеоролика «Grand Prix» - "показательного заезда" ровера. С учетом масштаба снимка, определены расстояния от ровера до ЛМ, от точки киносъемки до места разворота ровера и от точки киносъемки до ЛМ,  отмечены голубым цветом. Имеет место практически точное совпадение с этими же расстояниями, определенными по скринам с ролика "угломестным" способом (отмечены красным). 



8. На предыдущем рисунке цифрами 1 и 2 отмечены два кратера, наблюдаемые на скрине из ролика "Grand Prix" - рисунки ниже. Как очевидно, и здесь имеет место полное совпадение.




9. Здесь https://glav.su/foru…age5122059

ролик "Grand Prix" был разобран с точки зрения, а мог ли он быть снят на Земле, даже в некоей вакуум-камере (чтобы поднятая колесами пыль не клубилась в воздухе, а мгновенно падала бы на поверхность). Расчет показал, что при скорости ровера на выбранном для анализа отрезке пути, высота выброса пыли на Луне (где ускорение свободного падения 1,62 м/сек-2) составит 1,47 метра. Что ПРИМЕРНО и наблюдается на скрине: высота ровера – 1,1 метра, с сидящим астронавтом – около 1,8 метра. 


 
На Земле эта высота (без учета сопротивления воздуха) составила бы, согласно расчету, 36 сантиметров. Глупости насчет комбинированных съемок каких-то уменьшенных кукол и макетов, пожалуйста, повторять не надо, это окаменевшее ГМ давно выкинуто на помойку. 

Некий г-н ING, посетивший в свое время ветку, отметился гениальным выводом по поводу этого противоречия:
 – «Как же удалось фокусникам из НАСА поднять пыль от медленных колес на столь большую высоту? Вывод однозначный - каким бы способом это ни было бы сделано, но ролик является подделкой». Почему-то тогда сразу вспомнилась незабвенная Псаки – «…я не знаю точно, в чем там дело, но виновата Россия». 

Я обещал предъявить г-ну Spiri КОМПЛЕКС доказательств, он уточнил - "Комплекс от НАСА? Где каждый элемент комплекса непротиворечив, однозначно трактуем и без признаков вмешательства? Жду."

С учетом непреложной истины «Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов» - теперь я жду, по каким таким конкретным причинам этот комплекс для вас, ув. Spiri, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "непротиворечивым, однозначно трактуемым" доказательством пребывания американцев на Луне.

Цитата: Technik от 08.11.2023 19:10:58Походу риторический вопрос. Если (вдруг...) будет представят безусловное  доказательство высадки американцев на Аполлоне-16, явится ли это для г-д "скептиков"  доказательством остальных пяти высадок?

Достаточно ОДНОГО факта фальсификации и на "полете" можно ставить жирнный крест. 
Пока их полно, косвенных, но ООЧЕНЬ жирных , фактов подтасовки, фальсикации.
И нет прямых фактов, прямо подтверждающих что "ЛЕТАЛИ". А фактов фальсификации - полно, подтверждённых зарубежными и российскими профессионалами.

Цитата: Курилов от 08.11.2023 18:14:11Россия - правопреемник СССР.

Ну не знаю, ни КБ Южного, ни Южмаша и много чего еще необходимого для Лунной программы СССР,  Россия в наследство не получала,

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2023 18:52:53Так когда?

Еще раз, я не слежу за этим.
Но раз вам так хочется. То нате:
 https://www.bfm.ru/news/430525
https://habr.com/ru/news/587660/

Цитата: RusBelS от 08.11.2023 19:09:27Эээээ. Вам очень туго доходит? 
ВСЕГДА.
По буквам. АМЕРИКАНЦЫ ПОСТОЯННО используют памперсы в космосе.

12.04.2023 
"Лётчик-космонавт, герой России Михаил Тюрин в интервью aif.ru, приуроченном ко Дню космонавтики, рассказал о бытовых условиях на Международной космической станции. 
....
В некоторых ситуациях можно воспользоваться подгузниками, и американцы к их помощи прибегают достаточно часто, а мы почему-то нет"

И это не считая постоянных поломок туалета у американцев, когда только памперсы и остаются..

Ваша и ваших коллег увлеченность фекально-мочевой темой еще раз показывает, какие вы, скажу вежливо, сугубо некрупные личности. И уж во всяком случае вам НИКОГДА не понять очень простой вещи. Для летчиков-испытателей, по сравнению с возможностью слетать на Луну (а для Джека Шмитта стать единственным в мире геологом, который там, на Луне, сам пособирал лунные камешки) - необходимость пару недель пожить в чем-то похожем на привокзальный сортир - это такая мелочь...

Цитата: Technik от 08.11.2023 19:10:58

Смотри мы тоже видели

Цитата: RusBelS от 08.11.2023 19:16:17Достаточно ОДНОГО факта фальсификации и на "полете" можно ставить жирнный крест. 
Пока их полно, косвенных, но ООЧЕНЬ жирных , фактов подтасовки, фальсикации.
И нет прямых фактов, прямо подтверждающих что "ЛЕТАЛИ". А фактов фальсификации - полно, подтверждённых зарубежными и российскими профессионалами.

Ни одного такого РЕАЛЬНОГО факта ваше сообщество не представило. Только кривые-косые трактовки, или просто вранье и прямое жульничество. 
Как, например, у жулика Коновалова - когда он заявлял, что астронавты не отходят от модуля далее 19 метров - поскольку размер студии не позволяет. Когда его посадили с этим в лужу - заткнулся и слился.

Аналогично и с "профессионалом" пОповым. Этот вообще отметился тем, что когда получил, что оцениваемый им параметр (скорость Сатурна) отличается от некоего изначально предположенного значения этого параметра в 9 (девять!) раз, он даже не задумался над тем, верна ли методика оценки, с помощью которой он получил такое.

Прямой факт вам был представлен - камни с возрастом, невозможным на Земле. Материальное доказательство. Если вы неспособны это оценить, или будете нести чушь про метеориты -  - это факт вашей биографии, не более.

«Видимые неувязки можно найти в любой сложной программе. Что может ставить под сомнение саму программу только у недалеких людей». ©+©, Герой Советского Союза и Герой Российской Федерации Сергей Крикалев - и некто Техник.

Цитата: South от 08.11.2023 19:28:06Смотри мы тоже видели

Интересно! Откуда этот снимок?

Цитата: Technik от 08.11.2023 19:38:28Интересно! Откуда этот снимок?

Это Луна 25 бахнула, перед тем как упасть.

Цитата: Technik от 08.11.2023 17:08:34Во-первых, в порядке моего "мочала" - извольте перечитать господина Смоляра 

https://smoliarm.liv…51607.html
 
https://smoliarm.liv…50455.html

На кой он мне сдался. Мало ли по интернетам неадекватов ходят? Если очень хочется, почитайте обсуждения после его программных статей. Вполне достаточно, чтобы оценить его адекватность. Кроме понтов за душой ничего нет.

Читайте настоящих учёных – Попова, Мухина, Насенника и др. Их пока ни кто не опроверг.

Цитата: Technik от 08.11.2023 17:08:34Во-вторых - а я вам предлагаю взять за руку и привести сюда минералога, который не способен по ХОРОШЕМУ (!!!) фото отличить лунный камень от метеорита. Фото вашего камня из карьера этому моему критерию ни в коей мере не удовлетворяет (и в данном случае мне наср..ть на ту "одессу", которую  удовлетворяет). Компрене?

Минеролога не приведу. Как Вы это себе представляете. 
Но советую почитать книгу - "Кузин М.Ф., Егоров Н.И. - Полевой определитель минералов - 1974" И Вам станет ясно что Высказывание Смоляра "да я с закрытыми глазами, по запаху, определю с Луны камень, или с карьера".
И да, не уходите от ответа и не переводите стрелки: "чем Вас не устраивает метеорит на 4,5 Млрд лет". По пунктам. А то Смоляр много чего наболтал не адекватного.

Цитата: RusBelS от 08.11.2023 19:09:27Эээээ. Вам очень туго доходит? 
ВСЕГДА.
По буквам. АМЕРИКАНЦЫ ПОСТОЯННО используют памперсы в космосе.

12.04.2023 
"Лётчик-космонавт, герой России Михаил Тюрин в интервью aif.ru, приуроченном ко Дню космонавтики, рассказал о бытовых условиях на Международной космической станции. 
....
В некоторых ситуациях можно воспользоваться подгузниками, и американцы к их помощи прибегают достаточно часто, а мы почему-то нет"

И это не считая постоянных поломок туалета у американцев, когда только памперсы и остаются..

В АиФ можно и про рептилоидов прочитать. А так-то - откуда ему знать?

Цитата: RusBelS от 08.11.2023 19:16:17Достаточно ОДНОГО факта фальсификации и на "полете" можно ставить жирнный крест. 
Пока их полно, косвенных, но ООЧЕНЬ жирных , фактов подтасовки, фальсикации.
И нет прямых фактов, прямо подтверждающих что "ЛЕТАЛИ". А фактов фальсификации - полно, подтверждённых зарубежными и российскими профессионалами.

Нет. Даже единстственная фотка, сделанная на Луне доказывает, даже если все остальные сделаны не на Луне. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2023 19:47:06В АиФ можно и про рептилоидов прочитать. А так-то - откуда ему знать?

Тю́рин Михаи́л Владисла́вович (род. 2 марта 1960 года, Коломна) — лётчик-космонавт, Герой Российской Федерации, командир корабля «Союз ТМА-9», бортинженер МКС, фотограф.