Были или нет американцы на Луне?

13,203,148 109,497
 

Фильтр
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +104.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,220
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.04.2024 06:04:14А у вас есть конкретные данные что у шаттла нет автоматической системы посадки и входа в атмосферу?

У меня есть конкретные данные, что она есть. В смысле, была на шаттле.
И что неоднократно озвучивались планы ее испытать в реальном полете вплоть до остановки на полосе.
После полета STS-1, что характерно.
И что астронавты-пилоты всеми руками и ногами отпихивались от такой перспективы, считая ручное управление при заходе на посадку своей священной обязанностью и неотъемлемым правом.
Дело в том, что я знаю историю космонавтики, а Вы нет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +104.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,220
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.04.2024 07:21:28Во первых -  вы,  позиционирующий себя   здесь как знатока советской космонавтики, почему-то напрочь забыли про советские разработки.

Про какие, родной? Ажно интересно стало.
"Спираль" и ее сын "Бор-4"? Ну так он в первый раз вышел на орбиту 03.06.1982, то есть после первого шаттла, и не был гибридом носителя и космического аппарата, как шаттл. А "Буран" полетел на семь лет позже, культурный человек должен это знать.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +876.76
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,642
Читатели: 7
Цитата: Liss от 15.04.2024 10:18:28
И что астронавты-пилоты всеми руками и ногами отпихивались от такой перспективы, считая ручное управление при заходе на посадку своей священной обязанностью и неотъемлемым правом.
Дело в том, что я знаю историю космонавтики, а Вы нет.

Потому что они не хотели угробиться при помощи американской суперсистемы )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +202.56
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,876
Читатели: 0
Цитата: Liss от 15.04.2024 10:18:28У меня есть конкретные данные, что она есть. В смысле, была на шаттле.
И что неоднократно озвучивались планы ее испытать в реальном полете вплоть до остановки на полосе.

Т.е. наличие неосуществлённых планов это верное подтверждение, что она есть (была)? Самому не смешно?)
  • +0.10 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +104.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,220
Читатели: 6
Цитата: Пенсионэр от 15.04.2024 10:39:18Т.е. наличие неосуществлённых планов это верное подтверждение, что она есть (была)? Самому не смешно?)

Ну я же не Вам отвечал.
Коллега пытался сделать какое-то логическое построение на базе того, что система автоматической посадки на шаттле есть и что я об этом не в курсах. Я с удовольствием подтвердил ему, что есть. Правда, есть нюансУлыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Цитата: South от 13.04.2024 11:06:54Не, он как раз в реальном мире, это вы прибываете  в сказке про аполоны, и то как легко все давалась амерам в пилотируемой космонавтике до 1978года.

Ну тогда, выходит, и авторы Большой Российской Энциклопедии пребывают в сказке, ведь там прямо написано, что американцы высаживались на Луну:
https://old.bigenc.r…xt/1824554
" В 1969–72 со­стоя­лись 7 по­лё­тов к Лу­не («А.-11» – «А.-17»), из них 6 за­вер­ши­лись вы­сад­кой на Лу­ну "

И Валентин Глушко тоже сказочник:
http://epizodyspace.…/3/01.html
"Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. "

И вообще все инженеры, учёные, специалисты - сплошь одни сказочники, ведь на серьёзном уровне никто не опровергает высадки на Луну по программе Аполлон, и этот факт фигурирует в бесчисленном количестве энциклопедий, учебников и научных работ. А в реальном, так сказать, мире пребывают только конспирологи-альтернативщики, продуцирующие заведомо нефальсифицируемые гипотезы о лунной афере. Как так получается?Улыбающийся
  • +0.02 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +82.45
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,097
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 15.04.2024 11:45:45Ну тогда, выходит, и авторы Большой Российской Энциклопедии пребывают в сказке, ведь там прямо написано, что американцы высаживались на Луну:

" В 1969–72 со­стоя­лись 7 по­лё­тов к Лу­не («А.-11» – «А.-17»), из них 6 за­вер­ши­лись вы­сад­кой на Лу­ну "

И Валентин Глушко тоже сказочник:

"Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. "

И вообще все инженеры, учёные, специалисты - сплошь одни сказочники, ведь на серьёзном уровне никто не опровергает высадки на Луну по программе Аполлон, и этот факт фигурирует в бесчисленном количестве энциклопедий, учебников и научных работ. А в реальном, так сказать, мире пребывают только конспирологи-альтернативщики, продуцирующие заведомо нефальсифицируемые гипотезы о лунной афере. Как так получается?Улыбающийся

Шо, скептики, железобетонное доказательство представлено. Написано, что летали, и в энциклопедии, и у Глушко, и на заборе. Шах и мат!
  • +0.15 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,410
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 06:51:07Ну так прочитайте что делали в полете на А10. Крутой


Намеками все, сам мол догадайся что и где почитать. А то еще могут и
за язык схватить и фейсом об тэйбл повозить. И обязательно схвачу и повожу,
даже не сомневайтесь.

Даже по лживой официальной легенде А10 никто ЛМ в полном объеме не
тестировал и даже не собирался это делать. Так что вы уже пойманы на лжи
даже если поверить официальным документам НАСА. Вы лжец!

Вся программа Аполлон это фейк от начала до конца включая конечно А10.
Никакого смысла тестировать посадку ЛМ в реальных условиях на Луне 
в который нельзя ни  войти ни выйти в штатных скафандрах не было.
Никто этим и не занимался. А для таких как вы всегда можно сделать кино
и написать кучу макулатуры. Бумага все терпит а пипл все хавал и продолжает
хавать уже более 50 лет ...
Отредактировано: pmg - 15 апр 2024 13:12:25
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.15 / 8
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.08
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,680
Читатели: 0
Цитата: South от 15.04.2024 09:31:41А можно эту традицию проследить в других полетах космической техники, ну кроме явного полета Шатла и крайне сомнительного ЛМ? А то ведь тогда это не традиция а исключение из нее?

Аполлон 1, например. С одной стороны американцы заработали некоторое самомнение после Меркурия и Близнецов. С другой - им надо было спешить. Наши с Луной тоже спешили, но неверным образом. И не только с Луной - Комаров, Волков, Добровольский и Пацаев - это тоже результат спешки.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.03 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.08
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,680
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.04.2024 12:32:55Намеками все, сам мол догадайся что и где почитать. А то еще могут и
за язык схватить и фейсом об тэйбл повозить. И обязательно схвачу и повожу,
даже не сомневайтесь.

Даже по лживой официальной легенде А10 никто ЛМ в полном объеме не
тестировал и даже не собирался это делать. Так что вы уже пойманы на лжи
даже если поверить официальным документам НАСА. Вы лжец!

Вся программа Аполлон это фейк от начала до конца включая конечно А10.
Никакого смысла тестировать посадку ЛМ в реальных условиях на Луне 
в который нельзя ни  войти ни выйти в штатных скафандрах не было.
Никто этим и не занимался. А для таких как вы всегда можно сделать кино
и написать кучу макулатуры. Бумага все терпит а пипл все хавал и продолжает
хавать уже более 50 лет ...

Что это было?..
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.06 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Цитата: South от 15.04.2024 09:31:41А можно эту традицию проследить в других полетах космической техники, ну кроме явного полета Шатла и крайне сомнительного ЛМ? А то ведь тогда это не традиция а исключение из нее?

Надо смотреть несколько шире - не только на космонавтику, но и на авиацию. И тогда вы увидите, что в подавляющем большинстве случаев первые испытания летательных аппаратов в реальных условиях полета были пилотируемыми.
Да, возможностей спастись у пилота ЛА существенно больше, чем у экипажа КК. Но, думаю, ни один здравомыслящий человек не будет спорить, что профессия летчика-испытателя связана с существенным риском для жизни, и что немало испытателей погибли при исполнении обязанностей.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Цитата: pmg от 15.04.2024 12:32:55Даже по лживой официальной легенде А10 никто ЛМ в полном объеме не
тестировал и даже не собирался это делать. Так что вы уже пойманы на лжи
даже если поверить официальным документам НАСА. Вы лжец

На самом деле, это вы врёте и порете чушь.
Согласно документам НАСА, ЛМ был испытан в полном объёме, предусмотренном программой испытаний лунного модуля.
  • -0.06 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 15.04.2024 11:45:45
И вообще все инженеры, учёные, специалисты - сплошь одни сказочники, ведь на серьёзном уровне никто не опровергает высадки на Луну по программе Аполлон, и этот факт фигурирует в бесчисленном количестве энциклопедий, учебников и научных работ. А в реальном, так сказать, мире пребывают только конспирологи-альтернативщики, продуцирующие заведомо нефальсифицируемые гипотезы о лунной афере. Как так получается?Улыбающийся

Тупой вопрос, а зачем? Ну вот что случиться если даже заявит кто? Вы в курсе что большая наука, это уже давно помесь бизнеса и политики(примерно как большой спорт)? Вы можете повторять и доказывать что спорт вне политики но израильтяне едут на ОИ под своим флагом, а русские нет. Все в мире построено по канонам и просто так рушить их не дают те кто рулит процессами, наступит время и все узнаете.
  • +0.14 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 15.04.2024 12:43:35Уточню вас: написано что летали, в энциклопедии и у Глушко. А вот на заборе написано: НИЛИТАЛЕ И ФСЁ.
И тут уже ваш выбор относительно того, что считать более достоверным источником информации.

А Глушко это кто? Хоть и умный но очень хитрожопый хохол, преклонявшийся перед америкосами в такт коммунистической партии?
  • +0.07 / 7
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,410
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 13:37:22Что это было?..


Как это что! Это было мое личное оценочное суждение о вас и о
том чем вы тут в основном заняты. А именно с упорством
достойным лучшего применения распространяете ложь о
высадке американцев на Луне. Зачем вы это делаете мне пока
непонятно, но думаю что либо по глупости или из каких
более материальных факторов личной заинтересованности.
Деньги это только один из возможных вариантов и не самый
вероятный. Есть и другие пороки - страх, жадность, тщеславие,
желание кому то за что то отомстить, зависть итд. Может вы
урод какой нибудь и мечтаете всем красивым, удачливым и
политически грамотным отмстить. Да мало ли вариантов.
Вскрытие покажет.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 4
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Цитата: South от 15.04.2024 15:42:53Тупой вопрос, а зачем? Ну вот что случиться если даже заявит кто? Вы в курсе что большая наука, это уже давно помесь бизнеса и политики(примерно как большой спорт)? Вы можете повторять и доказывать что спорт вне политики но израильтяне едут на ОИ под своим флагом, а русские нет. Все в мире построено по канонам и просто так рушить их не дают те кто рулит процессами, наступит время и все узнаете.

Вы слишком всё упрощаете и уводите в политизированные клише. В реальности-то всё посложнее работает, и гипотетическая фальсификация научных результатов программы "Аполлон" неминуемо потянет за собой "хвосты", которые будет всё сложнее прятать, и в сокрытие которых придется вовлекать всё больше и больше людей, увеличивая риск, что кто-то проболтается.
Конкретный пример, вот есть научная работа по внутренней структуре Луны: http://jupiter.ethz.…etal19.pdf
Она оперирует информацией из многих источников, и в их числе - сейсмические данные по программе Аполлон. И эти данные прекрасно согласуются со многими другими, полученными гораздо позже.
Значит, если аполлоновские данные ложные, то кто-то неизбежно должен заниматься систематической фальсификацией многих других данных, а где хоть малейшие признаки, что подобная работа ведётся?
Отредактировано: Курилов - 15 апр 2024 16:30:12
  • -0.01 / 4
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +18.08
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,680
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.04.2024 15:59:37Как это что! Это было мое личное оценочное суждение о вас и о
том чем вы тут в основном заняты. А именно с упорством
достойным лучшего применения распространяете ложь о
высадке американцев на Луне. Зачем вы это делаете мне пока
непонятно, 

Это тем более непонятно, бо я этого не делаю. Я лишь развлекаюсь с вашими аргУментами. Веселый
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Цитата: South от 15.04.2024 15:46:27А Глушко это кто?
Глушко, если вы не в курсе - главный конструктор НПО "Энергия", председатель Совета главных конструкторов, фактический руководитель советской космической программы после смерти Королева, член ЦК КПСС. В общем, компетентный, заслуженный и уважаемый человек.

Цитата: South от 15.04.2024 15:46:27Хоть и умный но очень хитрожопый хохол, преклонявшийся перед америкосами в такт коммунистической партии?

Опять вы занимаетесь идеологически окрашенными вбросами. Коммунистическая партия вам чем-то не угодила, вы антисоветчик? Наброс на национальность чем продиктован? Что бы изменилось в рамках обсуждаемого вопроса, если бы обсуждаемый человек был русским, азербайджанцем или казахом?
Допустим, украинцы и коммунисты для вас как красная тряпка, назовите тогда, кому вы предлагаете доверять в родном отечестве?
  • +0.02 / 3
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +494.04
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,881
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 15.04.2024 16:19:12Вы слишком всё упрощаете и уводите в политизированные клише. В реальности-то всё посложнее работает, и гипотетическая фальсификация научных результатов программы "Аполлон" неминуемо потянет за собой "хвосты", которые будет всё сложнее прятать, и в сокрытие которых придется вовлекать всё больше и больше людей, увеличивая риск, что кто-то проболтается.
Конкретный пример, вот есть научная работа по внутренней структуре Луны: http://jupiter.ethz.…etal19.pdf
Она оперирует информацией из многих источников, и в их числе - сейсмические данные по программе Аполлон.
Значит, если аполлоновские данные ложные, то кто-то неизбежно должен заниматься систематической фальсификацией многих других данных, а где хоть малейшие признаки, что подобная работа ведётся?

Я вам нарисую график сейсмической активности какого ни будь района Венеры, сказав что высадил туда зонд. как вы можете опровергнуть меня? Никак не послав в то же время такой же зонд. А работы будут писать по моим данным, особенно если я буду платить за это деньги. И да в науке появятся ложные данные, но кого это волнует? в мире полно случаев подлога учеными одним больше одним меньше особенно в такой области, что очень сложно проверить.
Вот вам признак что работа видеться. найдите фото камня доставленного с Луны не сделанное НАСА(или кто у них там ответственен за хранение) я не смог найти  современных фото  даже сделанных НАСА.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 892
Читатели: 1
Цитата: South от 15.04.2024 16:41:46Я вам нарисую график сейсмической активности какого ни будь района Венеры, сказав что высадил туда зонд. как вы можете опровергнуть меня? Никак не послав в то же время такой же зонд. А работы будут писать по моим данным, особенно если я буду платить за это деньги. И да в науке появятся ложные данные, но кого это волнует? в мире полно случаев подлога учеными одним больше одним меньше особенно в такой области, что очень сложно проверить.
Вот вам признак что работа видеться. найдите фото камня доставленного с Луны не сделанное НАСА(или кто у них там ответственен за хранение) я не смог найти  современных фото  даже сделанных НАСА.

Опять же, если бы вы почитали работу, вы бы поняли, что всё не так просто. В работе исследуется внутренняя структура Луны, которая прослеживается не только сейсмическими измерениями, но и многими другими способами - например, измерениями гравитационного поля с космических аппаратов. Если бы вы от балды сгенерировали сейсмограмму, то сделанные по ней выводы не сходились бы ни с какими другими измерениями, а вероятнее всего - представляли бы полнейшую бессмыслицу.
Собственно, тогда в 70-х и не могли в полной мере "расшифровать" сейсмограммы, это стало возможно только с появлением современных математических моделей. В которые аполлоновские сейсмоданные прекрасно вписались. И как их фальсифицировали, по-вашему? Машиной времени?

Вот вы, похоже, и застряли в 70-х, вам кажется, что можно под видом сейсмограммы нарисовать любую хрень, и этого никто не поймет. А на самом деле, наука ушагала далеко вперед.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 18