Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Курилов от 15.04.2024 16:27:48Глушко, если вы не в курсе - главный конструктор НПО "Энергия", председатель Совета главных конструкторов, фактический руководитель советской космической программы после смерти Королева, член ЦК КПСС. В общем, компетентный, заслуженный и уважаемый человек.

Будьте точны после Королева был Мишин, и уже после него в кресло залез Глушко. Я не отрицаю гениальности Глушко как инженера, но давайте посмотрим что он сделал для страны: Да он запустил Энергию и Буран, забрав на эти проекты огромные деньги из космической отрасли, он волевым решением похерил сверх тяж.  ракетоноситель Н-1 который уже был в последней стадии готовности, закопав в землю огромные средства затраченные на его постройку. Он интригами зарубил Микояновскую Спираль отдав деньги по сути на никому не нужный Буран, который  по сути слизали с шатла(Шобы было как у них) отсутствие денег в отрасли привело к проблемам в программе орбитальных станций. Это я не говорю про то что он тупо отказал Королеву в постройке двигателя к Н-1.
В общем, компетентный, заслуженный и уважаемый(не мной) человек.

При чем здесь националистический окрас? Да все при том же смотрим на Хруща и далее куда текут деньги и технологии и предприятия, и потом думаем как это аукнулось после развала СССР.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 16:20:27Это тем более непонятно, бо я этого не делаю. Я лишь развлекаюсь с вашими аргУментами. 

 Мамой еще поклянись...

Цитата: Курилов от 15.04.2024 17:11:47Опять же, если бы вы почитали работу, вы бы поняли, что всё не так просто. В работе исследуется внутренняя структура Луны, которая прослеживается не только сейсмическими измерениями, но и многими другими способами - например, измерениями гравитационного поля с космических аппаратов. Если бы вы от балды сгенерировали сейсмограмму, то сделанные по ней выводы не сходились бы ни с какими другими измерениями, а вероятнее всего - представляли бы полнейшую бессмыслицу.

Забейте, все сходиться, так же как и ваших кумиров которые   забили на гравитационные поля и прочие неровности, сказали что смогли   забив на все ни смотря ни на что, рассчитать выход на орбиту Луны для стыковки   вдогонку, значит смогли. А то что там потом на открывали, так это потом было, и им не мешало.

Цитата: South от 15.04.2024 17:16:47Я не отрицаю гениальности Глушко как инженера, но давайте посмотрим что он сделал для страны: Да он запустил Энергию и Буран, забрав на эти проекты огромные деньги из космической отрасли, он волевым решением похерил сверх тяж.  ракетоноситель Н-1 который уже был в последней стадии готовности, закопав в землю огромные средства затраченные на его постройку. Он интригами зарубил Микояновскую Спираль отдав деньги по сути на никому не нужный Буран, который  по сути слизали с шатла(Шобы было как у них) отсутствие денег в отрасли привело к проблемам в программе орбитальных станций. Это я не говорю про то что он тупо отказал Королеву в постройке двигателя к Н-1.
В общем, компетентный, заслуженный и уважаемый(не мной) человек.

Ну так для начала, на двигателях Глушко летала и еще некоторое время будет летать ракета Протон, это факт о котором вы почему-то умалчиваете, видимо он для вас неудобен.
Степерь готовности Н-1 вы сильно преувеличиваете, 4 потерянных ракеты из 4-х, сколько еще нужно было запустить, прежде чем эта чудо-ракета наконец бы полетела?
В целом, ваши претензии к Глушко во многом перекликаются с теми абсурдными обвинениями, с которыми посадили Королева в 30-е годы. Кстати, Королев тоже украинец, вас это не триггерит?

Но я бы на другое обратил внимание:

Цитата: South от 15.04.2024 17:16:47похерил сверх тяж.  ракетоноситель Н-1

Никакого ракетоносителя Глушко не мог похерить, за неимением такового, по крайней мере, в сфере его ответственности Запомните, в космической отрасли это называется ракета-носитель, и никак иначе. Слово  ракетоноситель это маркер, безошибочно обозначающий обывателя, не разбирающегося в космической теме даже на научно-популярном уровне. Отсюда, в частности, и идет ваше неуважение к людям, внёсшим огромный вклад в эту отрасль.

Цитата: Курилов от 15.04.2024 17:11:47Опять же, если бы вы почитали работу, вы бы поняли, что всё не так просто. В работе исследуется внутренняя структура Луны, которая прослеживается не только сейсмическими измерениями, но и многими другими способами - например, измерениями гравитационного поля с космических аппаратов. Если бы вы от балды сгенерировали сейсмограмму, то сделанные по ней выводы не сходились бы ни с какими другими измерениями, а вероятнее всего - представляли бы полнейшую бессмыслицу.

Это что, в средние века учёные связывали расположение звёзд на судьбу человека на вполне "научной" на те времена теорией, да и сейчас этим многие балуются, только больше на физическое состояние или финансы человека.

На самом деле если бы, кроме американцев, другие учёные в других странах принимали бы сигналы АЛСЕП и могли бы расшифровывать их, вот тогда да.
Ведь никакого секрета многочисленная информация с АЛСЕП не представляла.
Ну а выключение АЛСЕП ввиду отсутствия финансирования у НАСА, ни в какие ворота не лезет.
АЛСЕП сам по себе никакого финансирования не требовал. Работал бы и работал, пока потихоньку не загибался из за отдельных блоков аппаратуры.
А загибаться он мог очень долго, в течении десятилетий - смотри "Вояджер" под полтинник возраст, а до сих пор сигналы нам шлёт. 

Так в чём дело? 
Ответ напрашивается один: "Их там нет и не было".

Цитата: South от 15.04.2024 17:50:25Забейте, все сходиться, так же как и ваших кумиров которые   забили на гравитационные поля и прочие неровности, сказали что смогли   забив на все ни смотря ни на что, рассчитать выход на орбиту Луны для стыковки   вдогонку, значит смогли. А то что там потом на открывали, так это потом было, и им не мешало.

Тут вы просто слышали звон, да не знаете, где он. Приведите порядок величин, на которые искажется орбита из-за гравитационных аномалий, тогда будет о чем говорить.
Вот так во всем: опровергатели даже не читают научных работ, и поэтому всё опровергают одной левой. Одно слово: ракетоноситель...

Цитата: Курилов от 15.04.2024 18:51:05Дядя Вася, вы вот это дизлайкнули, тоже считаете, что правильно пишется ракетоноситель? Ну сразу видно, компетентного разбирающегося человека.

Это называется что в лоб, что по лбу. В инете сами найдёте.

Вы лучше бы сказали бы по поводу моего предыдущего поста.

Цитата: ДядяВася от 15.04.2024 18:45:01Это что, в средние века учёные связывали расположение звёзд на судьбу человека на вполне "научной" на те времена теорией, да и сейчас этим многие балуются, только больше на физическое состояние или финансы человека.

На самом деле если бы, кроме американцев, другие учёные в других странах принимали бы сигналы АЛСЕП и могли бы расшифровывать их, вот тогда да.
Ведь никакого секрета многочисленная информация с АЛСЕП не представляла.
Ну а выключение АЛСЕП ввиду отсутствия финансирования у НАСА, ни в какие ворота не лезет.
АЛСЕП сам по себе никакого финансирования не требовал. Работал бы и работал, пока потихоньку не загибался из за отдельных блоков аппаратуры.
А загибаться он мог очень долго, в течении десятилетий - смотри "Вояджер" под полтинник возраст, а до сих пор сигналы нам шлёт. 

Так в чём дело? 
Ответ напрашивается один: "Их там нет и не было".

Вы предлагаете совершенно несерьезный уровень дискуссии. По сути, то что вы написали, мало отличается от "нилитали и фсё".
Вот если вы прочитаете приведенную мной научную работу, и напишете на неё содержательную рецензию (лучше, конечно, в научном журнале), тогда будет о чём говорить.

А до тех пор, имеем объективный научный факт: сейсмические данные программы "Аполлон" полностью согласуются с современными научными знаниями о планетологии в целом и селенологии в частности.

Цитата: Курилов от 15.04.2024 18:47:28 Приведите порядок величин, на которые искажется орбита из-за гравитационных аномалий, тогда будет о чем говорить.

А какая будет Ваша оценка?

Цитата: ДядяВася от 15.04.2024 18:57:46А какая будет Ваша оценка?

А зачем я буду помогать South? Он же выдвинул предположение, будто гравитационные аномалии Луны могли как-то помешать маневрам и стыковке на окололунной орбите. Это предположение надо обосновывать и доказывать - циферками. Ибо нет расчета - нет идеи.

Цитата: Курилов от 15.04.2024 18:56:41Вы предлагаете совершенно несерьезный уровень дискуссии. По сути, то что вы написали, мало отличается от "нилитали и фсё".
Вот если вы прочитаете приведенную мной научную работу, и напишете на неё содержательную рецензию (лучше, конечно, в научном журнале), тогда будет о чём говорить.

А до тех пор, имеем объективный научный факт: сейсмические данные программы "Аполлон" полностью согласуются с современными научными знаниями о планетологии в целом и селенологии в частности.

Учёные они такие учёные. Европа (бизнес и население) стонет от выводов учёных по зелёной повестке, а это сотни тысяч работ в научных журналах.
До этого страдали за озоновый слой. И каких ещё чудес не пишут по другим областям, особенно по модным направлениям, типа нано-, кванто-, графено-, летали-. И Чё?

Чё, АЛСЕП то вырубили? Хоть пару слов для протокола.

Цитата: Курилов от 15.04.2024 19:00:58А зачем я буду помогать South? Он же выдвинул предположение, будто гравитационные аномалии Луны могли как-то помешать маневрам и стыковке на окололунной орбите. Это предположение надо обосновывать и доказывать - циферками. Ибо нет расчета - нет идеи.

Запишем мнение Курилова -  "предположение, будто гравитационные аномалии Луны не могли как-то помешать маневрам и стыковке на окололунной орбите". Я правильно Вас понял? поскольку цифру Вы отказываетесь давать (не знаете).

Цитата: Курилов от 15.04.2024 18:47:28 Приведите порядок величин, на которые искажется орбита из-за гравитационных аномалий, тогда будет о чем говорить. 

Ну так и приведите на сколько надо было ошибиться амерам в скорости  и позиционировании, что бы либо не попасть в Аполлон, или разбиться об него. И помножите ошибки которые уже были в силу отсутствия маяков и как следствие не точное позиционирование на карту масконов о которых и сегодня не все известно, а тогда они только догадались что они есть и нашли самые крупные без четких данных об их силе. Но амерам пофиг, шашки наголо и погнали, так же и вы трендите что у них все было хорошо и учОные подтверждают это,   а по сути, их стыковки чистое везение 6 раз подряд АГА!!!.
И я вас умоляю не рассказывайте сказки про ручное управление, а ля джостиком, выглядит смешно.

Цитата: Курилов от 15.04.2024 19:00:58 Ибо нет расчета - нет идеи.

Так и американцев расчета не было, но им вы почему-то верите.

Цитата: pmg от 15.04.2024 15:59:37Как это что! Это было мое личное оценочное суждение (либо по глупости или из каких
более материальных факторов личной заинтересованности) о вас и о
том чем вы тут в основном заняты. А именно с упорством
достойным лучшего применения распространяете ложь о
высадке американцев на Луне. Зачем вы это делаете мне пока
непонятно, но думаю что либо по глупости или из каких
более материальных факторов личной заинтересованности.
Деньги это только один из возможных вариантов и не самый
вероятный. Есть и другие пороки - страх, жадность, тщеславие,
желание кому то за что то отомстить, зависть итд. Может вы
урод какой нибудь (или вы) и мечтаете всем красивым, удачливым и
политически грамотным (это мы) отмстить. Да мало ли вариантов.
Вскрытие покажет.

Доктор, почему вам не нравится, что американцы были на Луне?

Цитата: ДядяВася от 15.04.2024 19:05:27Учёные они такие учёные. Европа (бизнес и население) стонет от выводов учёных по зелёной повестке, а это сотни тысяч работ в научных журналах.
До этого страдали за озоновый слой. И каких ещё чудес не пишут по другим областям, особенно по модным направлениям, типа нано-, кванто-, графено-, летали-. И Чё?

Вам не кажется, что с такими тезисами вы явно пропагандируете то, что сейчас стали называть модным словом антисциентизм - или, если по-простому и по-русски - мракобесие? Хочу вам напомнить, что примерно всё, что вас окружает - это, по большому счету, достижения науки? Начиная с электронных устройств, с помощью которых мы, собственно, ведем это переписку. Только не надо про то, что мол технический прогресс идет как-то отдельно от науки - этот популярный тезис мракобесов опровергается в два счёта, просто не будем тратить на это время.

Так вот, если вы реально против науки, тогда откажитесь от использования современных гаджетов, как минимум. А как максимум - и от всех благ цивилизации в целом.
Ну а пока не отказываетесь (т.е. будете периодически появляться на этом форуме) - вы сами своим примером подтверждаете авторитет науки и достоверность научного метода познания.

ЦитатаЧё, АЛСЕП то вырубили? Хоть пару слов для протокола.

Если вы пытаетесь опровергнуть алсеп как таковые, то это глупо и бесполезно, есть свидетельства приема сигнала от них, начиная и наверняка известного вам РАТАН-600.
А почему вырубили, да погуглите в википедии, это настолько неинтересный вопрос, что даже лень в него углубляться.

Цитата: South от 15.04.2024 19:18:58Ну так и приведите на сколько надо было ошибиться амерам в скорости  и позиционировании, что бы либо не попасть в Аполлон, или разбиться об него. И помножите ошибки которые уже были в силу отсутствия маяков и как следствие не точное позиционирование на карту масконов о которых и сегодня не все известно, а тогда они только догадались что они есть и нашли самые крупные без четких данных об их силе. Но амерам пофиг, шашки наголо и погнали, так же и вы трендите что у них все было хорошо и учОные подтверждают это,   а по сути, их стыковки чистое везение 6 раз подряд АГА!!!.

Так почему кто-то за вас должен что-то приводить под ваши утверждения? Вы придумываете диванные залипухи одну за другой, а оппоненты должны опровергать вас с расчетами?

Такой подход мне напоминает одного деятеля театра и кино:

Не кажется ли вам, что образец для подражания не самый удачный?

Цитата: JC от 15.04.2024 23:04:14Доктор, почему вам не нравится, что американцы были на Луне?

Видите ли Юра...  Дело в том что они не были там. Поэтому первое место
на Луне свободно и это мне нравится.

А кроме того одна из 10 Божьих заповедей гласит -  "Не произноси ложного
свидетельства на ближнего твоего". Одного этого уже достаточно что бы ложь
о высадке американцев на Луне активно не нравилась всем нормальным людям.

В обратную сторону тоже работает. Те кому эта ложь нравится и кто
пытается получить выгоду на эксплуатации этой лжи в любом виде нарушают
божью заповедь, а значит идут против Бога. А это наказывается Богом,
причем не только сам нарушитель но и дети его, внуки его, правнуки его
и праправнуки его до четвертого колена.

Мне не нравится их мерзкая империя лжи. По моему всем включая самих американцев
будет гораздо лучше если эта империя лжи перестанет существовать.  Разоблачение
аферы ускоряет процесс разрушения американской империи лжи и это хорошо.

Ложь вообще разрушительна и деструктивна, а такая ложь особенно, потому что
создает обстановку недоверия и разрушает сотрудничество между народами.
Это грозит войной и тормозит развитие во всех областях и поэтому вредит всем
кроме самих лжецов а это несправедливо и должно быть наказано.

Мне не нравится когда кто то думает что меня можно легко и безнаказанного
обманывать. В этом есть что то очень пошлое и мерзкое.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 08:10:31Можно было. С посадкой на брюхо.  
Мы от констатации американской традиции выполнять испытательные полеты с экипажами переходим к вопросу почему американцы так поступали. А это совсем другой вопрос. И ответ Вам может сильно не понравиться. Например, американцы считали, что человек является основным элементом управления кораблем. А наши считали человека всего лишь биологическим объектом.

Американская "космическая" традиция выполнять с человеком первый полёт на непроверенной технике - а точнее врать-   закончилась в тот час когда их заявления можно было проверить независимыми наблюдателями.
Полёты астронавтов в ЛМ - это заявления американцев, их вы можете подтвердить только бурным словоизвержением, больше ничем.
Первый полёт неиспытанного шаттла с астронавтом также не имеет  подтверждения. (только слова)
Практика - критерий истины.
Приведите пример из мировой современной космонавтики когда совершается первый полёт с человеком на ещё неиспытанной технике.
Ну для наглядности -  на  примере Дрэгона. 
И так...

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 08:14:09Это никоим образом не отменяет технологию посадки на реактивной тяге. Ту самую, которую американцы "утеряли".
И да, наличие экипажа предотвратило скорее всего неизбежную аварию при автоматической посадке на Луну и "перехват" управления человеком привел не к трагическому событию, а к первому шагу.

Аварии при посадке первой ступени как раз и подтверждают американское враньё, и американскую лунную аферу, так как только в сказке всё сразу получается  без многократного тестирования и доводки с первого раза.
Реальные кадры испытания

А вот и сказка НАСА 

Почувствуйте разницу.