Были или нет американцы на Луне?

12,757,547 106,116
 

Фильтр
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,521
Читатели: 19
Цитата: Spiri от 26.04.2024 16:03:06Техник (не могу лицемерно сказать "уважаемый", уж извините). Вы так рьяно набрасываетесь на любого оппонента, и игнорируете даже бред любого защитника теории летания. Значит ли это, что "версия" одного из писателей на данной ветке об "One way ticket" относится к сфере вашего (защитников) клана? Ведь она не противоречит Вашему "комплексу".

Вот и правильно, не надо лицемерить. И я не буду.

Имея дело с вашим, "скептиков", сообществом, каковое высадки напрочь отвергает, все понятно: бред - он и есть бред. Чему очередное подтверждение этажом выше выложил г-н PMG. Удивляюсь - ему сто раз было показано, что это бред, что если бы такое вдруг случилось, макет модуля (он же никуда не летал!) немедленно был бы доработан. Иначе как проводить всякиие там съемки входов-выходов астронавтов - ах да, актеров в скафандрах... 

Но это ладно. А вот с г-ном gs62 никак не могу определиться: его теория, как вы изволили ее назвать, "One way ticket" - это полу-бред, или бред в квадрате? Вот как только определюсь, сразу вам доложу, к какой сфере она относится.
Отредактировано: Technik - 26 апр 2024 17:46:05
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.03 / 5
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +83.12
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,064
Читатели: 4

Бан в ветке до 04.06.2024 11:48
Цитата: Technik от 26.04.2024 17:45:51....его теория, как вы изволили ее назвать, "One way ticket" - это полу-бред, или бред в квадрате? ...


Вы это пассажирам MH-370 расскажите или тысячам обитателей ВТЦ-1,2,7.
Смеющийся
Когда пендовошки щадили своих юнитов?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.06 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,521
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 26.04.2024 19:12:50Вы это пассажирам MH-370 расскажите или тысячам обитателей ВТЦ-1,2,7.
Смеющийся
Когда пендовошки щадили своих юнитов?!


1. А у вас есть доказательства (ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не лютая конспируха вместо них) того, что, как вы изволили выразиться, пендовошки причастны к исчезновению МН370?

2. Насчет обитателей ВТЦ 1, 2 - и пассажиров четырех самолетов, вы почему-то о них забыли - в общем и целом согласен, потому что считаю, что спецслужбы США о теракте какие-то данные имели заранее. Но для пущей точности - когда ВТЦ 7 в результате пожара (только не надо о его подрыве. Надоело...) обрушилось, там уже - в отличие от ВТЦ 1, 2 - никого не было.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.06 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +73.82
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,833
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 26.04.2024 19:12:50Вы это пассажирам MH-370 расскажите или тысячам обитателей ВТЦ-1,2,7.
Смеющийся
Когда пендовошки щадили своих юнитов?!

Не, я могу понять отправку в один конец (если вообще это было) А11, но как быть с А12,14,15,16,17? Они то могли понимать, что это просто вариант (дорогой и сложный) электрического стула, который они своими руками подключают к электросети, с шутками и прибаутками? А А13 взбунтовались и не стали высаживаться помирать?
Не, это выше моего логического мышления. Не верю!
Отредактировано: Spiri - 27 апр 2024 00:46:51
  • +0.03 / 3
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +73.82
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,833
Читатели: 1
Цитата: Technik от 26.04.2024 17:45:51Вот и правильно, не надо лицемерить. И я не буду.



Но это ладно. А вот с г-ном gs62 никак не могу определиться: его теория, как вы изволили ее назвать, "One way ticket" - это полу-бред, или бред в квадрате? Вот как только определюсь, сразу вам доложу, к какой сфере она относится.

Ну тогда уже, как минимум, в шестой( по количеству "билетов") степени...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +1.12
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 90
Читатели: 0
Цитата: Technik от 26.04.2024 08:47:19Вы, коллега, просто иллюстрация того, как квалифицированный циничный жулик может манипулировать сознанием незащищенных от манипуляций доверчивых людей. 

Вот он рассказывает о приемах создания "пылевых" эффектов при киносъемках. Конечно, он о них всё знает. Но где хоть одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что такие съемки где-то проводились, и эти приемы в этих съемках использовались?  Вместо этого "доказательства" на уровне "на мог взгляд", "ощущение"... 

Хотя, например, ролик с прокатом ровера в свое время в этой ветке был обсчитан по полной программе, и - в отличие от "ощущений" Коновалова - было показано, что он не мог быть снят на Земле. А вы это коноваловское дерьмо кушаете, и с аппетитом. Впрочем, дело ваше...

Какое ещё Вам доказательство..
Эти чудики использовали технологии съёмок 30-50 годов. Денег пожалели. Кубрику не доплатили. Он потом не доволен остался.

https://www.youtube.…Y&t=27m11s
  • +0.00 / 5
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +83.12
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,064
Читатели: 4

Бан в ветке до 04.06.2024 11:48
Цитата: Technik от 26.04.2024 19:46:341. А у вас есть доказательства (ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не лютая конспируха вместо них) того, что, как вы изволили выразиться, пендовошки причастны к исчезновению МН370?

2. Насчет обитателей ВТЦ 1, 2 - и пассажиров четырех самолетов, вы почему-то о них забыли - в общем и целом согласен, потому что считаю, что спецслужбы США о теракте какие-то данные имели заранее. Но для пущей точности - когда ВТЦ 7 в результате пожара (только не надо о его подрыве. Надоело...) обрушилось, там уже - в отличие от ВТЦ 1, 2 - никого не было.

Техник продолжает жить в своем миреУлыбающийся
1. уважает пендовошек
2. верит в полную непричастность спецслужб США к 11.09.01, MH-17, MH-370
3. верит в "полёты" пендовошек на Луну
Скажите, Техник, представители великой американской нации находятся в этой же комнате?
Отредактировано: rigel1986 - 27 апр 2024 04:41:32
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.05 / 8
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +42.71
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 565
Читатели: 0
Цитата: Liss от 26.04.2024 09:30:08В приведенной Вами ссылке информации о массе полезного груза нет.
Вы раз за разом приводите недостоверные данные, вводя в заблуждение читателей.
Зачем?

Сылка дана для работы и проверки данных по весу.
Если интересно то читатель разберётся и найдёт по ней нужные сведения.
Что вам непонятно в ссылке?
Попробую  показать вам как ищется информация и что с ней делать.
И так идём на ссылочку которая хороша тем что там всё собрано в кучу, и в которой вы ничего не нашли  -  - https://ru.wikipedia…0%BB%C2%BB

Находим там строчку(гиперссылка) Колумбия † - идём в неё.
находим там следующую ссылку - Колумбия STS-1    входим, внимательно читаем и находим там такую информацию по весу -
 вес на старте: 99 453 кг
вес при приземлении: 88 662 кг
вес полезная нагрузка: 4909 кг  выписываем данные в блокнотик
Те же самые операции проводим и по последнему полёту Колумбии
 Колумбия STS-107


и при желании проделываем это по всем полётам Колумбии.


После этой черновой работы начинается самое интересное - анализ данных.
Конечно данные в разных источниках плавают, но на вывод не влияют - шаттл был перегружен(максимальный вес возвращаемый с орбиты указан в 16 тонн)
Конечно чёткой строчки что шаттл был перегружен вы в интернете не найдёте - это становится явным только  после анализа данных. Учитесь думать и анализировать.
Надеюсь, после того как вы вооружились знаниями и проанализируете полученные данные, вы легко убедитесь что шаттл Колумбия в последнем рейсе был перегружен.
Факты свидетельствующие о смещении ЦТ  выше уже приводились. 
П.С.
Я понимаю, вы не можете конструктивно защитить версию НАСА, которую вы обязаны защищать,  поэтому вы начинаете элементарно придуриваться, то требуя уточнить чему равна тонна, то прикидываетесь что не нашли нужной строчки. 
Очень примитивно.
  • -0.02 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +42.71
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 565
Читатели: 0
Цитата: Liss от 26.04.2024 10:55:11Можно подумать, что уважаемый Борис Иванович Губанов изучал поштучно состав полезного груза в каждом из 135 полетов...
Вопрос не в проектной массе возвращаемого груза в условиях нормальной эксплуатации, ограниченной среди прочего планируемыми параметрами орбиты запускаемых и возвращаемых КА (а это были в большинстве сценариев околополярные орбиты) и средствами фиксации их в грузовом отсеке, а в том, что шаттл был способен вернуться с полной стартовой массой за вычетом расходуемых компонентов, как способен вернуться любой уважающий себя самолет. Мой оппонент полагает заказчика и разработчика системы дебилами, а я так не думаю и знаю, что они закладывались на такую нештатную ситуацию, как невозможность отделения тяжелого полезного груза.

Опять слова, слова, слова....
П.С.
Как обычно, стоит только чуть копнуть американские рассказы о чудо характеристиках космической техники -  как обнаруживается что это ничем не подтверждённые  сказки и мифы.
По  всем данным официальным и другими -  шаттл мог вернуть с орбиты максимально   14,5- 16 тонн.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +42.71
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 565
Читатели: 0
Цитата: Vist от 26.04.2024 12:40:58Максимальная масса SPACEHAB Research Double Module (RDM) 20 000 фунтов или 9070 кг. 
В миссии STS-107, согласно Shuttle Press Kit:

The SPACEHAB Research Double Module (RDM), which has a payload capacity of 9,000 pounds, will carry about
7,500 pounds of research payloads on STS-107. An additional 800 pounds of SPACEHAB-
integrated payloads are flying on the shuttle middeck, making a total of 8,300 pounds of
research payloads on STS-107. 

Т.е. - 3765 кг. Плюс масса самого модуля 4536 кг, итого: 8301 кг.

Общие данные:
Shuttle Liftoff Weight: 452,842 lbs.    205405 кг.
Orbiter/Payload Liftoff
Weight: 263,701 lbs.                         119613 кг.
Orbiter/Payload Landing
Weight: 232,788 lbs                         105590 кг.

Ну сделайте ещё шажок, сравните с весом и нагрузкой в первом полёте Колумбии

 Колумбия STS-1    
 вес при приземлении: 88 662 кг
вес полезная нагрузка: 4909 кг .
.
И так... сможете?
  • -0.05 / 2
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,521
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 27.04.2024 04:36:00Техник продолжает жить в своем миреУлыбающийся
1. уважает пендовошек
2. верит в полную непричастность спецслужб США к 11.09.01, MH-17, MH-370
3. верит в "полёты" пендовошек на Луну
Скажите, Техник, представители великой американской нации находятся в этой же комнате?


1. Мне чужд ваш, и не только ваш, визгливый истеризм - выражающийся в подобных кличках (хотя я и сам не прочь называть американцев пиндосами). Это от бессилия - вы НИЧЕГО не можете с ними поделать (за исключением взаимного уничтожения) , поэтому такая вот примитивная ругань.

2.1. Выше я русским по белому написал, что считаю спецслужбы США  причастными к 9-11 как минимум в плане их информированности. Читать разучились, или дислексия (непонимание написанного) развилась?

2.2. Где и когда я написал, что к МН-17 спецслужбы США непричастны, да еще и "полностью непричастны"? Извольте представить цитату, ссылку.

2.3. Я же сказал - представьте доказательства причастности спецслужб к исчезновению МН370. Пока этого нет, ваше мнение по этому поводу - бездоказательная трепотня.
 
3. Я не верю в полеты американцев на Луну. Я ЗНАЮ, что они летали на Луну и шестикратно там побывали. Если у вас и таких, как вы, не получается  осмыслить весь комплекс доказательств этого - это ваши проблемы.
 
4. Американская нация - действительно великая нация.  Зло, к сожалению, может быть не менее великим, чем добро. Но чтобы это зло победить - его надо изучать и понимать (даже может быть - любить. Чтобы вернее задушить в дружеских объятиях), а не истерить и бросаться кличками. 

Ну, а если уж невтерпеж - организуйте у себя дома бесильню (за справками - Ст. Лем, 25-е путешествие Йиона Тихого) - и почаще выпускайте пар...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.00 / 6
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.26
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,613
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 27.04.2024 09:00:48Неопровержимые доказательства пребывания американцев на Луне и их возврата с Луны отсутствуют.

Что для Вас могло бы быть неопровержимым доказательством?
Кстати, вы (мн.число) так и не опровергли ни одного исторического факта, подтверждающего полеты. Пока вы (мн.число) всего лишь их отрицаете.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,521
Читатели: 19
Цитата: rigel1986 от 27.04.2024 09:00:48Неопровержимые доказательства пребывания американцев на Луне и их возврата с Луны отсутствуют.
Учитывая, то, что пендовошки являются исключительными мастерами операций "под чужим флагом" и разнообразных постановочных событий, вероятность их "полёта" на Луну не слишком-то и высока.

З.ы.: насчет "величия" этой заокеанской плесени... История США насчитывает лишь несколько веков. По сравнению с действительно великими цивилизациями (китайской, индийской, арабским миром, 1000-летней Россией) и их достижениями - это ничто. Да и все эти достижения американцев были совершены засчет грабежа других. Вначале индейцев Северной Америки, а потом - всего остального мира через долларовую систему.
"Бал вампиров приходит к концу" (с) ВВП


Насчет отсутствия неопровержимых доказательств вам ответили, мне добавить к сказанному уважаемым Третьей Улицей нечего.

Насчет величия. Вот, что называется, ляпнули неподумавши. За эти несколько веков Штаты (кстати, пережившие в ходе своего становления граждаскую войну без особых последствий - в отличие от России-СССР, где они, к сожалению, воспоследовали, в виде кошмара 1937-го) стали мировой державой номер один (и пока что таковыми остаются, несмотря на визги и писки этим недовольных). И как-то отсутствие тысячелетней истории им в этом нисколько не помешало.

А за счет грабежа - деточка, в мировой политике нет понятий порядочность, этика и прочей политкорректной чепухи - есть понятие целесообразности. Кто этого не понимает, так и жует сопли. Любуясь на собственный пуп тысячелетиями.

Насчет слов ВВП - ну, во-первых, пока толстый сохнет - тощий сдохнет, во-вторых, желательно, чтобы он поболее внимания своим проблемам уделял. А не "балу вампиров".

Я бы вам - и всем - порекомендовал новую книгу Михаила Делягина "Цивилизация людоедов. Британские истоки Гитлера и Чубайса" - я бы добавил - и американских хозяев мира. Много интересного для себя найдете.
Отредактировано: Technik - 27 апр 2024 13:25:56
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • -0.04 / 9
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.36
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,040
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.04.2024 05:54:15находим там следующую ссылку - Колумбия STS-1    входим, внимательно читаем и находим там такую информацию по весу -
вес на старте: 99 453 кг
вес при приземлении: 88 662 кг
вес полезная нагрузка: 4909 кг  выписываем данные в блокнотик


По указанной Вами ссылке цитируемые числа есть. Источник их не указан и неизвестен; в пресс-ките NASA на полет STS-1 эти данные не приводились.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.04.2024 05:54:15 Колумбия STS-107
    • при посадке — 99 783 кг;

    • Грузоподъёмность — 22 781 кг;





и при желании проделываем это по всем полётам Колумбии.


По приведенной Вами ссылке имеются данные, не совпадающие с приведенными Вами:

119615 кг (взлет), 105593 кг (посадка), 14553 кг (нагрузка)



Источник не указан, но два первых совпадает с приведенными в пресс-ките NASA к полету STS-107, а последнее заимствовано у Джонатана МакДауэлла (https://planet4589.o…ws.492.txt) и является сугубо приближенной оценкой. Так как в полете STS-107 ничего не выводилось из корабля на орбиту (если не считать отвалившегося межстыкового уплотнения левого крыла), разность двух первых чисел можно отнести к расчетному расходу компонентов (топливо, кислород, водород) за время полета.

Откуда на самом деле Вы взяли Ваши числа?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.36
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,040
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.04.2024 05:54:15Конечно чёткой строчки что шаттл был перегружен вы в интернете не найдёте - это становится явным только  после анализа данных. Учитесь думать и анализировать.

Думать и анализировать можно, имея достоверную информацию, Вы же опираетесь на фантазии и числа, взятые с потолка.
Цитата: Дальний П-Камчатский от 27.04.2024 05:54:15Факты свидетельствующие о смещении ЦТ  выше уже приводились. 

Никаких фактов, об этом свидетельствующих, не было. Аварийная работа двигателей перед гибелью "Колумбии" свидетельствует лишь о смещении центра давления, которое вполне объясняется материалами официального расследования и связывается с деформацией и началом разрушения крыла. Привлекать для этого перегруз и смещение центра тяжести нет необходимости, тем более что Вам потребовалось бы боковое смещение центра тяжести.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.04.2024 10:18:48Что для Вас могло бы быть неопровержимым доказательством?
Кстати, вы (мн.число) так и не опровергли ни одного исторического факта, подтверждающего полеты. Пока вы (мн.число) всего лишь их отрицаете.


Конечно - очередное вранье. Имеется много доказательств подделки
не только всех фото и видео материалов Аполлон но и всей программы
высадки лудей на Луне целиком. Все это здесь приводилось в том
числе и лично мной неоднократно. Изучайте мат. часть


https://rutube.ru/video/0f5e9b…857a6cb4f/
http://manonmoon.ru/articles/st21.htm
https://glav.su/forum/1/682/7074180#message7074180

и хватит уже врать что нет никаких доказательств фальсификации
программы Аполлон. Они есть, много и совершенно бесспорные.
Лет 40 назад еще можно было спорить - были или не были. В наше
время это уже просто смехотворно и должно наказываться как
откровенное мошенничество.

Кстати хотелось бы узнать почему за откровенную и многократно
повторенную и опровергнутую ложь в правилах нет никаких наказаний?

Эй, администрация - вы разрешили тут лгать. Защитники НАСА и лгут,
причем нагло, откровенно и непрерывно.
Отредактировано: pmg - 27 апр 2024 14:48:05
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.26
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,613
Читатели: 0
Цитата: pmg от 27.04.2024 14:46:18Конечно - очередное вранье. Имеется много доказательств подделки
не только всех фото и видео материалов Аполлон но и всей программы
высадки лудей на Луне целиком. Все это здесь приводилось в том
числе и лично мной неоднократно. Изучайте мат. часть

Вы всерьез?
  • +0.02 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,521
Читатели: 19
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.04.2024 14:56:58Вы всерьез?

Извините, что вмешиваюсь - абсолютно всерьез.

Меня поражает, что этот г-н, именующий себя ученым, т.е. человеком, что называется, по роду своей деятельности обязанным уметь строить любые, даже самые невероятные, гипотезы, ни разу, хотя бы для вида, не усомнился в этом своем убеждении. Полная непокобелимость позиции. Гранитная скала. И при этом ну такой бред в качестве аргументов - имею в виду в том числе эти идиотизмы под приведенными им ссылками -  что хоть святых выноси...
Отредактировано: Technik - 27 апр 2024 17:25:08
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 5
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.26
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,613
Читатели: 0
Цитата: Technik от 27.04.2024 17:22:07Извините, что вмешиваюсь - абсолютно всерьез.


Скрытый текст
Мне кажется, что всерьез это нельзя - если астронавт под камеру вылезал из люка - скорее всего он в люк мог залезть. Принцип обратимости процессов в классической механике. Веселый
  • +0.02 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +213.38
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,521
Читатели: 19
Цитата: 3-я улица Калинина от 27.04.2024 17:28:40
Скрытый текст
Мне кажется, что всерьез это нельзя - если астронавт под камеру вылезал из люка - скорее всего он в люк мог залезть. Принцип обратимости процессов в классической механике. Веселый


У г-на PMG возможно все. В том числе и святая вера в ученого, который ни на секунду не усомнился в правильности своей методики, когда полученный им результат в  9 раз ниже официального значения. Г-ну PMG было показано и доказано, что в этом случае Сатурн-5 на глазах десятков тысяч зрителей рухнул бы в океан, они не могли бы этого не увидеть. Нет, он с упорством сумасшедшего фанатика продолжает приводить этот бред. А ведь в других темах вполне вменяемый персонаж...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 1, Ботов: 7
 
South , ivrom , slavae , Мишаня