Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Sergey_64 от 16.09.2024 14:02:25...
Обзорный доклад Светланы Демидовой (ГЕОХИ РАН им. Вернадского) по итогам изучения лунного грунта на 2020 год.
...

...
Ссылка: Демидова С. И. 50 лет лунному грунту на Земле // XI Всероссийская молодежная научная конференция "МИНЕРАЛЫ: СТРОЕНИЕ, СВОЙСТВА, МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ" : Труды конференции. — Екатеринбург, 2020

Похоже что научная ценность на самом деле измеряется количеством
"открытий базальтов нового типа". Соответственно единицы измерения
научной ценности шт./кг.

Цитата: pmg от 16.09.2024 15:29:26Похоже что...

...
Спасибо за пропаганду научных достижений ГЕОХИ РАН.
...
Буду благодарен за репост страницы 11 из учебника для четвёртого класса «Окружающий мир», часть 1. Тираж - 10 миллионов экземпляров.
...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.09.2024 06:00:43Да бог с ними с этими непонятными табличными данными..., предоставьте хотя-бы маркеры невесомости во время ВКД, делов-то!
А... ладно..., хотя бы как эти коммерческие астронавты кувыркаются в невесомости в своей кабинке, а то показывают их всё только в креслах, привязанными. Смотрится убого и по нищенски! А где радостное кувыркание, где сброс оков гравитации?
Ведь всё оплачено!
Кстати, более тупого показа "выхода" в космос и проведения там "запланированных экспериментов" я ещё не видел.
По сравнению с аполлониадой, это просто кошмар.
П.С.
Ну и вопрос для тех кто  думает и анализирует - что будем делать с возросшей  группировкой Starlink?

Способен ли тупой тролль что-либо понимать в том, что он видит? Да никогда, Заратустра и Даннинг с Крюгером не позволяют.....
Не для троллей - для нормальных людей, fliсkr уже постарался  -  https://www.flickr.c…ramphotos/



Ну, наша Юля побывала - и поработала, в отличие от этих бездельников - раньше.

Цитата: pmg от 16.09.2024 15:29:26Похоже что научная ценность на самом деле измеряется количеством
"открытий базальтов нового типа". Соответственно единицы измерения
научной ценности шт./кг.

Не просто похоже, а так оно и есть... При упоминании программы Аполлон как успешно выполненной, в том числе и доставившей лунный грунт, автор этого поста, и он уже это многосоткратно показал, теряет разум полностью.

Цитата: Курилов от 16.09.2024 17:39:36Смайлик с попкорном как бы намекает, что ничего объяснять вам не требуется.
Если у вас есть примеры, когда научная ценность реально измерялась бы в единицах на кг - велкам, кидайте ссылки.

Почему же? Мне требуется, если бы вам было что объяснять но это для вас к сожалению
непосильная задача.

У меня есть куча разных примеров. Однако насколько мне известно никто еще не
додумался измерять научную ценность хоть в чем нибудь даже и не в кг.

Оно и понятно никто никогда не знает и знать не может что из чего получится.
Тем не менее именно этим занимаются чиновники во всех научных фондах мира
а так же во всех министерствах и ведомствах которые распределяют огромные
научные деньги. Отрывают массу людей от производительного труда на общее
благо, собирают каких то экспертов, комиссии и комитеты, которые должны
делать невозможное - определять неопределимую научную ценность и которые
для этого требуют от других и сами с увлечением создают горы макулатуры
только бы не заниматься общественно полезным трудом.

А между тем этот сложнейший вопрос решается элементарно просто. Это не секрет.
Но я вам не скажу потому что это не тема данной ветки. Здесь обсуждается только
высаживались ли американцы на Луне или нет.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 16.09.2024 07:55:39Ну что вы право... какие "насафилы"? Они просто всё поверяют сердцем. Ненаказуемо.
...
И тут вы... врываетесь в наш келейный мирок.
...

Я в своих подсчётах исходил из самого благоприятного для противной стороны предположения, что у пендосов таки есть на руках реальный лунный грунт. В результате анализа соотношения работ по репрезентативной базе научных публикаций получилось, что его - реального ЛГ - у пендосов наскребается аж...(барабанная дробь!)  гранёный стакан! Это за шесть(!) заявленных высадок и якобы шастанью по Луне двенадцати(!) рыл в течение почти 300(!) часов (297 часов 35 минут 49 секунд), т.е. в общей сложности двенадцати с половиной суток. А это (297,5/8) более 37 стандартных восьмичасовых рабочих дней!!! 
Соответственно вывод о том, что в реальности ни хера своего пендосы не имеют, напросился сам собой, а тот кто по сию пору рвёт своё очко в попытках отрицать сию элементарную арифметику к выяснению действительности не имеют ни малейшего отношения. 

Цитата: pmg от 16.09.2024 20:36:06Однако насколько мне известно никто еще не
додумался измерять научную ценность хоть в чем нибудь даже и не в кг.

Вот о том и речь. Однако почему-то у вас нет претензий к вашим одноклубникам, которые на полном серьёзе предлагают измерять научную ценность в штуках на килограмм. Т.е. тут речь одновременно и о некорректности такого измерения вообще, и абсурдности выбранной "единицы измерения".

Цитата: Курилов от 16.09.2024 12:12:27И давно ли научная ценность измеряется в числе работ на килограмм?

Это Ваше понимание или не понимание ситуации, демагогия и очередная попытка заболтать реальность.
Вы ведёте информационную войну, я Вас понимаю и уважаю веру в фантазии и откровенную ложь наса.

Реальные открытия некоторых уникальных свойств лунного грунта сделаны только по реальному грунту.
И лишь потом насалжецы были вынуждены подтверждать эти открытия.  
Будете отрицать факты? Отнесусь с пониманием, вера в непорочную НАСА требует жертв.

Цитата: Курилов от 16.09.2024 12:12:27И давно ли научная ценность измеряется в числе работ на килограмм?

Очень хороший вопрос!
Для ответа на этот вопрос возьмём две обзорные работы, самые первые,  американскую
- Preliminary Examinatio of Lunar Samples from Apollo 11     -  https://sci-hub.ru/1….3899.1211
и советскую, в сборнике "Лунный грунт  из Моря Изобилия" стр.7 - "Предварительные данные о лунном грунте, доставленной автоматической станцией "Луна-16"." 
и сравним. 
Для простоты сравнения возьмём и сравним только один параметр - число определённых микроэлементов в лунном реголите.
.
Ну что, впечатлились от американской убогости? 
Простой вопрос - а что, американские учёные глупые?
Американские учёные ленивые?
Американские учёные неинициативные?
Американские учёные не имеют самого лучшего на тот момент научного оборудования?
Да нет, всё это у американцев есть, и умные профессионалы, и техника, нет только настоящего лунного реголита.
И получилось что получилось.
Поэтому и предваряли они эти первые,свои работы  очень осторожными оговорками с подстиланием соломки на случай если не угадают.
Пример подстилки из  соломки
стр.1224 - ...Уровень значимости результатов для различных образцов варьировался от 1 Х
10-5 до 1 Х 10-2 электромагнитных единиц на грамм. Уровень значимости
зависит от веса образца , его формы и интенсивности намагничивания,
а также от сильно изменяющихся магнитных помех, создаваемых
расположенными вокруг образца шкафами....

П.С.
Вся лунная афера американцев монументально зафиксирована в первых научных работах.

Цитата: pmg от 16.09.2024 15:29:26Похоже что научная ценность на самом деле измеряется количеством
"открытий базальтов нового типа". Соответственно единицы измерения
научной ценности шт./кг.

Да, это ожидаемая реакция лунных махинаторов на подсчёт числа работ по советскому реголиту и американскому шмурдяку.
Набирают вес как ужаленные.
Хотя, сдаётся мне, что если сравнить самые первые работы по "лунным" базальтам, то они ничем не будут отличаться от нынешних работ.

Цитата: Technik от 16.09.2024 17:12:47Способен ли тупой тролль что-либо понимать в том, что он видит? Да никогда, Заратустра и Даннинг с Крюгером не позволяют.....
Не для троллей - для нормальных людей, fliсkr уже постарался  -  https://www.flickr.c…ramphotos/



Ну, наша Юля побывала - и поработала, в отличие от этих бездельников - раньше.

Давайте уж видео с маркерами невесомости  на период выхода в "космос" коммерческих астронавтов.

П.С.
Кстати, для читателя - а представляете медийный эффект если во время выхода в космос астронавтка запустила бы игрушку-спутник?
Ну скажем "голубя мира"?
Думаете никто бы не догадался?
Вот и всё что надо знать о липовом выходе в космос.

Цитата: Вью от 16.09.2024 20:59:59Я в своих подсчётах исходил из самого благоприятного для противной стороны предположения, что у пендосов таки есть на руках реальный лунный грунт. В результате анализа соотношения работ по репрезентативной базе научных публикаций получилось, что его - реального ЛГ - у пендосов наскребается аж...(барабанная дробь!)  гранёный стакан! Это за шесть(!) заявленных высадок и якобы шастанью по Луне двенадцати(!) рыл в течение почти 300(!) часов (297 часов 35 минут 49 секунд), т.е. в общей сложности двенадцати с половиной суток. А это (297,5/8) более 37 стандартных восьмичасовых рабочих дней!!! 
Соответственно вывод о том, что в реальности ни хера своего пендосы не имеют, напросился сам собой,... 

Да, с"имитировать настоящий лунный грунт по всем параметрам - невозможно.
Для примера - у французов получилось только с"имитировать воздействие солнечного ветра на частицы микронного размера.
Л-16, стр.432 -  " ...Облучение этого препарата большой дозой (10 в 16 ион/см2) ионов ксенона с энергией в 1 Кэв/аем с помощью тяжёлых изотопов в нашем институте (4) привело одновременно к образованию ясно выраженной округлости микрокристаллов и аморфной оболочки на зёрнах, очень сходных с наблюдаемыми в зёрнах естественной пыли(1)..."
.
Но анализ остального сразу выявлял подделку.
Именно поэтому американцы и применили систему запросов для выдачи своего ЛГ, с  подробным описанием что с образцом будут делать.
Так что шмурдяк из американского стакана выдавался очень осторожно.
Ну а в шкафах находится даже не шмурдяк, а муляжи.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 17.09.2024 05:22:05Для простоты сравнения возьмём и сравним только один параметр - число определённых микроэлементов в лунном реголите

23 в американской работе и 24 в советской. И? Типа уделали американцев на целый 1 микроэлемент? Вот это я понимаю, историческая победа.

Кстати, на той же странице в советской работе приведены данные по TiO2 - 3,36%. Раз вы цитируете эту работу, значит, с данной цифрой тоже теперь согласны?

Цитата: Курилов от 16.09.2024 23:45:13Вот о том и речь. Однако почему-то у вас нет претензий к вашим одноклубникам, которые на полном серьёзе предлагают измерять научную ценность в штуках на килограмм. Т.е. тут речь одновременно и о некорректности такого измерения вообще, и абсурдности выбранной "единицы измерения".

 
Какие тут могут быть претензии? Кто то предпочитает Хиршом все мерить
а кто то попугаями или количеством базальтов. Все имеют право на личное 
мнение суть дела от этого не меняется - 1) подлинность в принципе недоказуема,
2) поэтому доказывать нужно фальсификацию и 3) для этого достаточно
одной таблетки, 4) однажды доказанная фальсификация необратима
никакими силами ...

Все элементарно просто.

https://arxiv.org/abs/2408.16840

Земля и Луна состоят из одного и того же материла. Никаких столкновений 
Земли с другими небесными телами размером в Марс, которые породили 
обломки сформировавшие Луну не было. 

«Породы из мантии Земли и Луны неотличимы по всем соотношениям изотопов, которые отслеживают происхождение материала в Солнечной системе. Изотопы этих элементов сильно различаются в разных планетах. Если бы были какие-либо следы удара, мы бы ожидали увидеть небольшие различия в их соотношениях изотопов. Однако никаких подобных различий между Землей и Луной обнаружено не было, поэтому мы утверждаем, что в случае удара или два тела должны были быть идеально перемешаны или Луна должна была образоваться иным образом»

«Химические и изотопные доказательства теперь достаточно убедительны, чтобы начать подвергать сомнению фундаментальные механизмы формирования Луны» 
----------------------

Тысячи статей в течение 50 лет доказывавшие ударное происхождение Луны 
на основе разницы изотопного состава Земли и Луны в грунте доставленном 
Аполлонами пошли в помойку. 

Ничего не поделаешь так иногда бывает.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 07.09.2024 09:33:25Вот и всё что надо знать о китайской науке и  китайском шмурдяке.

Еще одна публикация по несуществующему китайскому лунному грунту, на это раз свежему, с "Чанъэ-6". Так как РИА "Новости" я не доверяю по определению, то уточню, что фактическим первоисточником является статья https://www.stdaily.…30659.html . Там, кстати, фоточки есть.

https://ria.ru/20240…97781.html

ЦитатаКитайские ученые изучили состав грунта с обратной стороны Луны
ПЕКИН, 17 сен - РИА Новости. Группа ученых из КНР проанализировала состав грунта, доставленный с обратной стороны Луны, сообщает Центральное телевидение Китая.
В июне китайский зонд "Чанъэ-6" доставил на Землю почти два килограмма образцов грунта с обратной стороны Луны.
Как отмечает телеканал, совместная группа китайских ученых опубликовала научную статью о результатах исследования грунта с обратной стороны Луны в журнале National Science Review, в ней описываются физические, минералогические и геохимические характеристики полученных образцов.
По словам ученых, образцы грунта имеют относительно низкую плотность, рыхлую и пористую структуру. Размер частиц лунного грунта имеет бимодальное распределение, что может указывать на то, что образец мог пройти через процесс смешивания из различных источников.
Ученые также выяснили, что по сравнению с образцами лунного грунта, доставленного зондом "Чанъэ-5" в 2020 году, в грунте с обратной стороны Луны значительно увеличилось содержание плагиоклаза, а содержание оливина существенно снизилось, что, по словам исследователей, свидетельствует о явном влиянии на лунный грунт в этом районе небазальтовых материалов.
Образцы лунного грунта, доставленные "Чанъэ-6", в основном состоят из базальта, брекчии, цементита, светлых горных пород и стекловидного материала. Фрагменты базальта составляют от 30% до 40% от общего количества образцов. Минералы представлены преимущественно пироксеном, плагиоклазом и ильменитом, при этом содержание оливина крайне мало.
По результатам минералогического анализа выяснилось, что основной фазовый состав образцов лунного грунта следующий: плагиоклаз (32,6%), пироксен (33,3%) и стекло (29,4%), при этом содержание стекла близко к нижнему пределу образцов, доставленных в рамках миссий "Аполлон".
Геохимический анализ показал, что образцы "Чанъэ-6"имеют высокое содержание оксида алюминия и оксида кальция, тогда как содержание оксида железа относительно низкое. При этом, содержание таких элементов, как торий, уран и калий, в образцах оказалось значительно ниже, чем в KREEP-породах.
Телеканал отмечает, что благодаря углубленным исследованиям образцов лунного грунта, доставленного "Чанъэ-6", понимание внутренней структуры Луны, ее вещественного состава, а также процессов ее формирования и эволюции будет постоянно расширяться.

Цитата: Liss от 17.09.2024 15:55:20Еще одна публикация по несуществующему китайскому лунному грунту, на это раз свежему, с "Чанъэ-6". Так как РИА "Новости" я не доверяю по определению, то уточню, что фактическим первоисточником является статья https://www.stdaily.…30659.html . Там, кстати, фоточки есть.
...

А вот и ссылка на вчерашнюю китайскую публикацию.
...
Chunlai Li et al. Nature of the lunar farside samples returned by the Chang'E-6 mission. National Science Review. 16 сентября 2024 года.
...
Цитаты и перевод.
...
INTRODUCTION


2 Natural samples are essential to planetary science research, providing key insights from 3 observation and remote sensing to actual measurement. A total of 382.9812 kg of lunar samples 4 have been collected from six Apollo missions, three Luna missions, and the Chang’E-5 (CE-5) 5 mission [1,2]. These lunar samples have provided critical information on the formation and 6 evolutionary history of the Moon, contributing to the development of hypotheses, such as the 7 Moon’s Giant impact, the Lunar Magma Ocean, and the Late Heavy Bombardment (LHB). 8 Collectively, these studies have significantly advanced the discipline of planetary science [3].




ВВЕДЕНИЕ


Образцы грунта необходимы для научных исследований в области планетологии, обеспечивая ключевую информацию от наблюдений и дистанционного зондирования до фактических измерений. В ходе шести миссий "Аполлон", трех миссий "Луна" и миссии "Чанъэ-5" (CE-5) 5 было собрано в общей сложности 382,9812 кг лунных образцов4 [1,2]. Эти лунные образцы предоставили важную информацию о формировании и эволюционной истории Луны, способствуя разработке гипотез, таких как гигантское столкновение Луны с Землей, лунный магматический океан и поздняя тяжелая бомбардировка (LHB). 8 В совокупности эти исследования значительно продвинули науку о планетах [3].
...
PMG, ау...

Цитата: Sergey_64 от 17.09.2024 14:10:08...
"Полярный рассвет" за пять дней опроверг три аргумента лунных конспирологов.
...
https://dzen.ru/a/ZuazEgJ6sW_uChng

1. Астронавты так и не сфотографировали звезды
Не только не сфотографировали, но даже слова про звезды не сказали в 10-ти минутном интервью, которое дали астронавты, вышедшие в открытый космос.

А еще они ничего не сказали про много чего: как пердели, потели, мерзли ходили в нужник(ведь у маска есть нужник?). Ладно не сказали, так  не сказали. А что этим сравнением хочет сказать автор? Что в настоящем полете звезд не видно и не возможно их сфотографировать? Ну вот человек МКС и видит и фотографирует: 

Так что вы определитесь, кто врет: "Полярный рассвет", Астронавты с МКС или защитнички желающие с помощью "кручу верчу" что то там доказать?

Цитата: South от 17.09.2024 19:28:181...

...

Цитата: Курилов от 14.09.2024 12:40:00К сожалению для вас, довольно  легко отследить, что на самом деле говорили опровергатели.
Например, вот статья Коновалова и цитата из неё. Именно он автор перла об убийственной радиации, и на него опровергатели молятся как на непререкаемый авторитет. Будете его опровергать? 
https://dzen.ru/a/Y67pXMKRkUUsgriG

ЦитатаНа 26-м витке вокруг земли, Конрад подал сигнал запуска главного двигателя "Аджены" на 26 секунд. С помощью двигателей "Аджены" апогей орбиты был поднят на высоту 1370 км.

Там, на высоте 1370 км - убийственная радиация. Но астронавты - люди стальные, им радиация не страшна!

Есть персонажи, которые заявляли подобное и на данном форуме:

Цитата: pmg от 28.02.2018 20:54:11

Цитата: BomBarDir от 28.02.2018 20:29:18Джемени 11 поднимался на высоту до 1350 км, погружаясь в радиационный пояс уже всерьёз. В результате - астронавты и корабль Джемини 11 провели в радиационном поясе больше времени, чем требовалось на его "протыкание" при перелёте к Луне по Trans-Lunar Injection. Тем самым полёты этих двух Джемини - ДОКАЗАЛИ реальность пролёта сквозь радиационный пояс - как для корабля, так и для экипажа.

На фоне того, что сейчас точно известно о радиационных поясах Земли
я думаю, что напротив это все доказывает только то, что подделки и
фальсификации начались в НАСА задолго до программы Аполлон и
скорее всего на программе Аполлон не закончились.

И даже "Дальний" отметился:

Цитата: ДальнийВ от 20.03.2019 13:47:18Значит по данным НАСА, астронавты побывали в 1300 километров от Земли?
Значит по американским данным там   безопасно.
Ну американцам соврать что два пальца об асфальт.

Но как только настаёт время отвечать за ранее сказанное, опровергатели исполняют стандартную песенку - "я не я, и лошадь не моя".

...
Изучайте, конспектируйте и не переживайте так сильно. Нам ведь нужно капитально подготовиться к следующей целевой дате: 20 июля 2029 года - 70-летие "аферы". В России надо жить долго.

Цитата: pmg от 17.09.2024 20:32:10Какие там еще козыри?

...
Спасибо, что в вечерний час нашли мужество для признания реальности программы "Аполлон".
...
Ещё раз, для закрепления пройденного урока, ссылка на вчерашнюю китайскую публикацию.
...
Chunlai Li et al. Nature of the lunar farside samples returned by the Chang'E-6 mission. National Science Review. 16 сентября 2024 года.
...

ВВЕДЕНИЕ

Образцы грунта необходимы для научных исследований в области планетологии, обеспечивая ключевую информацию от наблюдений и дистанционного зондирования до фактических измерений. В ходе шести миссий "Аполлон", трех миссий "Луна" и миссии "Чанъэ-5" (CE-5) 5 было собрано в общей сложности 382,9812 кг лунных образцов4 [1,2]. Эти лунные образцы предоставили важную информацию о формировании и эволюционной истории Луны, способствуя разработке гипотез, таких как гигантское столкновение Луны с Землей, лунный магматический океан и поздняя тяжелая бомбардировка (LHB). 8 В совокупности эти исследования значительно продвинули науку о планетах [3].