Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Курилов от 12.09.2024 13:09:21Вы хоть себе представляете какие затраты нужны для поднятия орбиты МКС на 1000 и более км? И зачем? Просто чтобы вас переубедить в чём-то, что ли? Маловат "выхлоп" при таких огромных затратах. К тому же, с вашей способностью игнорировать факты, вы и не переубедитесь - пробурчите какую-нибудь отмазку и свалите в закат.

Вот, прямо сейчас экспедиция Polaris Dawn запустила четырех человек в радиационные пояса. Прямо туда, где, по утверждениям опровергателей, "убийственная радиация". И что? Никаких внятных, вменяемых комментариев от вашей братии не было. Ни на этом форуме, ни где-либо ещё. Здесь этот вопрос просто зафлудили и заболтали, лишь бы на него не отвечать. И вы ждёте, что кто-то ради вас будет двигать МКС?

А вот с этого места давайте поподробней.
Просветите.
Да и всем наверное будет интересно.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 06:13:01А вот с этого места давайте поподробней.
Просветите.
Да и всем наверное будет интересно.

https://hightech.fm/…laris-exit
Максимальная высота  примерно 740 километров.
Интересно, и где здесь в графе показание высоты - заявленный американцами рекорд?
https://twitter.com/…JAZnwZqLxb

.
Как всегда, стоит начать разбираться, как выясняется что не выиграли а проиграли, и не  в шахматы, а в карты...

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 07:39:49https://hightech.fm/…laris-exit
Максимальная высота  примерно 740 километров.
Интересно, и где здесь в графе показание высоты - заявленный американцами рекорд?
https://twitter.com/…JAZnwZqLxb

.
Как всегда, стоит начать разбираться, как выясняется что не выиграли а проиграли, и не  в шахматы, а в карты...

Даже тыкать в кучку уже не не удовольствие:
https://www.n2yo.com/satellite/?s=61042 

ЦитатаPOLARIS DAWN
Track POLARIS DAWN now!

NORAD ID: 61042 
Int'l Code: 2024-161A 
Perigee: 201.2 km 
Apogee: 729.4 km 
Inclination: 51.7 ° 
Period: 93.8 minutes 
Semi major axis: 6836 km 
RCS: Unknown 
Launch date: September 10, 2024
Source: United States (US)
Launch site: AIR FORCE EASTERN TEST RANGE (AFETR)

POLARIS DAWN is a private crewed spaceflight operated by SpaceX on behalf of Shift4 CEO Jared Isaacman, the first of three planned missions in the Polaris program. Launched 10 September 2024 as the 14th crewed orbital flight of a Crew Dragon spacecraft, Isaacman and his crew of three — Scott Poteet, Sarah Gillis and Anna Menon — are in an elliptic orbit that took them 1,400 kilometers (870 mi) away from Earth, the farthest anyone has been since NASA's Apollo program. They passed through parts of the Van Allen radiation belt to study the health effects of space radiation and spaceflight on the human body. Later in the mission, Isaacman and Gillis performed the first commercial spacewalk.

С некоторыми свойствами американского шмурдяка мы уже разобрались.
Американский шмурдяк  полностью аналогичен земному песку.
- Нет спеков и шлаков.
- Нет  "неокисляемости" железа.
 - Американский шмурдяк ржавеет.
- Нет плёнки железа на поверхности  частиц, стекле и спеках.
-  Американский шмурдяк не содержит воду.
- Американский шмурдяк не магнитится.
- В нём нет летучих элементов(сера, хлор, фтор).
- Содержание микроэлементов в  обзорной работе по  А-11, и А-12 не известно.
- Ошиблись с содержанием титана.

Конечно же это ещё далеко не всё.
Назревает очередная зрада, оказывается американский грунт заявленный НАСА как доставленный с Луны, не подвергался воздействию ГКЛ.
.
Для тех кто хочет сам не спеша разобраться в этом - читаем научные труды в сборнике Лунный грунт из Моря Изобилия" начиная со стр. 421 и далее.
И сравниваем с ранней американской работой не "испорченной" ещё советскими данными по советскому реголиту
-  "The particle track record of the Sea of Tranquillity"
R. L. Fretscuer, E. L. Hatnes,* H. R. Hart, Jr., R. T. Woops and G. M. Comstock
General Electric Research and Development Center, Schenectady, New York 12301
(Received 3 February 1970, accepted in revised form 19 February 1970)
адрес работы - https://articles.ads…...1.2103F

П.С.
Сама тема настолько объёмная и увлекательная, что при попытке отследить феерические па с  танцами и  бубнами всех исследователей, узнал к примеру что Л-16 прилунилась в уникальнейшем месте на Луне. (почему не Галактике?)
Так что пока... изучаем.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 09:40:32Ну и где вы видите 1400 км высоты?
Ох уж эти верующие, верят во всякие сказки.
Вот смотрите 3 часовой ролик с выходом, заодно посмотрите и на высоту орбиты
https://hightech.fm/…laris-exit

"Вот так они и опровергают" (c)
Я расскажу уважаемым читателям, как надо действовать на самом деле. 
Идете на https://www.space-track.org/ , регистрируетесь, находите в каталоге Polaris Dawn и его номер 61042.
Запрашиваете набор орбитальных элементов на объект 61042 с момента запуска. Получаете (по состоянию на десять минут назад) 17 наборов, из них 16 уникальных. Пересчитываете данные TLE в высоты. Это довольно просто, если хотите получить американские же данные из каталога. У меня для этого простенькая программа в Excel сделана:



Расчетными являются столбцы F (эпоха элементов, выраженная в дате и времени, а не в дне года с долями, как в оригинальном столбце E) и столбцы M-P (период обращения, средняя высота, перигей и апогей). Убеждаетесь, что американцы выдали восемь наборов элементов с апогеем 1200 км, затем два с апогеем 1395 км, а выход выполнялся уже на орбите высотой 192x727 км или около того, параметры слегка "плывут" из-за ошибок измерений и аэродинамического торможения в перигее. В каталоге сейчас обозначено 192x727 км, это строка 12 таблицы.
Это на нулевом уровне приближения. На следующем Вы вспоминаете, что пересчет среднего движения в период, периода в большую полуось, а ее в перигей и апогей дают лишь условную орбиту, хотя для сопоставления орбит разных объектов и для анализа орбитального поведения это удобно. Однако можно честно промоделировать один виток (соответствующий софт рассекречен и опубликован в 1980 году) и определить радиус-вектор объекта в каждый момент времени. Далее можно получить высоты в каждый момент времени -- хотите над сферой удобного Вам радиуса, хотите над эллипсоидом Красовского. Ну и берете минимальные и максимальные значения, получаете апогей и перигей реальные, а не условные.
Эту работу разные организации и сетевые ресурсы делают по-своему. Поэтому, например, n2yo.com может выдать 201.2x729.4 km, при том что точно такой орбиты в таблице нет. Поэтому и максимальная высота заявлена в 1400.7 км, хотя в таблице нет больше, чем 1395.6 км.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 06:13:01А вот с этого места давайте поподробней.
Просветите.
Да и всем наверное будет интересно.

Собственно, вас уже просветили. Уточню только, что 1400 - это апогей в 1-й день. Затем апогей понизили до 700, и выход в открытый космос уже происходил при пониженном апогее.

Цитата: Liss от 12.09.2024 12:28:02100-мэвные протоны солнечного ветра существуют лишь в Вашем воображении.
Открываем богопротивную Вики, читаем в первых строках:

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_wind
The solar wind is a stream of charged particles released from the Sun's outermost atmospheric layer, the corona. This plasma mostly consists of electrons, protons and alpha particles with kinetic energy between 0.5 and 10 keV.

Ох уж эти верующие...
Необразованность и вера всегда идут рука об руку.
Вики это только для детей и подростков. 
.
Открываем хотя-бы древний научный сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия",
и  на стр.421 и читаем отрывочек - 
" ...что вблизи поверхности (на глубине до 5см.) интенсивность низкоэнергичных (до 100мэв) протонов солнечных космических лучей уменьшается в сотни раз...."
.
По  вере и знания.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 13.09.2024 11:38:52Открываем хотя-бы древний научный сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия",
и  на стр.421 и читаем отрывочек - 
" ...что вблизи поверхности (на глубине до 5см.) интенсивность низкоэнергичных (до 100мэв) протонов солнечных космических лучей уменьшается в сотни раз...."

По стандарту маленькая буква м означает милли, а не мега. Впрочем, можете показать, как это выглядело у авторов. И в каком контексте.

Цитата: Liss от 13.09.2024 12:08:27По стандарту маленькая буква м означает милли, а не мега. Впрочем, можете показать, как это выглядело у авторов. И в каком контексте.

Цитата: Курилов от 12.09.2024 13:09:21Вот, прямо сейчас экспедиция Polaris Dawn запустила четырех человек в радиационные пояса. Прямо туда, где, по утверждениям опровергателей, "убийственная радиация". И что? Никаких внятных, вменяемых комментариев от вашей братии не было. Ни на этом форуме, ни где-либо ещё. Здесь этот вопрос просто зафлудили и заболтали, лишь бы на него не отвечать. И вы ждёте, что кто-то ради вас будет двигать МКС?

А какие вы хотите коментарии на свой бред " Прямо туда, где, по утверждениям опровергателей, "убийственная радиация"" ? Во первых по мнению опровергателей "убийственная радиация" находиться в радиационных поясах и само собой по логике в их центре, а не на возможной периферии коей является орбиты 700-1300 км.

Цитата: Бора от 13.09.2024 13:08:51

Спасибо. Солнечные космические лучи -- это не солнечный ветер, а релятивистские частицы, порождаемые солнечными вспышками. Для масштаба: протон с (кинетической) энергией 100 МэВ движется со скоростью в 0.43 скорости света, в то время как скорость солнечного ветра не превышает 800 км/с.
И когда г-н Дальний трясет этой цитатой в подтверждение бреда о 100-мэвных протонах солнечного ветра, он в очередной раз демонстрирует отсутствие физических знаний и понимания прочитанного текста.

Цитата: Liss от 13.09.2024 13:54:45И когда г-н Дальний трясет этой цитатой в подтверждение бреда о 100-мэвных протонах солнечного ветра, он в очередной раз демонстрирует отсутствие физических знаний и понимания прочитанного текста.

Китайцы не стали заморачиваться откуда летят 100 МэВ протоны, просто написали проникающие частицы:


А то, что это именно около 100 МэВ протоны говорит ихнее количество р/(см²* час*sr)

Цитата: Курилов от 12.09.2024 13:12:29Так можно заодно спросить, кто из мирового научного сообщества установил подлинность советского лунного грунта.
Как любят говорить опровергатели: покажите работу, целью которой заявлено определение подлинности грунта, а в выводах написано, что грунт подлинный и действительно с Луны.
Что, нет таких? Вот то-то и оно

А вы всё ждёте неких заявлений?
Типичное поведение людей не умеющих логически мыслить и самостоятельно работать с информацией.
Если вам мало фактов о том  что американский грунт идентичен земному песку, ржавеет, а также не магнитится, то добавлю ещё несколько отрывков из научных работ, как советских так и зарубежных:
.
- Л.Дюрро, К Журе...  Стр. 432 - «...Но зёрна «Луны-16» определённо отличались от зёрен «Аполлона-11», Аполлона-12» , Аполлона-14» тем, что содержали «themal- like» включения, наложенные на треки.
-  Стр.434 -  Из наших исследований вытекает, что история пылевых зёрен реголита «Луны-16» как будто бы более сложная чем история пылевых зёрен «Аполлонов».
-  Стр.443 — Мы нашли, что оба слоя(верхний и нижний) состоят преимущественно из зёрен с высокой плотность треков. Это находится в резком противоречии с данными по грунтам «Аполлона-11» и «Аполлона-12» (1-3,6), которые содержат во всех слоях большое количество кристаллов с Р меньше 10в 8 см-2....
- стр.444 -  ...За исключением этих черт сходства зерна образца Л-16-19, по видимому, совершенно отличаются от таковых, извлечённых из образцов пыли «Аполлонов».
Стр.448 -  ...Используя методы прсвечивающей микроскопии и электронной дифракции, авторы показали, что образцы лунного грунта «Луны-16» подвергались гораздо более интенсивным радиационным превращениям, чем лунный грунт, доставленный при полётах «Аполлонов» (Моретт информировал авторов о том, что он пришёл к аналогичному выводу, используя те же методики).Результаты исследований авторов совпадают с данными Пупо и др.(1) которые изучали треки в центральной части крупных кристаллов с помощью сканирующего электронного микроскопа, Л. Л. Кашкарова(2), исследовавшего треки методом оптической микроскопии, и Файзера (3), изучавшего изотопы редких газов....
-  Стр.449 - ...Средняя плотность треков увеличивается лишь от 10в9см2 в образце 15501 до больше 10 в 11 см2 в образцах «Луны-16»
.

П.С.
Эти отрывки для любопытного читателя желающего разобраться. Кто читал научные работы, тот конечно заметил что формулировки обычно даются  крайне сдержанные и осторожные.
Но если вы прочитаете - "совершенно отличаются" или "резком противоречии"  - то это значит так и есть.
Ну а выводы делать вам, читатель.

Цитата: Liss от 13.09.2024 13:54:45Спасибо. Солнечные космические лучи -- это не солнечный ветер, а релятивистские частицы, порождаемые солнечными вспышками. Для масштаба: протон с (кинетической) энергией 100 МэВ движется со скоростью в 0.43 скорости света, в то время как скорость солнечного ветра не превышает 800 км/с.
И когда г-н Дальний трясет этой цитатой в подтверждение бреда о 100-мэвных протонах солнечного ветра, он в очередной раз демонстрирует отсутствие физических знаний и понимания прочитанного текста.

Как понял из вашего ответа никаким воздействием солнечных протонов с энергией 100 Мэв астронавты не подвергались по причине их отсутствия.
П.С.
Ох уж эти верующие - даже околосолнечное пространство вокруг Аполлонов у них совсем другое.
В этом дружелюбном пространстве нет даже 100 Мэвных протонов.

Цитата: Liss от 13.09.2024 10:27:52"Вот так они и опровергают" (c)
Я расскажу уважаемым читателям, как надо действовать на самом деле. 

Ну давайте проще - вот я простой обыватель и информацию стараюсь брать из  более менее проверенных источников.
Вот примерно как отсюда, из самого ЦУПа - https://hightech.fm/…laris-exit
смотрим 3 часовой ролик с указанием высоты орбиты, и нигде нет высоты в 1400км. 
Так что вместо сомнительных самопальных табличек предоставьте информацию попроще и понадёжней.

П.С.
Весьма возможно,  в результате   ошибок и просчётов и был нештатный (аварийный) заброс аппарата на орбиту с апогеем в 1400 км., которую тут же поспешили исправить, а типичную зраду представили как запланированную операцию.(ненаказуемо)
П.П.С.
Сам "выход в космос" вызывает вопросы.
Самый простой вопрос - почему туристы вылезшие из люка не повернулись лицом к камере и не помахали ручкой?
Для Мира, где сэлфи это уже неразрывная часть культуры, такое поведение -  противоестественное. 
А был ли реальный выход?
.

Цитата: Liss от 13.09.2024 13:54:45Спасибо. Солнечные космические лучи -- это не солнечный ветер, а релятивистские частицы, порождаемые солнечными вспышками. Для масштаба: протон с (кинетической) энергией 100 МэВ движется со скоростью в 0.43 скорости света, в то время как скорость солнечного ветра не превышает 800 км/с.

Вы ступаете на скользкую чёрно-белую тропу. В любом случае по очевидным причинам протоны 100 МэВ присутствуют - они ведь есть и при спокойном Солнце.

Цитата: Бора от 13.09.2024 13:45:27А какие вы хотите коментарии на свой бред " Прямо туда, где, по утверждениям опровергателей, "убийственная радиация"" ? Во первых по мнению опровергателей "убийственная радиация" находиться в радиационных поясах и само собой по логике в их центре, а не на возможной периферии коей является орбиты 700-1300 км.

 К сожалению для вас, довольно  легко отследить, что на самом деле говорили опровергатели.
Например, вот статья Коновалова и цитата из неё. Именно он автор перла об убийственной радиации, и на него опровергатели молятся как на непререкаемый авторитет. Будете его опровергать? 
https://dzen.ru/a/Y67pXMKRkUUsgriG

ЦитатаНа 26-м витке вокруг земли, Конрад подал сигнал запуска главного двигателя "Аджены" на 26 секунд. С помощью двигателей "Аджены" апогей орбиты был поднят на высоту 1370 км.

Там, на высоте 1370 км - убийственная радиация. Но астронавты - люди стальные, им радиация не страшна!

Есть персонажи, которые заявляли подобное и на данном форуме:

Цитата: pmg от 28.02.2018 20:54:11

Цитата: BomBarDir от 28.02.2018 20:29:18Джемени 11 поднимался на высоту до 1350 км, погружаясь в радиационный пояс уже всерьёз. В результате - астронавты и корабль Джемини 11 провели в радиационном поясе больше времени, чем требовалось на его "протыкание" при перелёте к Луне по Trans-Lunar Injection. Тем самым полёты этих двух Джемини - ДОКАЗАЛИ реальность пролёта сквозь радиационный пояс - как для корабля, так и для экипажа.

На фоне того, что сейчас точно известно о радиационных поясах Земли
я думаю, что напротив это все доказывает только то, что подделки и
фальсификации начались в НАСА задолго до программы Аполлон и
скорее всего на программе Аполлон не закончились.

И даже "Дальний" отметился:

Цитата: ДальнийВ от 20.03.2019 13:47:18Значит по данным НАСА, астронавты побывали в 1300 километров от Земли?
Значит по американским данным там   безопасно.
Ну американцам соврать что два пальца об асфальт.

Но как только настаёт время отвечать за ранее сказанное, опровергатели исполняют стандартную песенку - "я не я, и лошадь не моя".

Цитата: Курилов от 14.09.2024 12:40:00К сожалению для вас, довольно  легко отследить, что на самом деле говорили опровергатели.
Например, вот статья Коновалова и цитата из неё. Именно он автор перла об убийственной радиации, и на него опровергатели молятся как на непререкаемый авторитет. Будете его опровергать? 
https://dzen.ru/a/Y67pXMKRkUUsgriG

А что тут опровергать? Обычные придирки к эмоциональным словам. Я нисколько не отрицаю что у людей долго и плотно сидящих на этой теме, да еще возможно имеющих некий гешефт с публикаций, неизбежно будут оговорки и описки типа : 

ЦитатаЦитата: Liss от 12.09.2024 14:54:38

Да, защиту своего прибора китайцы оценили в 3.5 мм алюминия, что соответствует 1 г/см². Это примерно соответствует не скафандру (0.3 г/см²), а скафандру вместе с герметичной кабиной ровера (1 г/см²).

Ну что? будем считать что у ровера есть кабина? Ведь Лисов об этом на полном серьезе заявил и даже не поправился?

В остальных ваших примерах нет никаких заявлений об "Убийственной радиации"

Цитата: Пенсионэр от 14.09.2024 07:24:09Вы ступаете на скользкую чёрно-белую тропу. В любом случае по очевидным причинам протоны 100 МэВ присутствуют - они ведь есть и при спокойном Солнце.

Разумеется, присутствуют. Но они не являются протонами солнечного ветра, который практически безвреден при минимальной защите.

Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.09.2024 06:33:48Ну давайте проще - вот я простой обыватель и информацию стараюсь брать из  более менее проверенных источников.
Вот примерно как отсюда, из самого ЦУПа - https://hightech.fm/…laris-exit
смотрим 3 часовой ролик с указанием высоты орбиты, и нигде нет высоты в 1400км. 
Так что вместо сомнительных самопальных табличек предоставьте информацию попроще и понадёжней.

Ой, да пожалуйста. Держите необработанные исходные данные из официального источника, пересчитывайте сами, коль не лень.

1 61042U 24161A  24254.48028513 -.00002711  85659-5  00000+0 0  9994
2 61042  51.6476  25.6777 0710085  50.4515  73.8761 14.58697370    12
1 61042U 24161A  24254.66333770  .00066811  85758-5  15061-3 0  9995
2 61042  51.6489  24.8936 0710122  51.0980 315.1141 14.58852275    43
1 61042U 24161A  24254.68808899 -.00002713  85714-5  00000+0 0  9993
2 61042  51.6474  24.7801 0709894  51.2096  85.1090 14.58799699    48
1 61042U 24161A  24254.75826190 -.00002713  85726-5  00000+0 0  9998
2 61042  51.6488  24.4765 0709889  51.4062  93.6723 14.58815029    52
1 61042U 24161A  24254.82063332  .00219810  85866-5  48836-3 0  9992
2 61042  51.6474  24.2039 0709091  51.5781  61.3196 14.58943160    68
1 61042U 24161A  24254.95478186  .00175608  85867-5  38630-3 0  9991
2 61042  51.6501  23.6112 0709723  51.9825  45.8862 14.58942824    84
1 61042U 24161A  24254.95478186  .00194342  85879-5  42720-3 0  9995
2 61042  51.6499  23.6120 0709625  51.9856  45.8913 14.58956721    82
1 61042U 24161A  24255.00585290  .00176290  85885-5  38696-3 0  9993
2 61042  51.6478  23.4035 0709600  52.1467 314.1551 14.58993680    92
1 61042U 24161A  24255.30105876  .00156711  80841-5  38696-3 0  9997
2 61042  51.6481  22.2020 0836776  52.6656  33.9551 14.28926336  139
1 61042U 24161A  24255.36081258  .00154408  80851-5  38696-3 0  9992
2 61042  51.6489  21.9333 0835998  52.9868 341.2338 14.28945328  144
1 61042U 24161A  24255.51677075  .00196022  89410-5  40322-3 0  9994
2 61042  51.6565  21.2416 0626572  54.0711  71.8116 14.78508653  163
1 61042U 24161A  24255.70983941 -.00003167  10009-4  00000+0 0  9997
2 61042  51.6514  20.3389 0393469  53.6421  43.1566 15.34974221  190
1 61042U 24161A  24256.40905243  .00347567  10041-4  50774-3 0  9991
2 61042  51.6512  16.9635 0390706  56.2512 307.5059 15.35475522  302
1 61042U 24161A  24256.79948873  .00422570  10059-4  58791-3 0  9993
2 61042  51.6526  15.0689 0390888  57.6121 306.2060 15.35967565  365
1 61042U 24161A  24256.79952992  .00331565  10051-4  50774-3 0  9998
2 61042  51.6661  15.0564 0386315  57.9352 306.1637 15.35921662  363
1 61042U 24161A  24257.18982840  .00441769  10070-4  61171-3 0  9999
2 61042  51.6530  13.1683 0389521  59.0333 304.8317 15.36323115  420

Цитата: Дальний П-Камчатский от 14.09.2024 06:33:48Весьма возможно,  в результате   ошибок и просчётов и был нештатный (аварийный) заброс аппарата на орбиту с апогеем в 1400 км., которую тут же поспешили исправить, а типичную зраду представили как запланированную операцию.(ненаказуемо)

Вы простите, но это уже комедия какая-то. Клуб веселых и находчивых, блин.